Причины трагедии на Украине

ien дата: 16-02-2015 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Ну я же говорил, что язык в задницу. Не надо выделять Польшу! Кому не надо? Брехунцам о сладкой жизни в ЕС? А с Болгарией как? А с Румынией? И самое главное помощь! Она кому НАДО помощь А кому не надо, тот пусть убивает своих стариков голодной смертью и разрушает промышленность во имя подтягивания к стандартам ЕС. За то дети будут жить при комму.., ой нет при ЕСсизме. Через дцать лет. Поверьте на слово. Это сообщение отредактировал ien - 16-02-2015 - 12:43

roma9 дата: 16-02-2015 - 12:44 [ i ]

Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен

(Mordoretz @ 16.02.2015 - время: 12:28) (roma9 @ 16.02.2015 - время: 12:25) но только к Украине и Белоруссии это не относится. Они кормили себя сами. Да кто вам такую глупость сказал? Их банально закармливали до отрыжки. Вот и закормили. Я знаете ли помню еще письмо Берии, в котором он писал, как в России на бабах землю пашут, а во Львове театр открывают. Так что нефиг. Закончилась благотворительность. На самообеспечение. Поголодать. Поумирать. моржет, после этого мозги на место встанут. Не смешите, а прежде, чем что-то утверждать, попытайтесь проверить. Вот первая попавшаяся табличка, найденная в инете: http://tverdy-znak.livejournal.com/4574.html Из неё видно, что Россия и Белоруссия производили больше, чем потребляли, Украина потребляла практически столько же, сколько и производила, так что ни о каком закармливании речь не идёт. А вот остальные республики действительно потребляли больше, чем производили. Причем существенно.

Снова_Я дата: 16-02-2015 - 12:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(Mordoretz @ 16.02.2015 - время: 12:28) Да кто вам такую глупость сказал? Их банально закармливали до отрыжки. Вот и закормили. Я знаете ли помню еще письмо Берии, в котором он писал, как в России на бабах землю пашут, а во Львове театр открывают. Так что нефиг. Закончилась благотворительность. На самообеспечение. Mordoretz, я удалил экстремистские и провокационные замечания. Но это последнее моё снисхождение, далее последует третье предупреждение.

roma9 дата: 16-02-2015 - 12:46 [ i ]

Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен

(Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 12:39) (roma9 @ 16.02.2015 - время: 12:27) Не надо было, но почему-то пятнадцать лет они не чесались... Почему "чесались"? ВВП рос. Данные минфина Украины: http://index.minfin.com.ua/index/gdp/ Данные экспертов: http://insiders.com.ua/spravochnik/valovoj...trennij-produkt . Я к тому, что экономических оснований для катастрофической перестройки в Украине (майдана) не было, всё произошло под внешним влиянием. А причем тут Украина, речь о Польше была?

Снова_Я дата: 16-02-2015 - 12:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(roma9 @ 16.02.2015 - время: 12:44) Украина потребляла практически столько же, сколько и производила Не обманывайте. Если житель Украины ежегодно получал из союзного бюджета 1000 долларов, это не означает "практически столько же". Это я ещё другие ссылки не смотрел, ограничился вашей.

Снова_Я дата: 16-02-2015 - 12:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(Mordoretz @ 16.02.2015 - время: 12:50) (Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 12:45) Mordoretz, я удалил экстремистские и провокационные замечания. Но это последнее моё снисхождение, далее последует третье предупреждение. Чего, правда глаза колет?))) Типичный украинец, чо))) Вот от таких как вы и вам подобных мы и отгородились в 91))) Mordoretz, предупреждение за нарушение пункта 19 правил СН - Обсуждение действий модераторов вне темы специально для этого предназначенной.

roma9 дата: 16-02-2015 - 13:02 [ i ]

Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен

(Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 12:50) (roma9 @ 16.02.2015 - время: 12:44) Украина потребляла практически столько же, сколько и производила Не обманывайте. Если житель Украины ежегодно получал из союзного бюджета 1000 долларов, это не означает "практически столько же". Это я ещё другие ссылки не смотрел, ограничился вашей. Вы о чем вообще? Там речь идет о производстве и потреблении ВВП по всем республикам в целом. Причем тут житель Украины и 1000 долларов? Это сообщение отредактировал roma9 - 16-02-2015 - 13:09

roma9 дата: 16-02-2015 - 13:07 [ i ]

Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен

(Mordoretz @ 16.02.2015 - время: 12:49) (roma9 @ 16.02.2015 - время: 12:44) Вот первая попавшаяся табличка, найденная в инете:http://tverdy-znak.livejournal.com/4574.html Из неё видно, что Россия и Белоруссия производили больше, чем потребляли, Украина потребляла практически столько же, сколько и производила, так что ни о каком закармливании речь не идёт. А вот остальные республики действительно потребляли больше, чем производили. Причем существенно. Вот о чем можно говорить с человеком, который верить первым попавшимся табличкам с инета? Вы еще википидеию приведите в качестве источника))) Так в чем проблема? Найдите другую, более официальную таблицу. Только не удивляйтесь, если она не будет отличаться от приведенной мною. Кстати, там есть указание на источник: данные взяты из газеты "Советская Россия", 1992 г., ном. 98, 99, 100. Это сообщение отредактировал roma9 - 16-02-2015 - 13:20

kimomsk дата: 16-02-2015 - 13:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(roma9 @ 16.02.2015 - время: 11:55) А вы знаете, что в Польше ещё десять лет назад была такая-же задница, как и в Украине сейчас? Но они захотели и поменялись. Задница - понятие субъективное. Может так оно и было,не знаю! Вопрос серьезный. Что значит фраза - "захотели и поменялись" Касается ли это менталитета, жизненных ориентиров людей - вещей глубинных в самом деле. Если на нетронытый "грязными" руками менталитет общества применять передовые экономические теории... Дать это результат может!!! Да я честно и не верю, что менталитет можно поменять. Другое дело, если ментальность существующего общества в стране начинает "отрыгивать" предлагаемые варианты. Дело не в пещерности ментальности. У каждого народа она своя и достойна уважения. А если к тебе "в дом" приходят и говорят "свободолюбивые и ценностные" политики чё почем в ценностях этого мира, причем выставляя попутно всех несогласных "передастами ничего не понимающими, кроме себя, естественно д"Артаньянов" А так я лично против Европы ничего не имею. Как сказал Вячеслав Полунин, каждый идет к своему счастью своим путем.

roma9 дата: 16-02-2015 - 13:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен

Да, именно. Поменялась ментальность, может ещё не полностью, но поменялась. Они перестали ныть и бухать, а начали работать. Да, может с помощью того-же ЕС, но начали. А когда появились первые результаты, то это только усилило эти перемены. А писатель вещающий выше про закрытые шахты, верфи и гос. долг, наверное не знает, что не это главное. Главное, что-бы при закрытии одного рабочего места создавалось другое и государство должно в этом помогать всеми способами.

Снова_Я дата: 16-02-2015 - 13:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(roma9 @ 16.02.2015 - время: 13:02) Там речь идет о производстве и потреблении ВВП по всем республикам в целом. Причем тут житель Украины и 1000 долларов? Потребление Украины, по вашей табличке, превышало производство в ней на 1000 долларов ежегодно. Так как в СССР через бюджет в потребление распределялось почти 100% ВВП страны, я сказал то, что сказал. Как пример: в Швеции через государственный сектор СЕЙЧАС распределяется 70% ВВП.

Снова_Я дата: 16-02-2015 - 13:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(roma9 @ 16.02.2015 - время: 13:39) ... закрытые шахты, верфи и гос. долг, наверное не знает, что не это главное. Главное, что-бы при закрытии одного рабочего места создавалось другое и государство должно в этом помогать всеми способами. У-у, как всё запущено. Напрасно вы не обратили внимания на мою реплику про "2 млн польских сантехников в Европе". Вот вам ссылки: раз, два. В том то и штука, что не создавалось в Польше взамен рабочих мест, все потерявшие работу из-за вхождения Польши в Европу в неё же и уехали. Причём, там они платят налоги и тратят почти все деньги (жильё, питание, медицина, одежда, транспорт), едва ли 1/10 заработанного пересылая на Родину. Справедливости ради скажу, что часть упомянутых налогов и потребительских налогов возвращается в Польшу в виде инвестиций, но только часть, да и то, это уже иностранные инвестиции, то есть, Польша с вступлением в ЕС всё больше теряет экономический суверенитет - а за ним и политический, культурный, военный, территориальный (потому что экономика - базис). Украина идёт по этому же пути. По-моему, это хуже, чем поражение, это самоубийство нации. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 16-02-2015 - 13:55

roma9 дата: 16-02-2015 - 14:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен

(Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 13:42) (roma9 @ 16.02.2015 - время: 13:02) Там речь идет о производстве и потреблении ВВП по всем республикам в целом. Причем тут житель Украины и 1000 долларов? Потребление Украины, по вашей табличке, превышало производство в ней на 1000 долларов ежегодно. Так как в СССР через бюджет в потребление распределялось почти 100% ВВП страны, я сказал то, что сказал. Как пример: в Швеции через государственный сектор СЕЙЧАС распределяется 70% ВВП. Если уж брать цифры, то не 1000 долларов, а 900. На таком порядке сто долларов это очень много. Это раз. А во-вторых, я сказал, что Украина потребляла ПРАКТИЧЕСКИ столько-же, сколько и производила в ответ на реплику, что Россия ЗАКАРМЛИВАЛА Украину. Лично я никакого закармливания не вижу.

Снова_Я дата: 16-02-2015 - 14:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	Когда получают больше, чем отдают, это и называется закармливанием: спросите любого врача-диетолога.

roma9 дата: 16-02-2015 - 14:11 [ i ]

Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен

(Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 13:54) (roma9 @ 16.02.2015 - время: 13:39) ... закрытые шахты, верфи и гос. долг, наверное не знает, что не это главное. Главное, что-бы при закрытии одного рабочего места создавалось другое и государство должно в этом помогать всеми способами. У-у, как всё запущено. Напрасно вы не обратили внимания на мою реплику про "2 млн польских сантехников в Европе". Вот вам ссылки: раз, два. В том то и штука, что не создавалось в Польше взамен рабочих мест, все потерявшие работу из-за вхождения Польши в Европу в неё же и уехали. Причём, там они платят налоги и тратят почти все деньги (жильё, питание, медицина, одежда, транспорт), едва ли 1/10 заработанного пересылая на Родину. Справедливости ради скажу, что часть упомянутых налогов и потребительских налогов возвращается в Польшу в виде инвестиций, но только часть, да и то, это уже иностранные инвестиции, то есть, Польша с вступлением в ЕС всё больше теряет экономический суверенитет - а за ним и политический, культурный, военный, территориальный (потому что экономика - базис). Украина идёт по этому же пути. По-моему, это хуже, чем поражение, это самоубийство нации. Первая ссылка датирована сентябрем 2012 года, а данные, которые в ней приводятся относятся вообще к древним 2010-2011 годам. За последние три, четыре года поменялось очень многое. А всторая ваша ссылка вообще ни о чем, бредни очередного политолога. А рабочие места в Польше создаются. Вижу это из личного опыта раз, а два (лень искать, если хотите можете проверить), читал статистику по ЕС, за последние десять лет в Польше создано порядка двух миллионов новых рабочих мест.

roma9 дата: 16-02-2015 - 14:12 [ i ]
Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен	(Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 14:06) Когда получают больше, чем отдают, это и называется закармливанием: спросите любого врача-диетолога. То есть, по вашему, если дали вместо ста грамм хлеба сто десять, то закормили? Тогда мне с вами не о чем говорить. У нас разные взгляды на закармливание. Это сообщение отредактировал roma9 - 16-02-2015 - 14:22

horvat дата: 16-02-2015 - 14:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(Mordoretz @ 16.02.2015 - время: 12:50) (Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 12:45) (Mordoretz @ 16.02.2015 - время: 12:28) Да кто вам такую глупость сказал? Их банально закармливали до отрыжки. Вот и закормили. Я знаете ли помню еще письмо Берии, в котором он писал, как в России на бабах землю пашут, а во Львове театр открывают. Так что нефиг. Закончилась благотворительность. На самообеспечение. Mordoretz, я удалил экстремистские и провокационные замечания. Но это последнее моё снисхождение, далее последует третье предупреждение. Чего, правда глаза колет?))) Типичный украинец, чо))) Вот от таких как вы и вам подобных мы и отгородились в 91))) Я думаю не стоит обращать на этот экземпляр внимание Есть Русофобы есть Украинофообы - на самом деле они ничем не отличаются Товарищ пал жертвой анти Украинской пропаганды всего лишь навсего

ien дата: 16-02-2015 - 14:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 489 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Как только появляются в качестве аргуметов факты, тут же следует - "Тогда мне с вами не о чем говорить" Следующая стадия - " с вами говорить, себя не уважать"

kimomsk дата: 16-02-2015 - 14:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(roma9 @ 16.02.2015 - время: 13:39) Да, именно. Поменялась ментальность, может ещё не полностью, но поменялась. Они перестали ныть и бухать, а начали работать. Да, может с помощью того-же ЕС, но начали. А когда появились первые результаты, то это только усилило эти перемены. А писатель вещающий выше про закрытые шахты, верфи и гос. долг, наверное не знает, что не это главное. Главное, что-бы при закрытии одного рабочего места создавалось другое и государство должно в этом помогать всеми способами. Бухать - для оценки ментальности критерий ничтожный,в самом деле! В общем, правильные слова говорите,что вместо закрытых рабочих мест должны другие создаваться. Если не обращать внимания на то, какие рабочие места будут созданы вместо существовавших раньше. Кто мешал искренне заинтересованным в процветании Польши европейским структурам вкладывать деньги в судоверфи. Это технологически передовая отрасль экономики. Если они так ДОБРА хотят. Не знаю на каком уровне в мировом судостроениии стояла Гданьская верфь. Если требовались какие-то финансовые вложения, то почему не просчитать и дотянуть до уровня Вяртсилы финской гданьские судоверфи? А может когда-то польские судоверфи не уступали Вяртсиле? А теперь только Вяртсила рулит. Похоже, что с Украиной ситуация похожей будет. Насоздают мест рабочих в отраслях, которые никогда не позволят Украине иметь свой ВЕСКИЙ голос в ЕС.

Снова_Я дата: 16-02-2015 - 14:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(roma9 @ 16.02.2015 - время: 14:11) Первая ссылка датирована сентябрем 2012 года, а данные, которые в ней приводятся относятся вообще к древним 2010-2011 годам. За последние три, четыре года поменялось очень многое. А всторая ваша ссылка вообще ни о чем, бредни очередного политолога. А рабочие места в Польше создаются. Вижу это из личного опыта раз, а два (лень искать, если хотите можете проверить), читал статистику по ЕС, за последние десять лет в Польше создано порядка двух миллионов новых рабочих мест. А куда за два-три года могли исчезнуть из Европы почти 3 миллиона польских трудовых мигрантов? Это порядка 15% трудовой силы страны... Политолог - поляк, чем он вам не нравится, тем, что разрушает благостную картину? Насчёт созданных 2 млн рабочих мест ничего не могу сказать, поскольку надо сравнивать с числом ликвидированных. Да и на динамику уровня бедности глянуть надо. То есть, по вашему, если дали вместо ста грамм хлеба сто десять, то закормили? Тогда мне с вами не о чем говорить. У нас разные взгляды на закармливание. Да. Я давно вынужден считать калории - сколько съел и сколько сжёг, - поэтому могу судить достоверно. Но вы правы, мы уклонились от темы Украины.

roma9 дата: 16-02-2015 - 17:35 [ i ]
Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен	А почему вы сомневаетесь в том, что поляки могли вернуться на свою родину, тем более если там созданы достойные условия для жизни и работы? Не все, но многие. Поляки очень патриотичная нация. Так что я вполне допускаю такой вариант развития событий. Это сообщение отредактировал roma9 - 16-02-2015 - 17:39

Снова_Я дата: 16-02-2015 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

Нисколько не сомневаюсь, что хотят вернуться, возвращаются и ещё будут возвращаться. Я о сроках говорил: невозможно за три года создать в стране 2.6 миллиона новых рабочих мест, чтобы все уехавшие на заработки в Европу смогли вернуться на Родину. Вакантные места заняты украинцами, зарплата в Польше меньше чем в ЕС - это дополнительные факторы, которые позволяют мне сомневаться в массовом и полном возвращении поляков домой. Аналогично и с Украиной. Куда деть 3 миллиона мужчин и женщин, уехавших в РФ, Италию, ту же Польшу, если вдруг захотят вернуться, чем их занять, если промышленность развалена, сфера услуг неразвита, а денег на переквалификацию и переход страны к постиндустриальному обществу нет? Это сообщение отредактировал Снова_Я - 16-02-2015 - 17:46

roma9 дата: 16-02-2015 - 17:47 [ i ]

Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен

(Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 17:43) Нисколько не сомневаюсь, что хотят вернуться, возвращаются и ещё будут возвращаться. Я о сроках говорил: невозможно за три года создать в стране 2.6 миллиона новых рабочих мест, чтобы все уехавшие на заработки в Европу смогли вернуться на Родину. Вакантные места заняты украинцами, зарплата в Польше меньше чем в ЕС - это дополнительные факторы, которые позволяют мне сомневаться в массовом и полном возвращении поляков домой. Но это не отменяет того факта, что поляки живут лучше и украинцев и россиян. Как бы мы не сотрясали тут воздух. (Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 17:43) Аналогично и с Украиной. Куда деть 3 миллиона мужчин и женщин, уехавших в РФ, Италию, ту же Польшу, если вдруг захотят вернуться, чем их занять, если промышленность развалена, сфера услуг неразвита, а денег на переквалификацию и переход страны к постиндустриальному обществу нет? А вот это задача для украинского президента и премьера. Провести реформы и поднять страну из разрухи. Это очень сложно, для этого нужна политическая воля и тяжелый труд людей. Но это вполне реально, было-бы желание. Это сообщение отредактировал roma9 - 16-02-2015 - 17:51

Снова_Я дата: 16-02-2015 - 19:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(roma9 @ 16.02.2015 - время: 17:47) А вот это задача для украинского президента и премьера. Провести реформы и поднять страну из разрухи. Это очень сложно, для этого нужна политическая воля и тяжелый труд людей. Но это вполне реально, было-бы желание. И для этого надо было устраивать переворот, гражданскую войну, идти в финансовую зависимость к иностранному капиталу? Какой-то хитрый план. Пойду, почитаю Захер-Мазоха.

roma9 дата: 16-02-2015 - 20:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 21 Статус: Факты не существуют – есть только интерпретации Свободен

(Снова_Я @ 16.02.2015 - время: 19:42) (roma9 @ 16.02.2015 - время: 17:47) А вот это задача для украинского президента и премьера. Провести реформы и поднять страну из разрухи. Это очень сложно, для этого нужна политическая воля и тяжелый труд людей. Но это вполне реально, было-бы желание. И для этого надо было устраивать переворот, гражданскую войну, идти в финансовую зависимость к иностранному капиталу? Какой-то хитрый план. Пойду, почитаю Захер-Мазоха. Я не знаю, что для этого надо было устриавать. Может быть и это... Хоть Украина мне и близка, я не проводил исследований на эту тему. Это сообщение отредактировал roma9 - 16-02-2015 - 20:02