Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
друид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 362
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А это вполне вероятный вариант по мере укрепления скреп и создания образа "врага на границе"
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1228
  • Статус: Слава Украине!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ДолгоОзёров @ 31-01-2020 - 13:53)
Донбасские заводы и предприятия для Украины это уже отрезанный ломоть и чужой каравай на который ей не стоит открывать свой голодный рот.

Озёрыч. Ты нам еще расскажи о подъеме экономики ЛДНР
kimomsk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 511
  • Статус: Душа просит валенки. И тело тоже
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(друид @ 31-01-2020 - 14:35)
А это вполне вероятный вариант по мере укрепления скреп и создания образа "врага на границе"

Скрепы, хрен с ними, если речь о скрепах "деревянной" по уровню пропаганды дня сегодняшнего идёт. И " образ врага на границе" не мешает. Я в силу опыта жизненного скажу, что прежде всего не бегство от скреп людьми движет... Нормальные у русских скрепы, если птушного уровня пропаганду не слушать по телеку. У меня четверть одноклассиков в ФРГ уехало. Речь о том, если рассматривать вариант переезда россиян на пмж на Украину. Я слово бегство не люблю употреблять. Бегут преступники. Украина должна стать привлекательна и комфортна прежде всего для большого числа русских, желающих туда переехать. Но как я понимаю, говорить велкам Украина пока не собирается ни огранизационно (тут должны быть какие-то программы на правительственном уровне), ни экономически.
друид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 362
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
kimomsk
В чем то вы правы. Видите, когда идет сравнение Украины и России, то нередко у топящих за российские успехи подгорает. И не без оснований.
Достаточно откинуть нефтегаз...и что остается? Помимо скреп?
Дайте время, и Украина будет комфортна.

ДолгоОзёров
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 238
  • Статус: "Зри в корень !"(С)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Semchik @ 31-01-2020 - 19:29)
(ДолгоОзёров @ 31-01-2020 - 13:53)
Донбасские заводы и предприятия для Украины это уже отрезанный ломоть и чужой каравай на который ей не стоит открывать свой голодный рот.
Озёрыч. Ты нам еще расскажи о подъеме экономики ЛДНР

Что ж я тебя понимаю.
Ждёшь и надеешься , когда ж на Донбассе экономика в гору пойдёт.
Интерес твой , да в целом украинцев понятен.
Зачем далеко ездить в чужие края и страны , ежели куда удобнее на местном автобусе да на Донбасс .




друид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 362
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Говоря откровенно - еще не скоро экономика ДНР/ЛНР пойдет в гору.
Anatolivi4
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 225
  • Статус: Здесь, это вам не тут.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(друид @ 01-02-2020 - 14:04)
Говоря откровенно - еще не скоро экономика ДНР/ЛНР пойдет в гору.

Чтоб малехо пошло в гору надо привести тарифы ближе к рыночным, поднять цены на все что можно особенно на сигареты и алкоголь...
друид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 362
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Этого мало. Поднятие тарифов и цен - не самая популярная мера.
Anatolivi4
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 225
  • Статус: Здесь, это вам не тут.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(друид @ 01-02-2020 - 14:23)
Этого мало. Поднятие тарифов и цен - не самая популярная мера.

Ну без этого ещё не получилось не в одной европейской стране достич того что они сейчас имеют. Не зря же МВФ требует от своих клиентов в первую очередь поднять цены и тарифы до рыночных. Не поднимать тарифы это могут позволить только импортёры бананов и Россия.
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 764
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(друид @ 01-02-2020 - 12:04)
Видите, когда идет сравнение Украины и России, то нередко у топящих за российские успехи подгорает. И не без оснований.
Достаточно откинуть нефтегаз...и что остается? Помимо скреп?
Дайте время, и Украина будет комфортна.

Глупости не говори. Я здесь уже писал, что крутится, строится и кипит работа, когда есть деньги. Нет денег - все жухнет, вянет и сыпется. В Украине нет денег. Кроме МВФ, который с великим боем выделяет деньги исключительно для "поддержания штанов", никто не хочет инвестировать в Украину. При ставке рефинансирования 11% (в Украине) ни одно нормальное предприятие не станет брать деньги в банке. Деньги выделяет США, но исключительно на военные закупки, какой-то мизер подкидывает Европейский банк развития, но опять-таки на конкретные мероприятия.
Очень характерная статья про киевский трамвай
скрытый текст

То же самое можно сказать и о плачевном состоянии железной дороги, и газотранспортной системы, и даже атомных электростанциях, которые дорабатывают свой ресурс и давно не видели ремонта. Миллиард евро выделенный Евросоюзом во времена Яценюка на ремонт и модернизацию ГТС бесследно растворился.
Так что, Украине еще очень далеко до комфорта, наскрести бы денег да залатать дыры в экономике...
друид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 362
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
То есть непосредственно у вас в Ярославле все крутится, строится, кипит работа и есть деньги? 00003.gif

Ну право, не смешите.

Поймите, в России есть несколько регионов в которых уровень жизни весьма приличен.
Плюс нефтегазовый сектор.

А все остальное - глубокий провал.
Ledishka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1992
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
рост суммы инвестиций в экономику Ярославля и есть основой двигатель вывода статистиков о неплохих итогах прошлого года, потому не плюс, а больше минус региону.

За 2019 год Укргазбанк выдал более тысячи кредитов
В 2019 году доступное кредитование для развития бизнеса в Укргазбанке получили более 1000 клиентов малых и средних предприятий.
Такую информацию предоставляет ОлФин со ссылкой на данные финучреждения.
В прошлом году банк коренным образом изменил каналы общения с клиентами, внедрив новые для банка и рынка, улучшенные подходы в обслуживании сегмента малых и средних предприятий. Один из них — микроцентр.
Кроме того, в 2019 году Укргазбанк внедрил отдельную линейку продуктов для малых и средних предприятий с низкими процентными ставками и выгодными условиями. Например, Welcome-овердрафт и беззалоговый кредит на развитие бизнеса для микросегмента, предусматривающие минимум времени и документов на принятие решения, а также выгодную процентную ставку.
Источник: https://allfin.com.ua/news/ukrgazbank-tysjachi-kreditov-msb/
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 764
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(друид @ 02-02-2020 - 09:27)
То есть непосредственно у вас в Ярославле все крутится, строится, кипит работа и есть деньги? 00003.gif
Ну право, не смешите.
Поймите, в России есть несколько регионов в которых уровень жизни весьма приличен.
Плюс нефтегазовый сектор.
А все остальное - глубокий провал.
Мне трудно сказать, что у нас конкретно крутится и строится, я не вхож ни в областное правительство, ни в мэрию города. У нас в областном городе не строят ЦКАД, но вот трамвайные пути ремонтируются, дороги асфальтируются. На двух улицах (а может и больше, это там, где я лично видел и ходил) в прошлом году вместо старого асфальта уложили плитку и сделали благоустройство. В городе периодически появляются новые автобусы и троллейбусы.
Да, в России не все благополучно. Но, я совершенно не уверен, что Украина более привлекательна для инвесторов.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал VSNN - 02-02-2020 - 17:53
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 764
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ledishka @ 02-02-2020 - 10:44)
За 2019 год Укргазбанк выдал более тысячи кредитов
В 2019 году доступное кредитование для развития бизнеса в Укргазбанке получили более 1000 клиентов малых и средних предприятий.
Такую информацию предоставляет ОлФин со ссылкой на данные финучреждения.
В прошлом году банк коренным образом изменил каналы общения с клиентами, внедрив новые для банка и рынка, улучшенные подходы в обслуживании сегмента малых и средних предприятий. Один из них — микроцентр.
Кроме того, в 2019 году Укргазбанк внедрил отдельную линейку продуктов для малых и средних предприятий с низкими процентными ставками и выгодными условиями. Например, Welcome-овердрафт и беззалоговый кредит на развитие бизнеса для микросегмента, предусматривающие минимум времени и документов на принятие решения, а также выгодную процентную ставку.
Источник: https://allfin.com.ua/news/ukrgazbank-tysjachi-kreditov-msb/

Да ведь это же просто профанация в чистом виде! Низкий процент - это сколько? 12%? Никто не станет давать кредиты ниже ставки рефинансирования. Работать себе в убыток - дураков нет!
У нас таких микрофинансовых организаций, дающих кредиты до зарплаты - на каждом шагу. Иногда по 2 штуки в одном доме.
P.S. Не поленился, зашел на сайт Укргазбанка. Ипотека под 15,5%, ставки кредитования доступны только по телефону, но за услуги по анализу кредитного проекта банк берет 0,1% от запрашиваемого кредита, но не менее 10 тыс. грн. Думаю, комментарии излишни...
друид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 362
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Дорогой VSNN, поверьте, для того чтобы видеть РЕАЛЬНЫЕ положительные изменения не обязательно быть куда то вхожим. И то что в городе ремонтируются трамвайные пути и асфальтируются дороги - это не достижение. Это так и должно быть.
Причем это Ярославль - центральный город в регионе. А какова жизнь в остальных городах области?

Еще раз - все процессы инерционны и занимают время. И тот разрыв в экономике между Россией и Украиной сокращается.

VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 764
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Поживем, увидим: взлетит украинская экономика или не взлетит. Я хоть и не пессимист, но совсем не уверен в росте украинской экономики...
Ярославль всего лишь областной город России и сравнение его со столицей Украины, по меньшей мере, не корректно. Однако, если в столице европейского государства по полгода нет горячей воды, это говорит об экономике куда более наглядно.
Польша получила от Евросоюза в общей сложности около 130 млрд. евро. Получает помощь до сих пор. Чего-либо подобного в сторону пока Украины не наблюдалось и, в ближайшей перспективе, не предвидится...
друид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 362
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Cкажите, а где вы видите сравнение именно со столицей Украины? Нет этого сравнения. Откуда оно взялось?
Откуда эти пассажи про наличие/отсутствие горячей воды? 00058.gif

VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 764
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(друид @ 03-02-2020 - 09:45)
Cкажите, а где вы видите сравнение именно со столицей Украины? Нет этого сравнения. Откуда оно взялось?
Откуда эти пассажи про наличие/отсутствие горячей воды? 00058.gif

По горячей воде в Киеве, верней полугодовому ее отсутствию - Гугл в помощь!
И второе. Зачем говорить про нефтегазовую экономику страны, если она никак не влияет на жизнь областного города? Мы живем на средства областного бюджета. Из федерального бюджета была (частичная) помощь в строительстве 2-го моста через Волгу, хотя, по правде сказать, мост строился для объезда города по федеральной трассе М8. Была помощь в подготовке празднования 1000-летия города. Построен планетарий, зоопарк, концертно-зрелищный центр, построен Успенский собор на месте разрушенного большевиками, расширен один из главных центральных проспектов. Вот и все плюшки от нефтегазовых (читай: бюджетных денег). За бюджетные (возможно нефтегазовые) деньги нынче обустраивается Крым, но я, как гражданин страны, не возражаю.
sxn_3278951818
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 92
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
нет ни одного знакомого, у кого нет горячей воды. Да и очень многих давно бойлеры стоят. Пишу как киевлянин.
Ну и по трамваям ситуация немного иная.... Колёса отвалились на Троещине, Левый берег Киева. Там еще не успевают обновлять рельсы/парк и остановки, т.к. сейчас заканчивают обустройство на Брщаговке.

Киевлянам показали как идет реконструкция скоростного трамвая (видео)
Я оттуда не далеко работаю, так что подтверждаю, работали постоянно, новые станции зашибись. Да и старых красных вагончиков я там давно не видел.
Для россиян часто показывают наши трамваи на ДВРЗ ( это очень старый пром.район Киева, на самой окраине ) .
Но и там будут работать вскоре.
друид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 362
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я живу в Россию. Зачем мне гуглить, есть ли в Киеве горячая вода или нет?
Я живя в Новороссийске знаю, что у нас в декабре неделю ( а где-то больше) не было отопления.
Отопления не было, потому что не было подачи воды в город.
Благо, что зима была теплая и город южный. Обошлись.

Говорить про нефтегазовую экономику страны надо, потому что иначе жизнь регионов, которые находятся вне трубы будет достаточно грустна и печальна.

Нам стоит поменьше обращать внимания на украинцев и побольше делать у себя
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 764
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(друид @ 03-02-2020 - 14:32)
Я живу в Россию. Зачем мне гуглить, есть ли в Киеве горячая вода или нет?
Я живя в Новороссийске знаю, что у нас в декабре неделю ( а где-то больше) не было отопления.
Отопления не было, потому что не было подачи воды в город.
Благо, что зима была теплая и город южный. Обошлись.

Позапрошлым летом (или летом пару лет назад, киевляне должны помнить, а я гуглить не хочу) в Киеве все лето не было централизованной горячей воды. Задолжали коммунальщики денег, вот и отключили городу горячую воду на все лето. Вот и наставили люди себе электрических бойлеров, чтобы в кастрюлях воду не греть и в баню не ходить.

Говорить про нефтегазовую экономику страны надо, потому что иначе жизнь регионов, которые находятся вне трубы будет достаточно грустна и печальна.

Смысл про нее говорить, если во-первых, ни я, ни ты, ни мы все - никаким образом на нефтегазовую отрасль не можем воздействовать. Ни отменить, ни реформировать, ни отрезать полагающуюся часть "нефтяного пирога". Предлагаешь переливать из пустого в порожнее, обсуждая, как это плохо продавать ресурсы?
Во-вторых, глупо связывать доходы от нефтегазовой промышленности с уровнем жизни "регионов, которые находятся вне трубы". Доходы (в виде налогов) поступают в бюджет страны наравне с налогами от других предприятий и видов деятельности. Благосостояние граждан в первую очередь зависит от того, как грамотно правительство распорядится бюджетом, а не от наличия или отсутствия нефти и газа. Вспомни Венесуэлу, население которой не стало богаче от торговли нефтью, или республику Конго где находится единственное в мире месторождение кобальта

Нам стоит поменьше обращать внимания на украинцев и побольше делать у себя

Так ведь мы так и делаем. Но. В данное время мы находимся на украинском форуме в теме обсуждения экономики Украины. Логично предположить, что как раз здесь и следует обсуждать, то, для чего эта тема предназначена. Вероятно, сложности и проблемы российской экономики правильней обсуждать не в этой теме. Хотя, конечно тоже можно, например, в плане сравнения экономик двух стран.
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 764
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
«Страна летит в пропасть». О чём спорили на согласительном совете в Верховной Раде Украины
опредседатель фракции «Оппозиционная платформа — За жизнь (ОПЗЖ) Юрий Бойко обратил внимание присутствующих на ситуацию в экономике страны. По его словам, последние четыре месяца промышленное производство на Украине «падает ежемесячно».

«Цифры катастрофические, минус 5-6% падения промышленного производства каждый месяц. Это, соответствующим образом, падение на 1% ВВП», — сказал Бойко. Он рассказал, что на прошлой неделе был в Харьковской области, где много предприятий. Там с декабря 2018 года по декабрь 2019 года падение промышленного производства составило 15%.

«Это экономическая пропасть, куда ведёт нас сегодняшнее абсолютно беспомощное правительство», — сказал политик. В качестве примера он привёл ситуацию в угольной отрасли, заявив, что на Украине сегодня нет государственной политики её поддержки, но «есть государственная политика уничтожения её»: планируется закрытие шахт, увольнения шахтёров и увеличение закупок угля в Польше, в России, в США.

«Сегодня это планомерно воплощается в жизнь, при этом не выплачивается зарплата шахтёрам, нет средств на модернизацию шахт, то есть идёт планомерное уничтожение всей отрасли», — отметил Бойко.
скрытый текст

С тревожным по тону и по смыслу заявлением выступила глава фракции «Батькивщина» Юлия Тимошенко. По её словам, поздравлять Украину сегодня не с чем: «по всем экономическим параметрам страна просто летит в пропасть».

«Мало того, что падает промышленное производство стремительно, это не просто симптом, когда пять месяцев подряд идёт фундаментальное падение уровня производства. Так, у нас за январь на 13,8 млрд гривен недовыполнена доходная часть бюджета государства», — заявила Тимошенко. По её словам, в такой ситуации необходимо «немедленно созывать Совет безопасности и обороны (СНБО) Украины и разбираться в причинах, почему на ровном месте у нас сегодня летит экономика».

Лидер «Батькивщины» добавила, что СНБО должен также рассмотреть вопрос о том, «почему Украину продолжают тянуть в долговую яму». По её словам, «облигации внутреннего государственного займа (ОВГЗ) почти в три раза увеличились в объёме, и те сложные проценты, которые получают на эти ОВГЗ, они зашкаливают за все разумные пределы — не только размер ставки, а колебания курса гривны на момент закупки и продажи ОВГЗ».
скрытый текст

«Если у вас ещё год поработает «турборежим», украинцы останутся по сути без каких-либо ресурсов», — предостерегла Тимошенко. Она также раскритиковала проект Трудового кодекса: «38 международных конвенций отменяются, 8-часовой рабочий день отменяется… двухдневный выходной отменяется на неделю…»

«Мне кажется, что кто-то просто мозг вынес сегодняшней власти», — резюмировала политик, ещё раз потребовав собраться главам фракций и Кабмина, чтобы обсудить, «куда катится страна».
На согласительном совете помимо прочего вспоминали также о готовящемся к рассмотрению законе о медиа (многие считают, что это путь к тотальной цензуре), о росте тарифов и о нашумевшем совете одного из «слуг народа» пенсионерке продать собаку, чтобы заплатить за коммуналку. Юлия Тимошенко от имени фракции потребовала, чтобы с этого нардепа были сняты депутатские полномочия и его лишили депутатского мандата.

«Потому что это не просто заявление — продать собаку и заплатить коммунальные тарифы, это философия ваша сегодня. И носителей этой философии надо лишать власти», — заявила Тимошенко.
друид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 362
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(VSNN @ 04-02-2020 - 02:16)
Благосостояние граждан в первую очередь зависит от того, как грамотно правительство распорядится бюджетом, а не от наличия или отсутствия нефти и газа.

Очень правильная мысль.
А нет ли ощущения, что этот механизм распределения доходов уже давно не работает?
VSNN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 764
  • Статус: Скептик и циник
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(друид @ 04-02-2020 - 06:41)
(VSNN @ 04-02-2020 - 02:16)
Благосостояние граждан в первую очередь зависит от того, как грамотно правительство распорядится бюджетом, а не от наличия или отсутствия нефти и газа.
Очень правильная мысль.
А нет ли ощущения, что этот механизм распределения доходов уже давно не работает?
Почему же не работает? А Крымский мост за какие шиши построили? Если ты помнишь, когда-то давно, когда Крым еще был украинским, Россия предлагала Украине построить мост через Керченский пролив совместными усилиями. Украина отказалась в виду отсутствия средств. Теперь мост построила Россия.
Мне что теперь собрать митинг, или выйти на демонстрацию с протестом против строительства Крымского моста на том основании, что в нашем городе у граждан недостаточный доход?
Нефтегазовые деньги сегодня есть, а завтра их может не быть. Глупо ориентировать благосостояние граждан на эту категорию дохода государства. Следует помнить как падение цены на нефть во времена СССР, привело к краху страны...
Доход граждан в любой стране определяется производительностью труда, востребовательностью производимого продукта, занятостью населения. Если ты производишь высокотехнологичную продукцию, то и доход получишь несоизмеримо больший, чем от сельского хозяйства.
Механизм перераспределения доходов очень простой. Государство дотирует из бюджета отдельные регионы, предприятия, проекты, науку, медицину, и даже отдельных граждан с низким прожиточным уровнем. Вероятно, это все, на что способен размер сегодняшнего бюджета.
Полагаю, гражданам, имеющим руки, ноги, голову, стоит в первую очередь самим позаботиться о собственном благосостоянии. Если хочешь реально помочь человеку, дай ему удочку, а не рыбу.


Это сообщение отредактировал VSNN - 04-02-2020 - 13:13
друид
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 362
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Крымский мост - это замечательно.
Но хотелось бы чего то еще, помимо моста.


Глупо ориентировать благосостояние граждан на эту категорию дохода государства. - полностью согласен.
в 2008 году было много разговоров о диверсификации экономики именно с целью уменьшения зависимости от нефтегаза. Что-то принципиально поменялось?
Сейчас на Дальнем Востоке начались перебои с продуктами питания, просто потому что ограничили торговлю с Китаем. На очереди - розничные магазины и торговые сети.

Но мы не увидим и не услышим об этого ничего на федеральных каналах. Поскольку гораздо важнее обсудить о чем говорил Зеленский со своими заместителями. Вам интересно о чем они говорят? Мне нет.
За 6 последних лет я устал от обсуждения проблем вна Украине.
Мне проще рассуждать о проблемах в своем городе/регионе/стране.
Как говорят - "начни с себя". Вот я и хочу начать с себя. Со своих мест

Если хочешь реально помочь человеку, дай ему удочку, а не рыбу.- да это так. Вот только в пустыне эта удочка бесполезна. А учитывая, как сейчас выжигают мелкий и средний бизнес ( да, вы, должны краем уха слышать) , то это все больше напоминает именно пустыню
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вернись, мы все простим?

О собирателе земель украинских.

Охота, рыбалка и туризм

Чем богата Украина ?

Фашисты берут под контроль выборы на Украине




>