Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2110
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
В эти дни Украина должна вспомнить ещё об одной годовщине. Хотя "круглая дата" - 80 лет -будет через год, но это не значит, что надо год молчать. 79 лет тому назад коммунистическая власть на Украине совершила одно из своих многочисленных кровавых злодеяний - расстрел более чем двухсот народных певцов - кобзарей. Они были приглашены в Харьков на съезд деяелей народного искусства, где были проведены соответствующие заседания, приняты резолюции, а потом делегаты были отправлены поездом в Москву, на всесоюзный аналогичный съезд... Но до Москвы поезд не доехал. Он был остановлен на перегоне около Казачьей Лопани (около границы Украины и России), выведены к уже отрытым рвам и расстреляны. Вместе с детьми-поводырями...
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну для совеской власти такие люди - носители национальго духа. а они для совеской "интернационально" власти опасны.
ҐенҐа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 565
  • Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Скоты фашисты, чего тут говорить. Коммунистов приравнять к фашистам.
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2277
  • Статус:
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
Догадки выдавать за правду - очень интересно, а не могло быть так: собрались они в Москву, а свои же взяли и расстреляли, да и откуда такие подробности вдруг появились..вплоть, как и чем засыпаны были они...
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Когда-то пытался найти хоть какую-то информацию по пропавшим кобзарям. Поиск фактов, трупов, документов, дат - ничего, только идейно правильные и безусловно правдивые спогады . Кровавая гэбня мощно замела все следы. Приходится верить всяким слухам.
ukrainets
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Да идите вы все к черту!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Hannusia @ 08.12.2013 - время: 23:40)
В эти дни Украина должна вспомнить ещё об одной годовщине. Хотя "круглая дата" - 80 лет -будет через год, но это не значит, что надо год молчать. 79 лет тому назад коммунистическая власть на Украине совершила одно из своих многочисленных кровавых злодеяний - расстрел более чем двухсот народных певцов - кобзарей. Они были приглашены в Харьков на съезд деяелей народного искусства, где были проведены соответствующие заседания, приняты резолюции, а потом делегаты были отправлены поездом в Москву, на всесоюзный аналогичный съезд... Но до Москвы поезд не доехал. Он был остановлен на перегоне около Казачьей Лопани (около границы Украины и России), выведены к уже отрытым рвам и расстреляны. Вместе с детьми-поводырями...

Есть документальное подтверждение, или как обычно ОБС?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Odesssa @ 09.12.2013 - время: 00:27)
Когда-то пытался найти хоть какую-то информацию по пропавшим кобзарям. Поиск фактов, трупов, документов, дат - ничего, только идейно правильные и безусловно правдивые спогады . Кровавая гэбня мощно замела все следы. Приходится верить всяким слухам.

Ну Дяченка читать - это всёравно что Бузину. Тож мне "гишторика" нашел
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rattus @ 09.12.2013 - время: 01:49)
Дяченка читать - это всёравно что Бузину. Тож мне "гишторика" нашел

Тут согласен, хотел серьёзно разобрать его аргументы, но после ритуального выкалывания глаз мальчикам-поводырям, понял, что автор совсем не ставил перед собой цели объективного анализа. И вообще не опровергал, а высмеивал. Только получилось не смешно.

Единственное, в чём Дяченко прав - непротиворечивых документальных подтверждений нет. И сколько в этой истории правды, а сколько "сельских страшилок" - одному Кетсалькоатлю известно.
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2110
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(ukrainets @ 09.12.2013 - время: 01:28)
Есть документальное подтверждение, или как обычно ОБС?

Понимаю, нужна бумажка... Её у меня нет. Но - хотите верьте, хотите нет - мне приходилось эту историю слышать во времена перестройки не от "одной бабы", а от кобзаря Анатолия Парфиненко, участника того съезда. Волею счастливой судьбы он отстал от того поезда, и, догоняя своих, чуть было не догнал... Узнавши, (уж не помню от кого) что произошло, он был вынужден молчать до второй половины 80-х. А в 1990 рассказывал об этом со сцены Харьковского театра им. Шевченко. Увы, сейчас он уже не расскажет по причине пребывания в мире ином. Но есть люди, серьёзно исследующие эти события. И, думается, отыскание документа - вопрос времени.
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 09.12.2013 - время: 02:49)
(Odesssa @ 09.12.2013 - время: 00:27)
Когда-то пытался найти хоть какую-то информацию по пропавшим кобзарям. Поиск фактов, трупов, документов, дат - ничего, только идейно правильные и безусловно правдивые спогады . Кровавая гэбня мощно замела все следы. Приходится верить всяким слухам.
Ну Дяченка читать - это всёравно что Бузину. Тож мне "гишторика" нашел

Вот это серьёзный аргумент. Нафига ещё какие-то документы, доказательства и прочая лабуда. Как говорится ниже:

нужна бумажка... Её у меня нет. Но - хотите верьте, хотите нет

Но если очень хочется поверить, если очень нужно оправдать ненависть, то и так сойдёт. Только что бы праздновать годовщину очередной кровавой резни, надо договориться об единой дате, и количестве миллионов замученных никому не ведомых слепых старцев.
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 487
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Odesssa @ 09.12.2013 - время: 13:16)
Но если очень хочется поверить, если очень нужно оправдать ненависть, то и так сойдёт.

Ну почему сразу ненависть? Ющенко сказал, что «украинские Гомеры» являются хранителями нашего национального кода».
Миф о расстрелянных кобзарях нельзя забывать. Это аллегория. Пока Украина находится под кодом кобзаря. То есть слепа, поёт под заказ и побирается по чужим дворам. Вот что подразумевается в этом мифе под растрелом, пока не ясно.
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2277
  • Статус:
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Hannusia @ 09.12.2013 - время: 01:33)
Понимаю, нужна бумажка... Её у меня нет. Но - хотите верьте, хотите нет - мне приходилось эту историю слышать во времена перестройки не от "одной бабы", а от кобзаря Анатолия Парфиненко, участника того съезда. Волею счастливой судьбы он отстал от того поезда, и, догоняя своих, чуть было не догнал... Узнавши, (уж не помню от кого) что произошло, он был вынужден молчать до второй половины 80-х. А в 1990 рассказывал об этом со сцены Харьковского театра им. Шевченко. Увы, сейчас он уже не расскажет по причине пребывания в мире ином. Но есть люди, серьёзно исследующие эти события. И, думается, отыскание документа - вопрос времени.

Мифы все это… если б тогда знали певцы, что везут на смерть, что ж не вышли споезда сами. Если вышел этот кобзарь, тогда откудаа мог узнать подробности того, что могло произойти позже. и сколько же лет ему было, если съезд был в начале 30, точной даты не мог сказать не профессор, что удивительно, и никто другой, а поведал в 90-х.
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2110
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Певцы не знали, что их везут на смерть. Они знали - что на Съезд... Зачем их вывели из поезда, куда повели - возможно, не догадывались до последнего момента... А об Анатолии Парфиненко - читайте здесь:

http://ceh.org.ua/old/history_srsr.htm

Или здесь:

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

Это сообщение отредактировал Hannusia - 09-12-2013 - 23:32
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 487
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Hannusia @ 09.12.2013 - время: 23:31)
Певцы не знали, что их везут на смерть.

Как их собирали?
dva60
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1653
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ledishka @ 09.12.2013 - время: 22:48)
Мифы все это…

Я еще помню время, когда власти СССР отрицали наличие секретного дополнения к пакту Молотова-Риббентропа.
Масса архивов до сих пор засекречена.

ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 487
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dva60 @ 10.12.2013 - время: 00:02)
(Ledishka @ 09.12.2013 - время: 22:48)
Мифы все это…
Я еще помню время, когда власти СССР отрицали наличие секретного дополнения к пакту Молотова-Риббентропа.
Масса архивов до сих пор засекречена.

Сильный довод. 00051.gif
Как собирали кобзарей? Или свидетели этого процесса тоже уничтожены?
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2110
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(ien @ 09.12.2013 - время: 23:43)
Как их собирали?

Вы имеете в виду - на съезд? Ну, так кобзарь 20-х - начала 30-х гг. ХХ века - это Вам не средневековый бродяга. Это, как правило, самодеятельный (типа как в фильме "Волга-Волга"), а то и профессиональный артист, "приписанный" к тому или иному учреждению Наркомата культуры - от областной филармонии до сельского клуба. Так что проблем с оповещением не было. Да и те, чистой воды бродячие кобзари, запросто могли узнать о Съезде - и от "оседлых" коллег, да и по радио - не забывайте, ХХ век: на кахдой площади - столб с трансляционным колоколом...
dva60
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1653
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 10.12.2013 - время: 00:10)
(dva60 @ 10.12.2013 - время: 00:02)
(Ledishka @ 09.12.2013 - время: 22:48)
Мифы все это…
Я еще помню время, когда власти СССР отрицали наличие секретного дополнения к пакту Молотова-Риббентропа.
Масса архивов до сих пор засекречена.
Сильный довод. 00051.gif
Как собирали кобзарей? Или свидетели этого процесса тоже уничтожены?

Довод ? 00050.gif
Это воспоминание о широкомасштабной лжи коммунистов, творимой еще очень недавно
Расстрел кобзарей вполне мог иметь место



ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 487
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 00:27)
проблем с оповещением не было. Да и те, чистой воды бродячие кобзари, запросто могли узнать о Съезде - и от "оседлых" коллег, да и по радио - не забывайте, ХХ век: на кахдой площади - столб с трансляционным колоколом...

Ну если не было, то КАК их оповещали и собирали?
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2110
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(ien @ 10.12.2013 - время: 00:35)
(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 00:27)
проблем с оповещением не было. Да и те, чистой воды бродячие кобзари, запросто могли узнать о Съезде - и от "оседлых" коллег, да и по радио - не забывайте, ХХ век: на кахдой площади - столб с трансляционным колоколом...
Ну если не было, то КАК их оповещали и собирали?

Тю. Повторяю иными словами. Самодеятельных и профессиональных артистов могли пригласить письмом или даже телеграммой (пересмотрите фильм "Волга-Волга", там очень наглядно показано, как это делалось), а чистой воды бродячий певец мог услышать о съезде из радиоколокола, на той самой площади, где сам пел... Да и зрячий поводырь мог ему газетку почитать... Так что, как говорится, "ноу проблемс"!
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 487
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 00:42)
Тю. Повторяю иными словами. Самодеятельных и профессиональных артистов могли пригласить письмом или даже телеграммой (пересмотрите фильм "Волга-Волга", там очень наглядно показано, как это делалось),

Письмо вещь ненадёжная. Затеряться может, да и время доставки не предсказуемо было. Письмо могло поздно попасть к адресату или вовсе не попасть. И всё. Ушёл кобзарь меж кровавых пальцев НКВД. Телеграмма надёжней. Но телеграмм много. И телеграмма радостная. О приходе такой телеграммы сообщают всем знакомым. Вспомните фильм "Волга-Волга". Есть воспоминания работников почты или знакомых кобзарей о таком событии? Заведующих клубами? Директоров филармоний? Или их как свидетелей тоже того? Чик по горлышку и в колодец.

а чистой воды бродячий певец мог услышать о съезде из радиоколокола, на той самой площади, где сам пел...

Мог услышать, а мог, если объявить ОДИН раз, и не услышать. Поэтому анонс должен быть широким. То есть пройти несколько раз, на протяжении нескольких дней. И колокол, он на то и колокол, что слышат ВСЕ, а не только кобзари. Есть воспоминания о таком анонсе по радио? Сохранились ли в архивах радио?

Да и зрячий поводырь мог ему газетку почитать... Так что, как говорится, "ноу проблемс"!

Странно. Казалось бы представь подшивки газет за 1932-1934 и всё. Кровавое преступление почти доказано. Ан нет. Подшивки тоже куда-то делись?
И самое главное

чистой воды бродячий певец

И где же они бродили?
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 01:42)
бродячий певец мог услышать о съезде из радиоколокола, на той самой площади, где сам пел... Да и зрячий поводырь мог ему газетку почитать... Так что, как говорится, "ноу проблемс"!

Понимаю что кобзари были слепыми, но с музыкальным слухом. Не понимаю по чему вы считаете что остальные украинцы были глухими, и слыхом не слыхали про этот самый съезд.
Газетки почитанной с заметкой о съезде Кобзарей у вас часом не сохранилось? Или кровавая гэбня их конфисковывала после "окончательного решения кобзарьского вопроса"?

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ien @ 10.12.2013 - время: 00:10)
Как собирали кобзарей?

Как собирали? Так же как других работников культуры.
ien
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 487
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 10.12.2013 - время: 01:37)
Как собирали? Так же как других работников культуры.

Как собирали других работников культуры?
Кстати, rattus, Вы тоже считаете, что часть кобзарей бродило? Если да, то где?
Hannusia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2110
  • Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Odesssa @ 10.12.2013 - время: 01:19)
(Hannusia @ 10.12.2013 - время: 01:42)
бродячий певец мог услышать о съезде из радиоколокола, на той самой площади, где сам пел... Да и зрячий поводырь мог ему газетку почитать... Так что, как говорится, "ноу проблемс"!
Понимаю что кобзари были слепыми, но с музыкальным слухом. Не понимаю по чему вы считаете что остальные украинцы были глухими, и слыхом не слыхали про этот самый съезд.
Газетки почитанной с заметкой о съезде Кобзарей у вас часом не сохранилось? Или кровавая гэбня их конфисковывала после "окончательного решения кобзарьского вопроса"?

Вам газетку? Что ж, возможно и найдётся. Но не думаю, что так сразу. Ибо даже в такой знаменитой на всю Украину и бывший СССР библиотеке - Харьковской научной им.Короленко, где богатейший газетно-журнальный фонд (1,9 млн экз. журналов, 21,5 тыс.комплектов газет), - из изданий 30-х гг далеко не всё есть. Даже если речь о центральных газетах, то могут отсутствовать не то что отдельные номера, а подшивки за месяцы и целые годы... Если искать в Интернете - скажем, на сайте www.oldgazette.ru, то там ещё веселее... В общем, хочется верить, что со временем искомое найдется. Хотя возможен и отрицательный вариант... Не с потолка же взял Оруэлл в "1984" сюжет об изъятых и наново перепечатанных газетах...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Качество образования на Украине...(Том 4)

Политическое Евровидение

Блокировка российских ресурсов

Реституция, как составляющая часть договора с ЕС

И снова в Украине выборы




>