Хабиба | |
|
Ну сколько было евреев в Европе, а сколько русских? Это не пример. И в украинофобии нет ничего плохого. Это течения, политические заманухи. Так покажите на ютюбе. В чем проблема? |
kazak7484 | |
|
(Хабиба @ 17.06.2013 - время: 19:04) (Anenerbe @ 17.06.2013 - время: 18:10) Но я понимаю, что такие как Сталина -это люди для таткой страны как моя. И это не случайный человек. В ту эпоху особенно. А кто есть у вас Фариона и Тягнибок. Чем они лучше Сталина, они еще более примитивны, чем сам Сталин. Ведь это люди не с европейским сознанием. Да это ужасно! Если Вы сами утверждаете, что в такой стране как Ваша и с такими людьми как Ваш народ можно управлять только обманом, стукачеством и убийствами невинных мирных граждан. А наши Фарион и Тягнибок отличаются тем, что они никого не убивали и не планируют это делать в принципе. Почему они не с Европейским сознанием? Как раз наоборот. И уж точно не с азиатским.) Виталий, твои рассуждения о ВОВ даже комментить в лом. Меня по-прежнему умиляет уважаемая Хабиба ваша способность замалчивать то, на что вы не можете или не хотите ответить. Я так же как и вы не гордый могу и повторить то, что осталось без ответа. (Хабиба @ 17.06.2013 - время: 15:02) Про Королева Вы меня прям рассмешили! Вот недавно фильм был как ему КПСС приказывала отправлять в космос ракеты лишь бы быстрее Америки. Как от этой глупой спешки люди погибали. И как ему было комфортно работать практически в тюремной зоне)) только со свободными прогулками по территории. Вы мне напоминаете мою соседку. Она очень возмущается, что ее сын в 30 лет балбес. А когда я ей говорю, что она для этого сама все и сделала, она меня называет глупой и замолкает . Если Вы знакомы с причинно-следственной связью, то рассмотрите ход моих мыслей. Если бы не было террора сталинского до войны, если бы он не уничтожит повторяю годами миллионы лучших из лучших, то есть огромная вероятность того, что и ВОВ бы не было вообще , потому как Гитлеру и в голову бы не пришло нападать на сильное государство. А если бы ВОВ и случилаьс, то и закончилаьс бы быстрее и не уничтожила все лучшее в самом молодом деторожном возрасте. Потому как последствия войны еще десятилетиями отражались. Да и сейчас бы страны бывшего СССР не находились на такой примитивной стадии развития по сравнению в другими государствами , где бог миловал от марксизма ленинизма и товарища Сталина.) kazak7484 дата: 17.06.2013 - время: 15:28 Я бы попросил ваши сравнения с соседкой и ее балбесом сыном оставить для самой себя. И если вы знакомы с причинно-следственной связью, то без всякого сравнения с моими соседями, увидите, что говоря о Королеве, Сталина я упомянул в последнюю очередь. Вы же уцепились за общеизвестный факт пребывания Королева в тюрьме при Сталине и на этом лихо тормознули ибо это выгодно для Вас. Однако дальнейшие факты из биографии Королева, да и не только его, говорят как раз о том, что при Хрущеве и Брежневе он имел практически неограниченные полномочия. Не имел отказа ни в чем, наверное поэтому сейчас на МКС летают не на американских шатлах, а на российских ракетах, сделанных его учениками и последователями. Вот это я и хотел сказать, а не вступать с Вами в полемику об общеизвестных фактах жестокости сталинского режима. Ждемс... Сказавши А, нужно и Б произнести. Это сообщение отредактировал kazak7484 - 17-06-2013 - 19:48 |
Хабиба | |
|
А там есть хоть один вопрос? Или я здесь должна Вас сидеть развлекать? )
|
Anenerbe | |
|
Хабиба Ну сколько было евреев в Европе, а сколько русских? Это не пример. К сожалению, я не могу вам доказать на примере, что сделали бы нацисты если бы они победили. Может и хорошо было бы. Жили богато. И в украинофобии нет ничего плохого. Это течения, политические заманухи. Украинофобия – это ненависть к украинцам. По мне так это очень плохо Фарионку поищу ... |
Хабиба | |
|
Речь идет не о победе фашистов. Я имею мнение, что без Сталина не было бы ВОВ вообще. Если Вы про ролик Фарион в детском садике, то я его видела. Она там не ругается. Просто пиар. Очень примитивный и глупый. Да и значение ее очень преувеличено в российских новостях. На самом деле она и не популярна у нас и не особо у руля. Любая ненависть-это плохо. Даже смешно обсуждать. Но политикам нужно придумать себе какую-то изюминку. Так что я понимаю их выбор. Они подстраиваются под ситуацию, чтобы прорваться к власти. Вот и все. Я сужу по делам,а не по словам. |
Anenerbe | |
|
(Хабиба @ 17.06.2013 - время: 19:59)Речь идет не о победе фашистов. Я имею мнение, что без Сталина не было бы ВОВ вообще. Про язык русский который вырос на гувне. Согласитесь, не корректно для политика. На счет Сталина. Не уверен. Почитайте писателя Адольфа Гитлера, где он еще в молодые годы хотел сделать большой Крестовый поход на Восток. А Сталин, в отличии от еврейских коммунистов не грезил Международной революцией. Он боялся войны с Гитлером, понимая, что ресурсы СССР не безграничны. И СССР может такую войну и проиграть. Вот и различные пакты с немцами и японцами. |
kazak7484 | |
|
(Хабиба @ 17.06.2013 - время: 19:51)А там есть хоть один вопрос? Или я здесь должна Вас сидеть развлекать? ) Что и требовалось доказать? На большое чем сравнить меня со своей соседкой и поерничать над моим воинским званием Вас, к сожалению не хватило. Я Вас насмешил - вы меня... ухохотались? Тогда уже конкретный вопрос: Для чего вступать в полемику по вопросу в котором Вы кроме пересказа сюжета фильма и общеизвестных любому школьнику фактов (искаженных Вами) о Сталине ничего больше путного сказать не можете? Вот соус к борщу у вас интересный, сделан оригинально и со знанием дела (без ерничества) надо попробовать ибо борщ люблю. |
Хабиба | |
|
(kazak7484 @ 17.06.2013 - время: 20:10)о Сталине ничего больше путного сказать не можете? Я о нем НИЧЕГО путного и раньше не говорила.) Зачем одно и тоже повторять? А в какую я вступила полемику?? И как Вы себе представляете ее окончание с моей стороны, чтобы оно Вам понравилось? Расстрелом? ))) Anenerbe, я не знаю о чем речь. Я не слежу за Фарионшей. Может и сказала что-то такое на каком-то шоу. Вполне такое может быть. |
Anenerbe | |
|
(Хабиба @ 17.06.2013 - время: 20:15) <q>Anenerbe, я не знаю о чем речь. Я не слежу за Фарионшей. Может и сказала что-то такое на каком-то шоу. Вполне такое может быть.</q> А вы за кого голосовали? Они же националисты. А вы националистов уважаете. Или вы их уважаете только когда они не ругаются? ))) |
Хабиба | |
|
Я не хожу на выборы. Голосовала один раз за Януковича. Но это лишь бы против Юли.))) Я не за националистов вообще-то. Я просто их понимаю, отличаю от нацистов и не осуждаю. |
kazak7484 | |
|
(Хабиба @ 17.06.2013 - время: 20:15) (kazak7484 @ 17.06.2013 - время: 20:10) о Сталине ничего больше путного сказать не можете? Я о нем НИЧЕГО путного и раньше не говорила.) Зачем одно и тоже повторять? А в какую я вступила полемику?? И как Вы себе представляете ее окончание с моей стороны, чтобы оно Вам понравилось? Расстрелом? ))) Не надо дергать слова из предложения - я сказал Для чего вступать в полемику по вопросу в котором Вы кроме пересказа сюжета фильма и общеизвестных любому школьнику фактов (искаженных Вами) о Сталине ничего больше путного сказать не можете? А совсем не то, что процитировали Вы. Я ведь тоже могу взять Ваш пост Хабиба дата: 12.06.2013 - время: 00:28 ...Добавьте или вычеркните и уже определим наконец и родим в муках кто это такие эти русские. Я уже согласна сделать Вам приятно и признать, что они таки да существует) И взять из него только Я уже согласна сделать Вам приятно... Да ведь люди-то подумают не весть что Оно вам надо... |
Хабиба | |
|
Я разрешаю всем людям думать обо мне что угодно.
|
Hannusia | |
|
(Хабиба @ 17.06.2013 - время: 17:45) (Вiтaлiй @ 17.06.2013 - время: 17:20) И наверное столько было этоих планов, что запутались в них сами?! неожиданно.)))) А точно! Это и было основной ошибкой. Запутались просто. Да нет же! Планы были, но чисто наступательные. Оборонительных не было! Если бы были - можно было бы, просто вскрыв пакет №..., прочитать чтО делать в случае нападения врага там или там. Но вся штука в том, что не ждали нападения Гитлера! И то: зачем ему нападать, когда он и так увяз всеми четырьмя, от Нордкапа до африканских пустынь, от Югославии до Ла-Манша! И подтверждение тому - три директивы, наспех сочинённые после нападения немцев! Но это один лишь пример. Можно продолжать. И я это слелаю в следующем посте, продолжая отвечать г-ну Radex'у, закинувшему мне, что , мол, просто повторяю написанное Суворовым. Этот пост завершу, повторясь: разве важно, КТО написал, а не ЧТО там написано? |
kazak7484 | |
|
(Хабиба @ 17.06.2013 - время: 21:15)Я разрешаю всем людям думать обо мне что угодно. Ваше законное право, но вот ведь штука-то какая - я не разрешаю Вам передергивать мои слова на свой лад и говорить обо мне пакости. Да простят меня модераторы за пост не по теме, но прошу учесть, что меня к этому вынудили. За сим считаю для себя интереснейшую беседу о Советских ошибках в ВОВ с уважаемой Хабибой, которая принесла в нее так много "интересного" законченной. |
Хабиба | |
|
Слава богу! Это я про все!)
|
Hannusia | |
|
Продолжаю объяснять, чем мне не убедителен очередной критик Виктора Суворова, некто Исаев. Вот следующие пункты из его резюме. 4. В СССР производилось в огромных количествах только "наступательное оружие" в ущерб "оборонительному". Выбрасываем. Чисто наступательного и чисто оборонительного оружия не существует, все технические средства борьбы в той или иной мере универсальны и могут применяться как в агрессивной войне, так и при отражении чьей-либо агрессии. Объемы производства вооружений были пропорциональны протяженности сухопутных границ СССР и транспортной сети страны. Кроме того, приведенные В. Суворовым примеры отказа от выпуска "оборонительного" оружия не соответствуют действительности. 5. В СССР строились "автострадные" колесно-гусеничные танки для автобанов Германии, неприменимые для территории СССР. Выбрасываем. В 20-- 30-х колесно-гусеничными танками увлекались в той или иной мере многие страны, танки Кристи были приняты на вооружение как наиболее подходящие для условий СССР. 6. В СССР строились самолеты "чистого неба" для ведения войны в условиях уничтоженной первым ударом авиации противника. Выбрасываем. Легкие бомбардировщики строились во многих странах, и никто первым ударом завоевывать господство в воздухе не собирался. ОТВЕЧАЮ. По п. 4. Чисто наступательное и чисто оборонительное оружие существует. Плакатный пример первого - бетонобойные снаряды. Плакатный пример второго - инженерные (противотанковые и противопехотные) мины. Почитайте мемуары И.Г Старинова - и сами удивитесь, насколько мизерно мало перед войной поставлено было в войска мин. Зато бетонобойных снарядов (коими громить ДОТы на той стороне) было с переизбытком. Это не у Суворова, это в мемуарах сов. маршалов. По п. 5. Колёсно-гусеничными танками увлекались многие, но принимать их на вооружение многими тысячами... Кстати, снятие их с производства перед самой войной было вызвано не отказом о прорыва на автострады, а а развитием противотанковой артиллерии. Значит, её надлежало смять новейшими КВ и Т-34 (бронирование - противоснарядное), а там автострадные сказали бы своё слово... По п. 6. Лёгкие бомбардировщики действительно строились. Прежде всего - в странах с милитаристскими режимами: Германии - Ju-87 Stuka, Японии - Никадзима Б5Н, СССР - Су-2... Завоёвывали господство в воздухе немцы напр. в Испании, помогая франкистам, можно вспомнить и боевые действия на Крите... Япония отличилась в Пирл-Харборе... Неужели Су-2 готовился для чего-то иного? Ведь в оборонительной войне он себя проявил, откровенно говоря, плохо... Далі буде. Это сообщение отредактировал Hannusia - 17-06-2013 - 22:29 |
Вiтaлiй | |
|
(Hannusia @ 17.06.2013 - время: 21:31)Да нет же! Планы были, но чисто наступательные. Оборонительных не было! Если бы были - можно было бы, просто вскрыв пакет №..., прочитать чтО делать в случае нападения врага там или там. Но вся штука в том, что не ждали нападения Гитлера! И то: зачем ему нападать, когда он и так увяз всеми четырьмя, от Нордкапа до африканских пустынь, от Югославии до Ла-Манша! И подтверждение тому - три директивы, наспех сочинённые после нападения немцев! Но это один лишь пример. Можно продолжать. И я это слелаю в следующем посте, продолжая отвечать г-ну Radex'у, закинувшему мне, что , мол, просто повторяю написанное Суворовым. Этот пост завершу, повторясь: разве важно, КТО написал, а не ЧТО там написано? Сказать бы да, так нет?!! (цэ) Любой полководец - имеет 2 плана!!! (наступательный и оборонительный) Я не буду цитировать документы и т.д. Скажу просто по памяти: про Киевский укреплённый район, башенные береговые батареи Севастополя, Карельский укреплённый район - и вам станет понятна моя мысль! Уважаемый Hannusia |
sxn3049646639 | |
|
(Хабиба @ 17.06.2013 - время: 21:15)Я разрешаю всем людям думать обо мне что угодно. человек который повернут к обществу задом рискует завтра сам лицезреть одни лишь задницы |
Хабиба | |
|
(sxn3049646639 @ 17.06.2013 - время: 23:13)человек который повернут к обществу задом рискует завтра сам лицезреть одни лишь задницы так и произошло с товарищем Сталиным! |
sxn3049646639 | |
|
(Хабиба @ 17.06.2013 - время: 23:15) (sxn3049646639 @ 17.06.2013 - время: 23:13) человек который повернут к обществу задом рискует завтра сам лицезреть одни лишь задницы так и произошло с товарищем Сталиным! незнаю чего там с ним произошло ! Говорят когда ему поплохело Молотов не стал вызывать скорую и ждал за дверью пока Висарионыч кони не двинет |
Тепло-техник | |
|
(Hannusia @ 17.06.2013 - время: 21:55) 5. В СССР строились "автострадные" колесно-гусеничные танки для автобанов Германии, неприменимые для территории СССР. Выбрасываем. В 20-- 30-х колесно-гусеничными танками увлекались в той или иной мере многие страны, танки Кристи были приняты на вооружение как наиболее подходящие для условий СССР.Намного проще-каждый класс техники в своем развитии проходит некоторые стадии.Танки вообще очень молодая техника и они эволюционировали фактически до середины второй мировой,только после нее танки стали примерно одинаковыми,отличаясь лишь в деталях конструкций и комплектующих (орудия,двигатели и т.п.)Колесно-гусеничные танки-это просто одна из стадий их эволюции,и не самая удачная.Гибриды-всегда не очень хороши,поэтому уже к концу 30-х годов танки стали гусеничными,характерный пример чему:программа разработки танков А-20/А-32 которая привела к разработке принятого на вооружение в 1940 году Т-34,который естественно имел намного меньшую подвижность,но жил на поле боя значительно дольше танков 30 годов с противопульным бронированием. 6. В СССР строились самолеты "чистого неба" для ведения войны в условиях уничтоженной первым ударом авиации противника. Выбрасываем. Легкие бомбардировщики строились во многих странах, и никто первым ударом завоевывать господство в воздухе не собирался. А это вообще непонятно,что такое "самолеты чистого неба".Такой формулировки в типах авиатехники в литературе не встречается. Что касается того,собиралось ли руководство РККА громить авиации противника на аэродромах,и затем воевать в чистом небе : "Были просчеты и при планировании борьбы за господство в воздухе. Так, даже на совещании высшего руководящего состава Красной Армии в последних числах 1940 г., на котором эти вопросы широко обсуждались, не нашла должного понимания идея об организации ударов по неприятельским аэродромам. Затронувший эту проблему командующий ВВС Прибалтийского округа генерал Г.П. Кравченко заявил: «Основным является воздушный бой. Я не верю тем данным, которые мы имеем в печати и которые говорят о большом количестве потерь самолетов на аэродромах. Это, безусловно, неправильно. Неправильно, когда пишут, что французы на своих аэродромах теряли по 500-1000 самолетов. Я основываюсь на своем опыте. Во время действий на Халхин-Голе для разгрома одного только аэродрома мне пришлось вылетать несколько раз в составе полка. Я вылетал, имея 50-60 самолетов, в то время как на этом аэродроме имелось всего 17-18 самолетов. Поэтому я считаю, что цифры, приводимые в печати, о потере самолетов на аэродромах, неправильные» Ссылка на статью |
Khomjack | |
|
Дабы не путаться в цитатах, отвечу без них. Насчёт пакетов бы были - можно было бы, просто вскрыв пакет №..., прочитать чтО делать в случае нападения врага там или там. ВЫ себе представляете во-время игры в шахматы иметь интструкцию, как реагировать на ходы противника? Типа "если он идёет Е2-Е4, то ответить конём...". Сложно представить, правда? А ведь шахматные комбинации, наверное, не проще реальной войны, когда мы ждём удара в одном месте, а противник бъёт в другом. Насчёт автострадных танков. Вы верно привели цитату Имсаева. Почему же ВЫ не привели остальное? Для тех, кто не читал. Исаев дальше приводит пример (обоснование, если угодно) абсурдности идеи Суворова, который пишет, что БТ-шки выходят на автостражды, сбрасывают гусеницы и на колёсах рулят дальше. А ничего, что без гусениц этот танк будет напоминать поезд? Т.е. в случае подбития головного танка, колонна, банально, объехать по грунту не сможет. Ибо увязнет. И почему Вы не пишете, что автострадные танки были созданы и разрабатывались в других странах именно по причине ненадёжности гусениц того времени? Ресурс составлял 300-350 км. Для танкового марша, согласитесь, это много. А когда нашли способ увеличить ресурс гусеницы надобность в таких танках просто отпала. Ну и вдобавок Вам уже привели пример с танком А-20. Почему не приняли на вооружение, если рассчитывали на автострады? "Самолёты чистого неба". Лёгкие бомбардировщики. У поляков это был "Лось" (если не путаю). Небось поляки тоже мечтали о мировом господстве или мировой революции? |
kazak7484 | |
|
Hannusia дата: 17.06.2013 - время: 21:55 По п. 4. Чисто наступательное и чисто оборонительное оружие существует. Плакатный пример первого - бетонобойные снаряды. Плакатный пример второго - инженерные (противотанковые и противопехотные) мины. Почитайте мемуары И.Г Старинова - и сами удивитесь, насколько мизерно мало перед войной поставлено было в войска мин. Зато бетонобойных снарядов (коими громить ДОТы на той стороне) было с переизбытком. Это не у Суворова, это в мемуарах сов. маршалов. Хотелось бы сразу предупредить уважаемого Hannusia. Вы, как и почитаемый и читаемый Вами Резун(Суворов) встали на скользкий путь подтасовки фактов на основе вырванных из контекста фраз. Это не благодарное, а главное неблагородное занятие. Следуя Вашему совету прочитал действительно уважаемого ветерана и человека И.Г Старинова, перечел еще раз и не нашел ни слова о БЕТОНОБОЙНЫХ СНАРЯДАХ. Вывод - очередной ляп вашего Резуна или Ваш лично. Читаем далее по поводу мин в обороне мины — могучее средство! Годятся они и для прикрытия флангов наступающих частей. Для воздушных десантов — просто необходимы. А для партизан? В тылу врага мины уже не оборонительное, а наступательное оружие. Они — те же торпеды..." Вывод - такой высококлассный специалист прямо говорит, что мины это и наступательное и оборонительное оружие. Опять минус вашим высказываниям получается. Изучаем дальше мемуары Старинова и вот, что он пишет о поставке мин в войска: В 1940 году ситуация несколько изменилась. К инженерному обеспечению боя и операции, а заодно и к инженерным войскам стали относиться с большим вниманием. Пользуясь этим, ГВИУ в самые сжатые сроки разработало тактико-технические требования на инженерные мины различного назначения и на мины-торпеды. Вывод - оказывается не так уж все было плохо, хотя и недостаточно, а совсем не так, как говорит Резун и вы. А где же про то что "Мизерно мало было мин", а вот оно Он дал в ГВИУ заявку на 120 000 мин замедленного действия для железнодорожных войск. Заявка эта подверглась тысячекратному сокращению. ГВИУ смогло выделить военным железнодорожникам лишь... 120 МЗД. Вроде бы все правильно, действительно сокращение не в сотни, а в тысячу раз но о чем идет речь и что ж такое это МЗД. А это мины замедленного действия, которые как к наступательным, так и оборонительным действиям имели весьма отдаленное отношение ибо основное их применение - диверсии, конкретно подрыв мостов и железных дорог. Опять неувязочка с вашей стороны. Именно так создавал свои опусы Резун - брал малоизвестный факт, облеплял его своим бредом и вот оно - готово новое слово в истории войны и очередное очернение СССР. Удивляет одно, ладно Резун это делал по заказу своих кормильцев, а Вам то это зачем?!!! Прошу заметить я не военный историк, а просто военный. настоящий историк сказал бы наверное более веско и камня на камне не оставил бы от ваших фантазий. |
kazak7484 | |
|
О войне, дабы немного разрядить обстановку... |
Рекомендуем почитать также топики: Российско-Украинские нефтегазовые войны Все на выборы Они замахнулись на СВЯТОЕ!!! БЕСПРЕДЕЛ на дорогах Леонид Кучма |