Влюблена
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Hannusia
|
|
|
(Radex @ 21.06.2013 - время: 22:10)Скажите, а как вы относитесь к г-ну Манштейну и его высказываниям? Манштейн - военный преступник, осуждённый за злодеяния во Франции,но "почему-то" пощажённый Сталиным(хотя натворил в СССР злодеяний более, чем достаточно).. Склоняюсь опять-таки к точке зрения Виктора Суворова: пощажён потому, что Манштейн в своих показаниях объяснял причины и начало этой войны так, как надо было Сталину. Основной тезис - "Красная Армия не готова была к войне"...И далее - история войны у него местами подана объективно, но в большой степени - конъюнктурно и приспособленчески. Это ему и дало возможность избежать заслуженной нюрнбергской петли. |
 Radex
|
|
|
(Hannusia @ 21.06.2013 - время: 22:54) (Radex @ 21.06.2013 - время: 22:10) Скажите, а как вы относитесь к г-ну Манштейну и его высказываниям? Манштейн - военный преступник, осуждённый за злодеяния во Франции,но "почему-то" пощажённый Сталиным(хотя натворил в СССР злодеяний более, чем достаточно).. Склоняюсь опять-таки к точке зрения Виктора Суворова: пощажён потому, что Манштейн в своих показаниях объяснял причины и начало этой войны так, как надо было Сталину. Основной тезис - "Красная Армия не готова была к войне"...И далее - история войны у него местами подана объективно, но в большой степени - конъюнктурно и приспособленчески. Это ему и дало возможность избежать заслуженной нюрнбергской петли. То есть Манштейн, один из лучших немецких генералов, писал под диктовку Сталина? Хотя, то, что его стоило вздёрнуть абсолютно согласен и почему его в отличие от фон Клейста, обошли вниманием не совсем понятно Это сообщение отредактировал Radex - 21-06-2013 - 23:49 |
|
Hannusia
|
|
|
(Radex @ 21.06.2013 - время: 23:41) То есть Манштейн, один из лучших немецких генералов, писал под диктовку Сталина? Хотя, то, что его стоило вздёрнуть абсолютно согласен и почему его в отличие от фон Клейста, обошли вниманием не совсем понятно Да, именно так. Ну, не в буквальном смысле, но "правильное направление для хода мысли" он, конечно, уловил... И не он один - Гудериан тоже этим грешен. И Паулюс. И в прочих случаях на сотрудничество шли.За то и обласканы после войны. В отличие от них, Эвальд фон Кляйст(Kleist,в нашей транскрипции - Клейст) под диктовку не писал. И от сотрудничества решительно отказался. Точно так же себя повёл другой, менее известный генерал - Штахель (Штагель,Stahel) - упоминаемый, в частности, в "Застольных разговорах Гитлера" Генри Пикера, как один из самых надёжных военачальников, направляемых всегда на самые трудные участки... Сложно сказать, насколько эти два последних виноваты в содеянном больше или меньше вышеупомянутых, но те дожили свой век благополучно, а этих - замучили во Владимирской тюрьме в середине 50-х... Это сообщение отредактировал Hannusia - 22-06-2013 - 00:43 |
|
Caroline
|
|
|
(Khomjack @ 21.06.2013 - время: 11:13) (Хабиба @ 21.06.2013 - время: 11:10) Какой ценой не суть важно? Или по принципу победителей не судят? А что значит - какой ценой? Или Вы считаете, что нужно было как Кутузову отходить и ждать, когда немцы кончатся? Так, что-ли? Отдавать без боя территорию, промышленность, ресурсы? Чтобы меньше людей погибло? Или как Вас понимать? Война шла на выживание. Правильно. Война шла на выживание двух грузинов - Сталина и Берии. Потери русских мало кого волновали. |
|
Тепло-техник
|
|
|
(Hannusia @ 19.06.2013 - время: 01:06) <q>Тов. Тепло-техник, так Вы меня критикуете, или критикованного мною Исаева?</q> Искренне удивляюсь,откуда такая престранная формулировка-"самолеты чистого неба",с чем их едят. 20-30 годы называются "золотым веком" авиации.В этот период были опробованы,отброшены и приняты ряд концепций. Одной из них являлся такой себе универсальный самолет,являвшийся продолжением двухместных бипланов второй мировой,которые могли быть разведчиками,бомбардировщиками,а -буде понадобится-и истребителями.Как пример- те же советские Су-2 и Р-10,Фейри "Гордон" и "Баттл",Хейнкель-70, PZL "Карась",Мицубиси Ki-30,Кавасаки Ki-32,Фоккер С-V. Но это просто одна из эволюционных ступеней,которую прошла авиация,такие самолеты были во многих странах. |
|
Radex
|
|
|
Эвальд фон КляйстКстати, он явился единственным немецким генерал-фельдмаршалом, умершим на территории СССР. Англичане выдали его Советскому Союзу. А Манштейна нет, остался у них в плену. в тюрьме сидел.. вышел позже Это сообщение отредактировал Radex - 22-06-2013 - 02:44 |
 kazak7484
|
|
|
(Hannusia @ 19.06.2013 - время: 00:24) (kazak7484 @ 18.06.2013 - время: 17:49) QUOTE] Хотелось бы сразу предупредить уважаемого Hannusia. Вы, как и почитаемый и читаемый Вами Резун(Суворов) встали на скользкий путь подтасовки фактов на основе вырванных из контекста фраз. Это не благодарное, а главное неблагородное занятие. в обороне мины — могучее средство! Годятся они и для прикрытия флангов наступающих частей. Для воздушных десантов — просто необходимы. А для партизан? В тылу врага мины уже не оборонительное, а наступательное оружие. Они — те же торпеды..." Вывод - такой высококлассный специалист прямо говорит, что мины это и наступательное и оборонительное оружие. Опять минус вашим высказываниям получается. Ну не валите же всё в кучу! О бетонобойных снарядах - это мз другого источника, как пример наступательного оружия. И о минах-торпедах речь не шла - вы бы ещё мины для гвардейских миномётов вспомнили... Свалили в кучу Вы и Ваш Резун, ссылку на Старинова, тоже дали Вы, не надо мне приписывать Ваши заслуги. Я лишь отвечал по Вашим пунктам. Как говорил мой друг в Чечне "базарить(сказал пошлее) тоже с умом нужно, но и за базар отвечать тоже нужно", а Вам видимо ответить нечего. (Без всяких примеров на счет бетонобойных снарядов), с уважением Kazak7484/ |
|
Lyynne
|
|
|
(Khomjack @ 21.06.2013 - время: 11:05)Нужно отдать должное Сталину и всему командованию: немцев остановили и закончили войну в Берлине. Этот прыщавый дебилоид, сгноивший столько украинцев, заслуживает только крепкой добротной сковородки в аду, а вы отдаете ему должное.... |
|
Hannusia
|
|
|
(matuz @ 22.06.2013 - время: 19:14)открою вам страшную тайну - нынешние дебилоиды за годы незалежности сгноили Украинцев больше чем Сталин за все время своего правления , тем не менее дебилоидами их называть нельзя потому что это свидомые дебилоиды - то есть свои Как говорил один бомж на телевидении, "шо вы метёте?" Где это вы видели за 20 лет Независимости Украины хотя бы одного cвідомого (сознательного) - при власти? Дебилоидов - да, хватает, но в национальной сознательности они не замечены. Но даже при всём этом - говорить, что за годы Независимости сгноено украинцев больше, чем при Сталине?.. Воистину, "що вы метёте?..." |
 Anenerbe
|
|
|
(matuz @ 22.06.2013 - время: 23:10) (Hannusia @ 22.06.2013 - время: 20:29) Но даже при всём этом - говорить, что за годы Независимости сгноено украинцев больше, чем при Сталине?.. Воистину, "що вы метёте?..." Эх наивный вы мой человечишко ( крутится на языке фраза из сказки - дурачина ты простофиля но я промолчу ) Я тоже офигел, помню как то быстро пять миллионов представилось. Очень грустно. |
|
Вiтaлiй
|
|
|
(Hannusia @ 22.06.2013 - время: 20:29) (matuz @ 22.06.2013 - время: 19:14) открою вам страшную тайну - нынешние дебилоиды за годы незалежности сгноили Украинцев больше чем Сталин за все время своего правления , тем не менее дебилоидами их называть нельзя потому что это свидомые дебилоиды - то есть свои Как говорил один бомж на телевидении, "шо вы метёте?" Где это вы видели за 20 лет Независимости Украины хотя бы одного cвідомого (сознательного) - при власти? Дебилоидов - да, хватает, но в национальной сознательности они не замечены. Но даже при всём этом - говорить, что за годы Независимости сгноено украинцев больше, чем при Сталине?.. Воистину, "що вы метёте?..." Hannusia за годы независимости Украины - в прямом смысле слова - действительно сгноено очень много украинцев.. Да и прямо вот сейчас гниют.. Достаточно спуститься на "Южном вокзале" нашего с вами славного города и вы увидите десятки вонючих бомжей и сколько их ещё по городу тысяч?!.. Только зима и морги уточнят?!.. И это в стране без войны!!!.. Прежде чем писать об ошибках ВОВ.., посетили бы хотя б - Мемореальный комплекс "Высота маршала Конева" посмотрели бы фильм об окупации Харькова?!.. Взглянули бы в глаза харьковчан?!..На их сльозы при освобождении города он немцев........... Ещё я возможно открою вам "страшную тайну" - некоторые жители Харькова, за 20 немецких марок - шли в полицаи.. И вот чёта у меня в голове асоциация возникает... тогда и сейчас?!... Вот были ж такие?! |
|
Hannusia
|
|
|
(matuz @ 22.06.2013 - время: 23:10)Эх наивный вы мой человечишко ( крутится на языке фраза из сказки - дурачина ты простофиля но я промолчу ) (А ведь не промолчал...) Как говорится, от такого слышу... Учитесь вести дискуссию без фамильярности - тем более, что вам, неуважаемый, с вашим одним сердечком и нулевой репутацией надо вести себя скромнее.Ежели вы, конечно, не чей-то клон. Папу с мамой по плечу будете хлопать. А относительно цифр - это уже не знаю, кем надо быть, чтобы сравнить "7 млн. за 20 лет" с "10млн за 2 года" (1932-1933) Где это вы сейчас видели вымершие районы(!), тотальную выкачку продовольствия, людоедство и трупоедство, расстрелы за собранные на поле колоски? Совесть имейте! |
 Jeyn
|
|
|
(Вiтaлiй @ 23.06.2013 - время: 00:16)
А некоторые их потомки в душе гордятся этим , только в слух об этом сказать не решаются , понимая что не во Львове живут а в Харькове а то бы с удовольствием даже в их форме щеголяли |
|
Jeyn
|
|
|
(Hannusia @ 23.06.2013 - время: 01:00)"10млн за 2 года" (1932-1933) А циферки то не иначе как с потолка взяты . |
|
Hannusia
|
|
|
(matuz @ 23.06.2013 - время: 01:18)Самая самая самая .... целый букет ! Есть чем гордится ..... Хотя оно конечно удобнее На Сталина бочку переть нынешних выгораживая .... А где это я нынешних выгораживал? За то, что нынешние творят в Украине, они действительно должны ответить. Но всё ж масштабы содеянного несравнимы... Впрочем, от дальнейшей дискуссии с клоном отказываюсь. Именно поэтому. |
|
Вiтaлiй
|
|
|
(Hannusia @ 23.06.2013 - время: 01:00) (matuz @ 22.06.2013 - время: 23:10) Эх наивный вы мой человечишко ( крутится на языке фраза из сказки - дурачина ты простофиля но я промолчу ) (А ведь не промолчал...) Как говорится, от такого слышу... Учитесь вести дискуссию без фамильярности - тем более, что вам, неуважаемый, с вашим одним сердечком и нулевой репутацией надо вести себя скромнее.Ежели вы, конечно, не чей-то клон. Папу с мамой по плечу будете хлопать. А относительно цифр - это уже не знаю, кем надо быть, чтобы сравнить "7 млн. за 20 лет" с "10млн за 2 года" (1932-1933) Где это вы сейчас видели вымершие районы(!), тотальную выкачку продовольствия, людоедство и трупоедство, расстрелы за собранные на поле колоски? Совесть имейте! Численность населения Украины в 1991 году - 51 623 500 Численность населения Украины в 2013 году - 45 553 000 Не 7 а 6 миллионов украинских граждан потеряла страна за 22 года независимости!!!  БЕЗ ВОЙНЫ!!! Когда дошло это до умов власть имущих?! - кинулись платить за рождение ребёнка.. Нормально??!.. Что творят эти нынешние "паны"?! - достаточно напомнить о том, как депутат Лозинский В.А. - гонял по своему полю человека, а потом зверски убил его скрытый текст А сын депутата Ландыка??!.. Помните?? http://news.tochka.net/67719-syn-deputata-...achnogo-flirta/ А это - харьковчане хорошо помнят!!! http://www.segodnya.ua/criminal/v-kharkove...6-chelovek.html Такой мы независимости хотели??? спрашиваю у всех украинцев?!.. Не боитесь столкнуться один на один с такими вот "депутатами" ????? А может вам фотографий наклацать - во, что превратились колхозы, совхозы, села и маленькие городки???... В мегаполисах ещё куда ни шло?!...Как ни крути, а в них сосредоточен капитал, крутятся деньги... А выедите за город.. да вот 25 км хотя бы.. ни дорог, ни уличного освещения, школы, больницы, детсады и т.д. позакрывали... ибо не чего их финансировать, так как на 6 миллионов граждан меньше стало!!! А вам Советска Власть не такая?!!... Какая она не была, но того что сейчас творится по всей Украине,, вы не видите!!! Ибо имея сейчас кой-какой доход, имея возможность писать на форуме... - в упор не хотите задуматься об остальных гражданах Украины?! Менталитет - моя хата с краю,, как никак................................ _____________________________________________________________________________________ Советские ошибки в ВОВ - да были 100%... Всю войну были!!! ... На патриотизме, на страхе перед приказами (подобных "Ни шагу назад!"), на потере миллионов советских людей - была выиграна та война!!!... Люди отдали свои жизни, чтобы их чтили и помнили!!! А не пели щаз диферамбы разного рода фашистским прихвостням. |
|
Хабиба
|
|
|
Виталий, а что конкретно ты сделал в реальной жизни ради спасения бомжей? Что ты конкретно сделал хорошего за 22 года независимой Украины для ее процветания? Лично ты. И да. Ты прав. Советская власть была никакая. Слаба богу развалилась. Hannusia, это клон № 52 ежика в тумане.)))) он здесь под личным прикрытием администрации за заслуги в прошлой жизни. |
|
Duhovnik
|
|
|
(Вiтaлiй @ 23.06.2013 - время: 11:35) (Hannusia @ 23.06.2013 - время: 01:00) (matuz @ 22.06.2013 - время: 23:10) Эх наивный вы мой человечишко ( крутится на языке фраза из сказки - дурачина ты простофиля но я промолчу ) (А ведь не промолчал...) Как говорится, от такого слышу... Учитесь вести дискуссию без фамильярности - тем более, что вам, неуважаемый, с вашим одним сердечком и нулевой репутацией надо вести себя скромнее.Ежели вы, конечно, не чей-то клон. Папу с мамой по плечу будете хлопать. А относительно цифр - это уже не знаю, кем надо быть, чтобы сравнить "7 млн. за 20 лет" с "10млн за 2 года" (1932-1933) Где это вы сейчас видели вымершие районы(!), тотальную выкачку продовольствия, людоедство и трупоедство, расстрелы за собранные на поле колоски? Совесть имейте! Численность населения Украины в 1991 году - 51 623 500 а разницы не видите? в войну потеряли убитыми молодых здоровых работоспособных способных к воспроизведению потомства (как следствие демографические провалы при смене поколений с переодичностью в каждые 20-25лет) а за последние годы численность сократилась за счет естественной смертности старых больных неработоспособных и снижения рождаемости в том числе и за повышение уровня контрацепции - ведь раньше сплошь и рядом беременели после первого-второго секса и автоматом в течении года после рождения первого ребенка потому что распространялась лживая информация что забеременеть пока кормишь грудью нельзя. |
|
Вiтaлiй
|
|
|
Просьба перестать флудить в этой теме!!! Дальнейшие посты без привязки к теме "Советские ошибки в ВОВ." Будут наказываться предупреждением. Это сообщение отредактировал Вiтaлiй - 23-06-2013 - 12:15 |
|
Хабиба
|
|
|
Именно так! уничтожили за ВОВ самых лучших и самых достойных мужчин, детей, оставшимся в живых детям психику на всю жизнь покалечили. еще сто лет нужно будет эти "ошибки" исправлять.
|
|
Hannusia
|
|
|
(Jeyn @ 23.06.2013 - время: 01:38) (Hannusia @ 23.06.2013 - время: 01:00) "10млн за 2 года" (1932-1933) А циферки то не иначе как с потолка взяты . Прочитайте хотя бы здесь. Как говорится, имеющий глаза - да увидит... http://www.sulinet.hu/oroksegtar/data/magy.../009_ukran9.htm Для привязки к теме: неужели эта, так сказать, демографическая ситуация не повлияла на ситуацию в ВОВ? Это как, отнесём к "ошибкам", или "где"? Это сообщение отредактировал Hannusia - 23-06-2013 - 13:02 |
|
Cityman
|
|
|
(matuz @ 23.06.2013 - время: 13:22) (Хабиба @ 23.06.2013 - время: 12:19) оставшимся в живых детям психику на всю жизнь покалечили. А вот оно чево .... Ты оказывается дите войны Перестаньте провоцировать, уважаемый 
|
|
Ledishka
|
|
|
(Hannusia @ 23.06.2013 - время: 11:57) (Jeyn @ 23.06.2013 - время: 01:38) (Hannusia @ 23.06.2013 - время: 01:00) "10млн за 2 года" (1932-1933) А циферки то не иначе как с потолка взяты . Прочитайте хотя бы здесь. Как говорится, имеющий глаза - да увидит... 14 млн.. и это тогда как в Украине проживало меньше 30млн??? Прирост рождаемости численности населения УССР в 30-е годы на 392 тыс. человек ежегодно, в современных границах или 308 тыс. чел. в границах до 1939 г. неопровержимо утверждает, что численность населения УССР увеличивалась… |
|
Khomjack
|
|
|
(Hannusia @ 21.06.2013 - время: 22:16)По идее - не отдавать без боя территорию, ресурсы и т.д., а организовать серьёзную оборону, как напр. в 1943 г., в чистом поле под Курском... Что и стало залогом успеха в Курской битве и предпосылкой будущего успешного наступления. Но в начале июня 1941 - у обороне не готовились вовсе, хотя и природные условия были более подходящими для обороны, чем через два года под Курском... Те же боеприпасы - или выкладывались на грунт очень близко от границы(а долго ли их так можно держать?), или находились в железнодорожных вагонах на приграничных станциях(зачем???), снимались проволочные и минные заграждения на границе(зачем???)... Для построения прочной обороны необходимо: 1) знать направление главного удара (это было известно на 22.06.41? - нет, не было даже известна ДАТА нападения) 2) нужно обладать хотя-бы уставной плотностью войск (по состоянию на 22.06.41 дивизии должны были держать оборону в 3 раза большей протяжённостью, чем предписывает ПУ) 3) даже при Курской битве, когда плотность обороны была даже выше, чем по ПУ-39, немцы смогли её прорвать. И только благодаря резервам, фланговому удару армии Ротмистрова удалось остановить прорыв. А что Вы хотите от 41-го года? Насчёт боеприпасов "на грунте". И что? Даже сейчас хранятся на грунте - с кем Украина воевать собирается? Или РФ? Там тоже самое. Есть технология хранения боеприпасов и она не всегда выглядит как в кино: за колючкой под напряжением находится отапливаемый склад, сооружённый в подвалах рыцарского замка. Насчёт прорволочных и минных заграждений. В ЖБД немецкой дивизии было написано, что сапёры после 30 минутной артподготовки (начавшейся в 03.05 по берлинскому времени), подавившей пулемётные точки приступили к снятию проволочных заграждений и разминированию территории. Отсюда вопрос: немцы не видели, что проволочных заграждений нет? Мины ладно, они под землёй не видно. Что снимали сапёры? |
