Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Вiтaлiй
|
|
|
(rattus @ 17.01.2014 - время: 16:24) (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 16:15) ... счетаю ... Простите, что делаете? Я лишь уточню и ПРОДОЛЖУ слова мудрого руководителя России, слова которого, менее мудрый ратус - вырвал из текста, дабы увести разговор в нужном ему направлении. http://www.rg.ru/2010/04/07/totalitarizm-anons.html "Катынское дело" о расстреле тысяч пленных польских военнослужащих сотрудниками НКВД долгие годы осложняло отношения между двумя странами. Владимир Владимирович Путин, повторюсь, являсь мудрым и дальновидным руководителем государства Россия, сказал эти слова - для улучшения отношений с государством Польша. Сталин - неодназначная историческая фигура (белое и чёрное или наоборот). Но касательно поста, за которыйе вы, rattus - получили предупреждение, могу лишь подтвердить, что относительно ВОВ и памяти ветеранов, Сталин таки остаётся руководителем государства СССР - сломавшего хребет Гитлеру и его своре. Повторяю - нужно это помнить! зы Законы, принятые в Украине последние дни - лишь подтверждают, что дело наше - правое! http://www.sxn.io/smert-fashistskim-o...l |
 rattus
|
|
|
(Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 17:09) Но касательно поста, за которыйе вы, rattus - получили предупреждение, могу лишь подтвердить, что относительно ВОВ и памяти ветеранов, Сталин таки остаётся руководителем государства СССР - сломавшего хребет Гитлеру и его своре. Для начала научитесь не расписываться за ветеранов и выдавать свои мысли за мысли всех ветеранов. А теперь читайте: Московская мэрия к 65-й годовщине Победы собирается “украсить” город портретами Сталина. Мы считаем эту идею кощунственной. Роль Сталина — это не Победа, а немыслимые, ни с чем не соразмерные масштабы потерь. Сталин — это разгром руководства армии, уничтожение профессиональных военных кадров в 1937—1938 годах. Сталин — это бессудное уничтожение в 1930-е годы сотен тысяч наших соотечественников, которые могли бы в 1941-м встать в ряды защитников Родины. Сталин — это развал оборонной промышленности, расстрелы и аресты ведущих организаторов, конструкторов и инженеров. Сталин — это преступный и позорный сговор с Гитлером в 1939 году, снабжение гитлеровской Германии советским сырьем и агрессивная политика, за которую Советский Союз был исключен из Лиги Наций. Сталин — это чудовищная политическая близорукость, приведшая к катастрофе первых месяцев войны, когда гитлеровцы оккупировали огромные территории и захватили в плен миллионы наших солдат. Для этих успехов фашистских войск Сталин сделал больше, чем все немецкие фельдмаршалы и генералы. Сталин — это невиданный в истории пример предательства: солдаты, попавшие в плен по вине главнокомандующего, были объявлены изменниками. Сталинскую политику мы и наши семьи ощутили на себе сполна еще до войны и войну видели без пропагандистских очков. Мы знаем о роли Сталина не понаслышке. Для нас это не байки из сталинских школьных учебников и не студенческие конспекты Краткого курса истории ВКП(б). Это часть нашей жизни — на фронте или в тылу. Мы делали все для Победы не потому, что так велел Сталин, — мы просто защищали Родину, которая была много веков до Сталина и будет еще много веков после Лужкова. Поначалу можно было думать, что идея московских чиновников объясняется их некомпетентностью, — ничем другим нельзя объяснить слова Ю.М.Лужкова о “десяти сталинских ударах”, рассказа о которых он не нашел в сегодняшних школьных учебниках. Это клише сталинской пропаганды давно сдано в архив. Но после первых критических высказываний общественности со стороны московской мэрии понеслась такая демагогия, что стало понятно: это не просто некомпетентность, но и сознательная попытка реабилитации Сталина. Никто из высказавшихся против плакатов не призывал “отказываться от истории” и “вымарывать неправильные страницы”, как это лживо пытаются представить чиновники. Наоборот: именно об этих страницах — не “неправильных”, а трагических — мы и считаем необходимым вспомнить. Естественно, в годы советской власти преступления коммунистического режима не осуждались, да и о преступлениях Сталина упоминалось крайне редко. Но и после советской власти, за все без малого 20 лет нахождения у власти Ю.М.Лужкова ни разу на улицах Москвы не появилось ни одного плаката, рассказывающего о преступлениях Сталина против собственного народа, против армии. И вот почему-то к 65-летию Победы москвичам предлагают вновь смотреть на продукцию сталинского агитпропа. Мы считаем это решение не просто личным оскорблением для всех нас и для народа, завоевавшего Победу. Мы убеждены, что это решение оскорбительно для всей страны, что оно подрывает престиж России. Более того, оно подрывает и величие самой Победы, доставшейся такой немыслимой ценой. Недопустимо в День Победы вывешивать портреты палача и убийцы. Мы призываем мэра Москвы отказаться от своего решения. Владимир Кристапович Кантовский, инвалид войны, узник ГУЛАГа. Юрий Львович Сагалович, инвалид войны, доктор наук, бывший пулеметчик и разведчик. Ольга Ноевна Косорез, фронтовик-доброволец, служила в разведке, радист и переводчик. Марк Михайлович Рафалов, фронтовик 1941—1945 гг., капитан морской пехоты, участник обороны Москвы. Яков Костюковский, участник войны, кинодраматург. Лев Александрович Нетто, участник Великой Отечественной войны, узник ГУЛАГа, участник Норильского восстания 1953 г. Марк Соломонович Нейфельд, инвалид войны, заслуженный изобретатель России, кандидат технических наук. Лена Алексеевна Литвейко-Белякова, участник Великой Отечественной войны, почетный донор СССР, врач-педиатр. Семен Филиппович Маршак, инвалид войны, председатель Совета ветеранов Великой Отечественной войны ВНИИ “Стройдормаш” Это открытое письмо ветеранов. А в ынам тута сказки рассказываете и выдаёте желаемое за действительное. Это сообщение отредактировал rattus - 17-01-2014 - 17:16 |
|
Svetick
|
|
|
(Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 17:09)Сталин - неодназначная историческая фигура (белое и чёрное или наоборот). Сталин - кровавый палач и убийца, уничтоживший гораздо больше так любимых Вами коммунистов, чем Гитлер... Но Гитлер, выражаясь простым языком, убивал чужих, врагов, а Сталин - своих! |
|
Вiтaлiй
|
|
|
(rattus @ 17.01.2014 - время: 17:15)Это открытое письмо ветеранов. Да да дад.. Солженицин - тоже ветеран ВОВ. А сколько было шпионов и предателей??.. 1 300 000 бывших граждан СССР - воевало на стороне немцев. В такой Великой Войне и Трагедии всего человечества - обязательно будут герои и антигерои, патриоты и предатели, верящие своей Родине и обиженные... Ветераны - они разные были и есть!!! Как сказал Шарапов, что он - не на продуктовом складе подьедался!.. Я бы мог тоже сейчас нагуглить отзывы ветеранов ВОВ в защиту Сталина, но полагаю и так все верят, что таковые отзывы имеются!!!.. Более того - большинство ветеранов погибших со словами За Родину, За Сталина!.. уже ничего не скажут..  Тем не менее.. ну вот навскидку.. А вот мнение ВВП.. АКЦЕНТИРУЮ на этих словах.. "Мы выиграли Великую Отечественную Войну! И, кто бы, что не говорил, а Победа была достигнута!!! Даже если возвращаться к потерям.. Никто не может бросить сейчас камень в тех, кто организовывал и стоял во главе этой Победы! Потому, что если бы проиграли ту войну - последствия для нашей страны, были бы гораздо более катастрофическими!.. Даже трудно себе представить?!!.. Путин, несмотря на всю дипломатию своих слов, чётко озвучил - что не нужно бросать камни в сторону тех, кто организовывал и направлял!.. В сторону Сталина атакже. |
|
rattus
|
|
|
(Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 18:04)Да да дад.. Солженицин - тоже ветеран ВОВ. Само собой. И его мнение надо уважать. АКЦЕНТИРУЮ на этих словах..Картинка отличная. "Спасибо тов. сталину за расстрел наших родителей". Какой "камень? сталинский режим ещё в СССР был чётко и однозначно назван преступным. И неважно что он воевал с таким же преступным режимом, от этого он преступным не перестаёт быть. Ведь если один преступник при дележке добычи грохнет другого - то он не перестаёт быть преступником. |
 Cityman
|
|
|
(rattus @ 17.01.2014 - время: 16:24) (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 16:15) ... счетаю ... Простите, что делаете? Костя, так ты уже сам ответил - преступным в СССР был режим, но никак не само государство СССР, то же самое относится и к Германии - что у нее была во главе такая партия, обычные немцы не виноваты. |
|
Cityman
|
|
|
(rattus @ 17.01.2014 - время: 17:02) (nicola11 @ 17.01.2014 - время: 16:49) Это понятно... Но вы-то привели его слова в другом контексте Для начала не приписывайте слова Вiтaлiя раттусу. ну, у вас это останки Галичины и "лесные братья" |
|
Вiтaлiй
|
|
|
(rattus @ 17.01.2014 - время: 18:20) (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 18:04) Да да дад.. Солженицин - тоже ветеран ВОВ. Само собой. И его мнение надо уважать. АКЦЕНТИРУЮ на этих словах.. Картинка отличная. "Спасибо тов. сталину за расстрел наших родителей". Какой "камень? сталинский режим ещё в СССР был чётко и однозначно назван преступным. И неважно что он воевал с таким же преступным режимом, от этого он преступным не перестаёт быть. Да, картинка со смыслом!.. И я специально привёл её зная, что ты потом напишешь..  Повторяю, что личность Сталина - неоднозначна!.. Я, как и Путин - не отрицаю его злодеяний. Однако помню и его положительные стороны. Самой выдающейся, безусловно - Победа в ВОВ!!! И не уводи разговор, только лишь в сторону Сталина.. Предупреждение ты получил, за то, что и весь СССР - назвал преступным государством.. Улавливаешь суть и разницу??!... Ты одним росчерком пера - обьявил всё государство, а равно и всех его граждан - преступниками! Ветеранов в том числе. Счетаешь нормально??? |
|
Svetick
|
|
|
(Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 18:04)АКЦЕНТИРУЮ на этих словах.. Мнение ветеранов, воспитанных в духе безоглядной любви к любимому товарищу Сталину - понятно и оправдано. Эти люди никоим образом не могут приспособиться к современной жизни и в их мозгу остается прекрасная жизнь под солнцем сталинской конституции... Их не интересуют и никогда не интересовали сотни тысяч человеческих судеб, поломанных катком сталинских репрессий, их это не коснулось, зачастую они сами в этом принимали участие в отрядах НКВД, для них есть только одно солнышко - дорогой и любимый друг советских летчиков (пограничников, танкистов, детей, трактористов, шахтеров, нужное подчеркнуть) товарищ Сталин!!!! Кроме того, хребет фашистскому зверю тов. Сталин ломал не один: Великобритания и США тоже принимали в этом участие и внесли очень немалый вклад в эту победу! А что Путин намекает на неприкосновенность светлого имени отца народов, нет ничего удивительного: Путин КГБистский выкормыш! |
|
Вiтaлiй
|
|
|
(Svetick @ 17.01.2014 - время: 18:45) (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 18:04) АКЦЕНТИРУЮ на этих словах.. Мнение ветеранов, воспитанных в духе безоглядной любви к любимому товарищу Сталину - понятно и оправдано. Эти люди никоим образом не могут приспособиться к современной жизни и в их мозгу остается прекрасная жизнь под солнцем сталинской конституции... Их не интересуют и никогда не интересовали сотни тысяч человеческих судеб, поломанных катком сталинских репрессий, их это не коснулось, зачастую они сами в этом принимали участие в отрядах НКВД, для них есть только одно солнышко - дорогой и любимый друг советских летчиков (пограничников, танкистов, детей, трактористов, шахтеров, нужное подчеркнуть) товарищ Сталин!!!! Svetick Замечание по п.12. (Правила Украинского форума) скрытый текст Напоминаю.. Владимир Владимирович Путин - действующий президент Российской Федерации! |
|
Svetick
|
|
|
(Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 18:53) (Svetick @ 17.01.2014 - время: 18:45) (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 18:04) АКЦЕНТИРУЮ на этих словах.. Мнение ветеранов, воспитанных в духе безоглядной любви к любимому товарищу Сталину - понятно и оправдано. Эти люди никоим образом не могут приспособиться к современной жизни и в их мозгу остается прекрасная жизнь под солнцем сталинской конституции... Их не интересуют и никогда не интересовали сотни тысяч человеческих судеб, поломанных катком сталинских репрессий, их это не коснулось, зачастую они сами в этом принимали участие в отрядах НКВД, для них есть только одно солнышко - дорогой и любимый друг советских летчиков (пограничников, танкистов, детей, трактористов, шахтеров, нужное подчеркнуть) товарищ Сталин!!!! Svetick Замечание по п.12. (Правила Украинского форума) Хорошо, беру свои слова назад: воспитанник КГБ Так можно? Это ведь правда! |
|
Вiтaлiй
|
|
|
(Svetick @ 17.01.2014 - время: 18:45)Кроме того, хребет фашистскому зверю тов. Сталин ломал не один: Великобритания и США тоже принимали в этом участие и внесли очень немалый вклад в эту победу! Кроме того в США и других капиталистических странах - ведётся активная идеологическая работа - о том, чтобы вообще в мире забыли, что именно СССР - сломал хребет фашистскому зверю.. Роль Советского Союза в Победе над фашистской Германией, на Западе - опускают ниже плинтуса.. Печатают книги, пишут статьи, игрушки компьютерные антисоветские.. А мы тут только ушами хлопаем на эту клевету.. Более того, японцы в большинстве своём - уверены, что именно СССР сбросил бомбы на Хиросиму и Нагасаки.. Svetick, скажите ток честно  - вы уже тоже в это верите???зы А сколько ракет американских сейчас направлено на постсоветские государства,,, знаете?! |
|
Svetick
|
|
|
(Mordoretz @ 17.01.2014 - время: 19:00) (Svetick @ 17.01.2014 - время: 18:45) Великобритания и США тоже принимали в этом участие и внесли очень немалый вклад в эту победу! Как мало вы знаете историю, однако))) Откуда Вы можете это знать? Из написанных мною трех предложений? Кроме того, в приличном обществе принято свои слова аргументировать... |
 Сука Симона
|
|
|
(Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 19:02) Кроме того в США и других капиталистических странах - ведётся активная идеологическая работа - о том, чтобы вообще в мире забыли, что именно СССР - сломал хребет фашистскому зверю.. Так радостно на душе стало, будто вернулась во времена беззаботной молодости. Как давно я не слышала о "капиталистических странах". Спасибо тебе, дорогой.. А мы с тобой в какой стране живем - социалистической? Это сообщение отредактировал Сука Симона - 17-01-2014 - 19:21 |
|
Cityman
|
|
|
(Сука Симона @ 17.01.2014 - время: 19:20) (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 19:02) Кроме того в США и других капиталистических странах - ведётся активная идеологическая работа - о том, чтобы вообще в мире забыли, что именно СССР - сломал хребет фашистскому зверю.. Так радостно на душе стало, будто вернулась во времена беззаботной молодости. Как давно я не слышала о "капиталистических странах". Спасибо тебе, дорогой.. мы живем в странах, которые хотят опустить "ниже плинтуса" всякие там Америки и иже с ними и не нужно говорить, что это неправда. Благодаря веяниям из вне в России уже развалена система образования, а это для формирования общества не последний инструмент. |
|
revizor
|
|
|
(rattus @ 17.01.2014 - время: 17:15)Это открытое письмо ветеранов. Кость, а тебе знакома такая российская организация, как "Мемориал"? Если нет - погугли. Среди подписантов этого письма Лужкову, как минимум два профессиональных деятеля этой организации, кандидатуры остальных как минимум внушают некоторые сомнения прямого участия/причастия их к событиям ВОВ. Это уже обсуждалось в инете в 2010 году. Svetick Их не интересуют и никогда не интересовали сотни тысяч человеческих судеб, поломанных катком сталинских репрессий, их это не коснулось, зачастую они сами в этом принимали участие в отрядах НКВД, для них есть только одно солнышко - дорогой и любимый друг советских летчиков (пограничников, танкистов, детей, трактористов, шахтеров, нужное подчеркнуть) товарищ Сталин!!!! Милочка, может именно потому что их это не интересовало, Вы сейчас и имеете возможность физически набивать вот этот пост на этом форуме, не стоит может так стрингами махать?, - историю осуждать оно конечно можно, но гораздо сложнее делать из неё правильные выводы. |
|
Svetick
|
|
|
(revizor @ 17.01.2014 - время: 19:34)Svetick Их не интересуют и никогда не интересовали сотни тысяч человеческих судеб, поломанных катком сталинских репрессий, их это не коснулось, зачастую они сами в этом принимали участие в отрядах НКВД, для них есть только одно солнышко - дорогой и любимый друг советских летчиков (пограничников, танкистов, детей, трактористов, шахтеров, нужное подчеркнуть) товарищ Сталин!!!! Милочка, может именно потому что их это не интересовало, Вы сейчас и имеете возможность физически набивать вот этот пост на этом форуме, не стоит может так стрингами махать?, - историю осуждать оно конечно можно, но гораздо сложнее делать из неё правильные выводы. Давайте будем толерантны друг к другу! Это я насчет стрингов... История сослагательного наклонения не имеет и не надо говорить: "а вот ЕСЛИ, ТО..." Кроме того, история это одно, а пропаганда - совсем другое... А от Вашего поста попахивает простой пропагандой... |
|
Сука Симона
|
|
|
(Cityman @ 17.01.2014 - время: 19:25)А мы с тобой в какой стране живем - социалистической?[/QUOTE] мы живем в странах, которые хотят опустить "ниже плинтуса" всякие там Америки и иже с ними и не нужно говорить, что это неправда. Благодаря веяниям из вне в России уже развалена система образования, а это для формирования общества не последний инструмент. Да понятно, геополитика - это борьба за выживание и "кто сильнее, тот и прав". Советский Союз ведь тоже влиял на некоторые процессы мирового порядка, в т.ч. с помощью АКМ. И Россия в Украине проводит "некоторую работу".)) Так всегда было, а заверения в нерушимой дружбе - это для протокола. Вот станет Россия сильной державой и будет больше влиять на другие страны, в том числе и на Америку. |
|
revizor
|
|
|
(Svetick @ 17.01.2014 - время: 19:38)Давайте будем толерантны друг к другу! Это я насчет стрингов... А что? Если я их не ношу, то это вовсе не означает что мне не нравится как они выглядят на красивой женской заднице...  История сослагательного наклонения не имеет и не надо говорить: "а вот ЕСЛИ, ТО..." Кроме того, история это одно, а пропаганда - совсем другое... А от Вашего поста попахивает простой пропагандой... Как раз именно тем, что История не имеет сослагательного наклонения, от моего поста не попахивает, а разит. Нюхайте лучше. |
|
Semchik
|
|
|
(Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 19:02) (Svetick @ 17.01.2014 - время: 18:45) Кроме того, хребет фашистскому зверю тов. Сталин ломал не один: Великобритания и США тоже принимали в этом участие и внесли очень немалый вклад в эту победу! Кроме того в США и других капиталистических странах - ведётся активная идеологическая работа - о том, чтобы вообще в мире забыли, что именно СССР - сломал хребет фашистскому зверю.. Соласен. Так и есть. Они не признают Т-34 лучшим танком второй мирой, а Черчилль, этого тупорылого мастодонта. За японцев-не скажу, не знаю. Впрочем, их там так много, 120 млн что фиг поймешь кто что думает. И знает. |
|
Вiтaлiй
|
|
|
(Сука Симона @ 17.01.2014 - время: 19:44)Так всегда было, а заверения в нерушимой дружбе - это для протокола. Он верил в дружбу народов.. И я - верю!!! |
|
Semchik
|
|
|
(Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 18:04)А сколько было шпионов и предателей??.. 1 300 000 бывших граждан СССР - воевало на стороне немцев. А ты мозгами раскинул, почему так? |
|
revizor
|
|
|
(Semchik @ 17.01.2014 - время: 20:26) (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 18:04) А сколько было шпионов и предателей??.. 1 300 000 бывших граждан СССР - воевало на стороне немцев. А ты мозгами раскинул, почему так? Уважаемый, а ты можешь сказать почему среди нормальных мужиков встречаются гомосексуалисты? |
|
kimomsk
|
|
|
(Svetick @ 17.01.2014 - время: 18:45)А что Путин намекает на неприкосновенность светлого имени отца народов, нет ничего удивительного: Путин КГБистский выкормыш! Оценка Президента РФ... Собственно, это право любого человека. Какой бы она эта оценка ни была. Вопрос. В чем эти намеки проявляются? Не думаю, что у тебя это связано с современной оценкой политикои России, как государства, по отношению к Украине. Оценки тут могут быть самые разные и уводить в бесконечные споры. Мне, как гражданину России интересно другое... Вспомнил 1985-й год. Юбилей Победы... В Кремле перед ветеранами выступает М.С. Горбачев. И после стольких лет молчания, когда ему только стоило упомянуть имя Сталина, Кремлевский дворец съездов сотрясали такие аплодисменты.... Это то что я запомнил, и сейчас мгновенно из памяти всплыло... Одно слово Сталин, произнесенное первым лицом государства... Можно сказать намек, и реакция ветеранов... Вот она недвусмысленность, где мне 19-летнему "балбесу" кое-что стало понятно... Теперь время нынешнее.... Когда столько сказано о Сталине!! Фильмы на сей счет даже приводить не хочется, начиная с "Московской Саги", "Острова", еще один фильм запомнился с Нагиевым (честно, открытием для меня было).... Не ради злорадства... Но где, где хоть один намек в словах Путина прозвучал насчет неприкосновенности Сталина? Или это твои опосредованные выводы? Просто, тот коллектив, где я работают воспринимают Путина в несколько другом качестве. В наше прагматичное время. Коммерсант, один из самых богатых людей России, которому все эти Империи до звезды... Какое время, какие принципы этого времени такой и Президент. Мне кажется, вот так в открытую, пусть даже шепотом не рискнет Путин сегодня намеков сделать...Потому, как ему еще один раз нужно избираться на пост Президента РФ. |
|
Semchik
|
|
|
(revizor @ 17.01.2014 - время: 20:28) (Semchik @ 17.01.2014 - время: 20:26) (Вiтaлiй @ 17.01.2014 - время: 18:04) А сколько было шпионов и предателей??.. 1 300 000 бывших граждан СССР - воевало на стороне немцев. А ты мозгами раскинул, почему так? Уважаемый, а ты можешь сказать почему среди нормальных мужиков встречаются гомосексуалисты?  Не. Есть подпзрениечто я гомик? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Почему мужчины ФИО того, кто мог бы вывести/возглавить Украину? Весело встретим НГ-2016 Крушение "Боинга" ОБЪЯВЛЕНИЯ !!! |