Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Сосед.2012
|
|
|
(Cityman @ 22.02.2013 - время: 15:12)это у вас как-то интересно получается, с Германией Польшу поделили и значит разжигатель Второй мировой? Единственный упрек КПСС можно в итогах войны сделать так это за то, что они свой коммунистический строй навязывали на освобожденных иностранных территориях. Покажите мне хоть один документ, где бы были планы СССР о захвате чужих территорий, кроме Польши и Финляндии, приграничных государств угрожающих безопасности страны. Польша потому как слабая была и могла бы беспрепятственно пропустить войска через свою территорию, а это внезапностью нападения грозит. Поэтому ее бедную и поделили, чтобы уж быть начеку с новым соседом и той и другой стороне. Ну а финны и сами не прочь были повоевать и приграничные конфликты с ними были очень частыми. Не могли они русским простить присоединение Финляндии к территории Российской империи. Да я то за СССР, меня убеждать не надо. Я говорю что будет если не дай Бог... |
 Khomjack
|
|
|
(Cityman @ 22.02.2013 - время: 15:12) это у вас как-то интересно получается, с Германией Польшу поделили и значит разжигатель Второй мировой? Единственный упрек КПСС можно в итогах войны сделать так это за то, что они свой коммунистический строй навязывали на освобожденных иностранных территориях. Покажите мне хоть один документ, где бы были планы СССР о захвате чужих территорий, кроме Польши и Финляндии, приграничных государств угрожающих безопасности страны. Польша потому как слабая была и могла бы беспрепятственно пропустить войска через свою территорию, а это внезапностью нападения грозит. Поэтому ее бедную и поделили, чтобы уж быть начеку с новым соседом и той и другой стороне. Ну а финны и сами не прочь были повоевать и приграничные конфликты с ними были очень частыми. Не могли они русским простить присоединение Финляндии к территории Российской империи. НЕ логично. Если СССР боялся внезапной атаки, то нужно было помогать Польше бороться с агрессором, а не выполнять договорённости с Гитлером о разделе польши. А это из вики о Договор о ненападении между Германией и СССР. К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства»[1] и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши — в сферу интересов Германии. Насчёт конфликтов с финами. А ничё, что СССР и провоцировал конфликты? Или как? Или Вы действительно считаете, что финны имея в составе армии 26 танков могли серьёзно угрожать СССР? Хоть посмотрите соотношение войск. Маннергейм вообще считал, что финская армия в состоянии продержаться будет, в случае войны, не более 2 недель. А как конфликт начался? С обстрела советкой артиллерии территории 26.11.1939. Причём, финские пограничники утверждали, что стреляли с советской территории. Не напоминает атаку поляков на немецкий городок с захватом радиостанции? Кстати, любопытная ССЫЛКА о этой войне. Кстати, Суворов утверждает, что если бы не удар Красной Армии в спину Польши - то ещё неизвестно, чем бы закончился немецкий блицкриг. Суворову можно верить, можно не верить. Но я не встречал опровержений его информации. Кроме слов "та что там эти поляки могли! армия отсталая, а вот немцы - ого-го!" Это сообщение отредактировал Khomjack - 22-02-2013 - 15:33 |
|
Svetick
|
|
|
Ну, нападение на Финляндию это чистой воды агрессия! Советский Союз дажы выгнали за это из Лиги Наций...
|
|
Сосед.2012
|
|
|
НЕ логично. Если СССР боялся внезапной атаки, то нужно было помогать Польше бороться с агрессором, а не выполнять договорённости с Гитлером о разделе Польши. Логично, потому что трудно кому то помогать если потенциальные получатели помощи ногами и руками от этой помощи отбрыкиваются. Польша отказалась пропустить через свою территории войска СССР, Франция и Англия всячески саботировали переговоры о создании антигерманской коалиции, http://www.allinhistory.ru/hists-884-1.html в этих условиях СССР заключил договор с теми кто готов был договаривался, с Германией, Отметим также что СССР был последней из стран такой договор заключивших, все остальные свои договоры с Германией уже заключили. Также скромно заметим, что так называемый "раздел Польши" - это собственно возвращение в состав СССР земель которые миролюбивая Польша оттяпала у СССР за 18 лет до этого в результате военной операции, воспользовавшись слабость СССР и гражданской войной. Вы действительно считаете, что финны имея в составе армии 26 танков могли серьёзно угрожать СССР? Кроме 26 танков, у Финнов была в Резерве Англия которая обещала чуть ли не прислать войска в случае войны и еще несколько стран (Франция, Швеция) которые их активно поддерживали морально и материально. Ну это не считая линии Маннергейма в которую было вбухано несколько бюджетов страны. Проблема оказалась в том что Англия в свойственной ей манере Финнов подначивала акогда началась стрельба кинула. Маннергейм вообще считал, что финская армия в состоянии продержаться будет, в случае войны, не более 2 недель. дальнейшее развитие событий показало что он врал. А как конфликт начался? С обстрела советской артиллерии территории 26.11.1939. Причём, финские пограничники утверждали, что стреляли с советской территории. а советские что с финской. Да СССР действовал не очень в белых перчатках, но в Европе реально начиналась большая война, все страны Европы отхватывали себе куски территории, заключали союзы и только действия СССР в этом направлении являются чем то ужасным и тоталитарным, оно и понятно что существуют демократические пули и тоталитарные, при этом первые убивают по доброму и совсем не больно, а вот вторые ... СССР предлагал Финляндии поменяться территориями на достаточно выгодных условиях, напомним что еще недавно Финляндия была частью Российской империи и в определенном смысле это был размен между своими, существовавшая на тот момент конфигурация границы была стратегически неудобна в случае войны и события 41-го года это подтвердили. Финляндия подначиваемая Англией отказалась меняться территориями, СССР взял территорию силой - не очень хорошо, но по вполне понятным соображениям и в духе того как поступали тогда многие вокруг. Кстати, Суворов утверждает, что если бы не удар Красной Армии в спину Польши - то ещё неизвестно, чем бы закончился немецкий блицкриг. Но Вы же понимаете, что если Резун что то утверждает, значит правда прямо противоположна. Суворову можно верить, можно не верить. Но я не встречал опровержений его информации. Да уж, раз такое дело, давайте я Вам первый опровергну. К 19 сентября Польская армия перестала существовать как единое целое, РККА вошла в Польшу только 17 сентября и продвигалась вперед встречая только разрозненные отряды которые максимум могли пострелять из за кустов и убежать в лес. Польское правительство уже было за кордоном и руководило оттуда. Что такого сделала РККА что помешало Польше обороняться? какие крупные силы на себя оттянуло? |
|
Oceanair
|
|
|
(Cityman @ 22.02.2013 - время: 15:12)это у вас как-то интересно получается, с Германией Польшу поделили и значит разжигатель Второй мировой? Единственный упрек КПСС можно в итогах войны сделать так это за то, что они свой коммунистический строй навязывали на освобожденных иностранных территориях... Не только интересно, но и очень правильно рассуждает Сосед.2012... Что до КПСС, одних упрёков недостаточно. Есть вещи и посерьёзнее. КПСС в преступлениях по уши, как говорится. И самое главное преступление - война с собственным народом: насильное загнание в коммунистический рай и уничтожение нежелающих в этот рай идти - разве не преступление? Скажите, отчего в СССР предатели исчислялись миллионами? |
|
Khomjack
|
|
|
(Сосед.2012 @ 22.02.2013 - время: 17:14) <q>Логично, потому что трудно кому то помогать если потенциальные получатели помощи ногами и руками от этой помощи отбрыкиваются. Польша отказалась пропустить через свою территории войска СССР, Франция и Англия всячески саботировали переговоры о создании антигерманской коалиции, в этих условиях СССР заключил договор с теми кто готов был договаривался, с Германией, Отметим также что СССР был последней из стран такой договор заключивших, все остальные свои договоры с Германией уже заключили. А остальные страны тоже подписывали секретное допсоглашение с Германией, о разделе сфер влияния? И потом: какой смысл подписывать Догово о ненападении не имея общих границ? Как можно напасть, если нет возможности это сделать? (Сосед.2012 @ 22.02.2013 - время: 17:14) Также скромно заметим, что так называемый "раздел Польши" - это собственно возвращение в состав СССР земель которые миролюбивая Польша оттяпала у СССР за 18 лет до этого в результате военной операции, воспользовавшись слабость СССР и гражданской войной. Насчёт раздела Польши. Значит ли это, что если, скажем, Турция вправе будет оттяпать Бессарабию на основании того, что эта территория когда0то была её и там сидел пашА? (Сосед.2012 @ 22.02.2013 - время: 17:14) Кроме 26 танков, у Финнов была в Резерве Англия которая обещала чуть ли не прислать войска в случае войны и еще несколько стран (Франция, Швеция) которые их активно поддерживали морально и материально. Ну это не считая линии Маннергейма в которую было вбухано несколько бюджетов страны. Проблема оказалась в том что Англия в свойственной ей манере Финнов подначивала акогда началась стрельба кинула.. Да уж, моральная поддержка - великая вещь. Она способна останавливать армии. Тут без комментариев. Линия Маннергейма? Да, вбухано. И что? А Вы поинтересуетесь военной промышленностью Финляндии того периода: патронный, пороховой и артиллерийский завод. Аж 3 шт. И численность армии ого-го какая. У Французов была линия Мажино - помогла она ей? Финляндия подначиваемая Англией. Бедная овечка, да? А Вам не приходило в голову, что как-то уж очень странно вдруг, после начала агрессии со стороны СССР (или, по-Вашему, вероятно, освободительного похода?) вдруг, на территории СССР образовалась финское коммунистическое правительство, которое помощи попросило у СССР? Ничего не напоминает? Например, УССР, Закавказские республики? Прибалтика, которая вдруг стала советскими республиками. (Сосед.2012 @ 22.02.2013 - время: 17:14) дальнейшее развитие событий показало что он врал. А может не врал? Может просто оказалось, что финны ну никак не хотят становиться советской республикой? Известно ведь - загнанный в угол зверь вдвойне опасен. Да и какой смысл врать своему парламенту? (Сосед.2012 @ 22.02.2013 - время: 17:14) а советские что с финской.. А немцы вообще утверждали, что поляки, тупые сволочи, напали на мирно спящий Рейх. Или Вы считаете, что если бы фины предоставили данные баллистических рассчётов, командир батарени или руководство СССР признало бы, да, ошибочка вышла. Простите, дорогие товарищи соседи-финны. (Сосед.2012 @ 22.02.2013 - время: 17:14) Да СССР действовал не очень в белых перчатках, но в Европе реально начиналась большая война, все страны Европы отхватывали себе куски территории, заключали союзы и только действия СССР в этом направлении являются чем то ужасным и тоталитарным, оно и понятно что существуют демократические пули и тоталитарные, при этом первые убивают по доброму и совсем не больно, а вот вторые ... СССР предлагал Финляндии поменяться территориями на достаточно выгодных условиях, напомним что еще недавно Финляндия была частью Российской империи и в определенном смысле это был размен между своими, существовавшая на тот момент конфигурация границы была стратегически неудобна в случае войны и события 41-го года это подтвердили. Финляндия подначиваемая Англией отказалась меняться территориями, СССР взял территорию силой - не очень хорошо, но по вполне понятным соображениям и в духе того как поступали тогда многие вокруг. Вы почитайте подробности переговоров, обратите внимание, на реакцию общественности Финляндии на "мирные инициативы СССР". Читать советские учебники истории не всегда стоит. По-причине того, что советская история писалась с учётом политической целесообразности. (Сосед.2012 @ 22.02.2013 - время: 17:14) Но Вы же понимаете, что если Резун что то утверждает, значит правда прямо противоположна. Насчёт Резуна - а чего я вдруг должен понимать, что всё, что говорит Резун - не правда и должно соответствовать с точностью до наоборот? Только потому, что он перебезчик? Или потому, что утверждает, что Красная Армия, действительно, была всех сильней и была готова доказать всей Европе это, да неуспела? Я должен верить официальной истории, что мой дед, воевавший в противотанковой артиллерии был лохом (выражаясь современным языком), не знал, как пушку заряжать и вообще щи лаптем хлебал? А Сталин вообще подонок и трус полнейший? Жуков бездарь, ибо вместо обороны приказал разминировать мосты и убрать минные поля, а то не дай Бог, это провокацией будет? (Сосед.2012 @ 22.02.2013 - время: 17:14) Да уж, раз такое дело, давайте я Вам первый опровергну. К 19 сентября Польская армия перестала существовать как единое целое, РККА вошла в Польшу только 17 сентября и продвигалась вперед встречая только разрозненные отряды которые максимум могли пострелять из за кустов и убежать в лес. Польское правительство уже было за кордоном и руководило оттуда. Что такого сделала РККА что помешало Польше обороняться? какие крупные силы на себя оттянуло?</q> Насчёт Войска Польского, знаете, напоминает цитату из советского учебника. Я тоже читал. И читал книги, в которых описывалось, как польские артиллеристы только завидев наши танки тянули руки вверх. Трусы, наверное, все поляки. Только немцы в Бресте тоже долго бились с его гарнизоном (из трусов состоявших, наверное, как и все поляки) и Гданьск долго оборонялся (аналогично - люди боялись сдаваться - трусы). Суворов, утверждая, что Германия была на грани затяжной войны, ибо ресурс танков подходил к концу (требовались регламентные работы), боезапас заканчивался. Т.е. Поляки, банально, могли измотать немцев. Но не смогли. А правительство обязательно должно быть в окопах? Почему Вы решили, что если правительство эвакуировалось, то война всё, проиграна? Проблема в том, что мы черпаем информацию из тех источников, к которым привыкли. Любая информация, которая заставляет выйти из зоны комфорта уже вызывает неприязнь. |
 Тропиканка
|
|
|
(Сосед.2012 @ 22.02.2013 - время: 11:06) <q>КВ-85, в 43-м, было выпущено не многим меньше чем Пантер.. А учитывая появившиеся полугодом позже (причем, в гораздо больших количествах) ИС-2, Т-34-85 и самоходной аритллерии на базе крупнокалибрных гаубиц, ихнее (Пантер), хоть-бы какое преимущество, вообще свелось к нулю.. Впрочем, как и Тигров..</q><q>Вы бы хоть какие то азы про характеристики оружия о котором пишите прочитали, о сроках появления бронетехники, ну а если если есть желание, то и о том с кем воевала бронетехника, что было ее главным противником, чтобы не писать о танках ИС, как о средстве борьбы с "Пантерами"</q> А Вы, хоть бы посты внимательно читали, прежде чем на них отвечать..) Я писала про самоходные артсистемы на базе ИС - ИСУ-122 и ИСУ-152.. |
|
Тропиканка
|
|
|
(Сосед.2012 @ 22.02.2013 - время: 11:06) <q>Коммунистам много чего можно предъявить, но России как правоприемнику СССР это делать невыгодно, потому что как только КПСС/ВКПб будет признана преступной организацией, то сразу пересмотр итогов ВВ2 со всеми далеко идущими последствиями.</q> Согласна.. Коммунякам, есть что предъявить..Более чем.. Ток, к сожалению, новый Нюрнберг сейчас вряд-ли возможен.. Да и (увы, будем смотреть правде в глаза), не будет возможен скорей всего никогда.. Однако, не совсем понятна привязка признания комунячьего режима преступным, к пересмотру итогов ВМВ.. Как якобы ее развязавшего, вместе с Германией? Извините, это детский лепет..)) Или "суворовщина"..) Если уж зашла речь о каких-то гипотетических судебных решениях, то вот этакое "Дело", развалится еще на стадии предварительного следствия..) Посколь, придется поднимать из старательно замалчиваемого некоторыми "небытия", досье на основных виновников того, что ВМВ вообще могла случиться.. А именно, на Англию и Францию.. Как гарантов Версальской системы.. Не потакай они Гитлеру все 30-е, не закрывай глаза на то, как Германия, в нарушение Системы, планомерно, этап за этапом, вводила у себя всеобщую воинскую обязанность, принимала на вооружение танки, самолеты, подводные лодки, вводила войска в Рейнскую демилитаризованную зону, войны не могло случиться в принципе.. Куда б Германия рыпнулась, с оговоренными Версалем 6-ю дивизиями без какой-либо техники?) Вот то-то..) ПЫСЫ. Про Мюнхен, темка отдельная..) то сразу пересмотр итогов ВВ2 со всеми далеко идущими последствиями. Украины это тоже касается, хоть и в меньшей степени. В меньшей?)) Ооо, нет..)) Куда как в большей..)) Ибо, придется отдать Польше все свои "незаконно оккупированые Советами" западные территории.. До Ровно включительно..)) |
|
Тропиканка
|
|
|
(o_nist @ 22.02.2013 - время: 17:38)Скажите, отчего в СССР предатели исчислялись миллионами? Черт..)) Невольно приходится заделываться адвокатом Совка..)) Уважаемый o_nist..) Вы, вроде как, человек неглупый, где-то даже частично начитанный..)) Посему, не можете не знать, что ВМВ вообще - уникальна, в числе прочего, по множественности (и масштабам) проявлений коллаборационизма.. Вспомните, к примеру, вишистскую Францию.. Там, вроде как, обиженных коллективизацией не наблюдалось..) |
|
Сосед.2012
|
|
|
А остальные страны тоже подписывали секретное доп соглашение с Германией, о разделе сфер влияния? Кто как, некоторые подписывали официальные соглашения в Мюнхене, некоторые (Польша и Венгрия) вроде ничего не подписывали, однако как то синхронно с Германией оттяпали себе по куску Чехословакии. А другие конечно ничего не подписывали ибо не могли по определению, только вот данные по перелету Гесса до сих пор засекречены, должны были рассекретить в начале 2000-х, а чего то продлили режим секретности, да и Гесс когда его Горбачев выпустить собрался очень вовремя повеситься решил оставив предсмертную записку двадцатилетней давности, написал ее, хранил 20 лет и выложил. К сожалению для нас, Ельцин был нашим президентом, руководители других стран не очень спешат раскрывать свои секреты. А потом в 1945 в Ялте США, Великобритания и СССР делили сферы политического влияния в послевоенной Европе, но поскольку там участвовали добрые демократические страны, то пактом это никто не называет и вроде как это нормально совершенно считается. В общем было весело. И потом: какой смысл подписывать Договор о ненападении не имея общих границ? Как можно напасть, если нет возможности это сделать? предложу 2-а варианта: - По морю - использовать как плацдарм территорию союзников, например Финляндию или Румынию. но вообще договор это не две строчки: "обязуемся не нападать", там обычно по несколько страниц текста Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от участия в группировке держав, «прямо или косвенно направленной против другой стороны». Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон... Насчёт раздела Польши. Значит ли это, что если, скажем, Турция вправе будет оттяпать Бессарабию на основании того, что эта территория когда-то была её и там сидел паша? Если у нее будут для этого силы безусловно оттяпает. вы в этом сомневаетесь? К словупо Ясскому мирному договору, я не помню как там дословно, но смысл такой, что Крым переходит в состав Российской империи, а Османская империя не претендует на него до тех пор пока он находиться в составе России. Я Вас не очень шокировал? Да уж, моральная поддержка - великая вещь. Она способна останавливать армии. Тонкость в том, кто и кого поддерживает, но в целом безусловно что да, а Вы не в курсе? Линия Маннергейма? Да, вбухано. И что? да ничего. И численность армии ого-го какая. Численность как численность, тем более для обороняющейся армии. Вы чего всем этим сказать хотите, что СССР был потенциально сильней, я буду об этом долго думать, это достаточно неожиданная версия! Французов была линия Мажино - помогла она ей? эээ, ааа. а еще какие укрепрайоны знаете, обсудим какие укреп районы кому помогли кому нет? Линию Мажино кстати можно было обойти в отличии от линии Маннергейма, но к чему Мажино помянули я не понял. Финляндия подначиваемая Англией. Бедная овечка, да? скорее немного лоховатая, ну так кто не ошибается, бывает. А Вам не приходило в голову, что как-то уж очень странно вдруг, после начала агрессии со стороны СССР (или, по-Вашему, вероятно, освободительного похода?) вдруг, на территории СССР образовалась финское коммунистическое правительство, которое помощи попросило у СССР? Ничего не напоминает? Ну да напоминает, из последнего повстанческие правительства борцов за демократию в Ливии и Сирии. Вы я так понимаю историю изучаете по передовицам официальных газет? А может не врал? говорил что продержится 2 недели, война шла сколько там в обшей сложности, месяца 4-ре? примерно в 8 раз дольше, мой вывод - однозначно врал. Да и какой смысл врать своему парламенту? жжете. пишите еще! А немцы вообще утверждали, что поляки, тупые сволочи, напали на мирно спящий Рейх. Или Вы считаете, что если бы финны предоставили данные баллистических расчетов, командир батареи или руководство СССР признало бы, да, ошибочка вышла. Простите, дорогие товарищи соседи-финны. Знаете, я вот еще что скажу... Дед мороза не существует, да... ну должен же был кто то сказать, вот я и сказал. А вы с какой целью написали предыдущие строки, что сказать хотели? если бы финны предоставили баллистические расчеты..., то что бы было. а хрен его знает, я не знаю. Вы почитайте подробности переговоров, обратите внимание, на реакцию общественности Финляндии на "мирные инициативы СССР". Читать советские учебники истории не всегда стоит. По-причине того, что советская история писалась с учётом политической целесообразности. Да вы что, не может быть, Вы как я понимаю прочитали финские учебники, они безусловно содержат праду и только правду (звучит патриотическая музыка). Насчёт Резуна - а чего я вдруг должен понимать, что всё, что говорит Резун - не правда и должно соответствовать с точностью до наоборот? точно, схватываете на лету! Только потому, что он перебезчик? не только, но это тоже, а будучи перебежчиком, он не имеет физической возможности работать в российских архивах и бо тут же будет арестован как изменник родины. Посему он и пишет обычно ссылаясь на "данные из интернета", а для историка (((, мы с Вами можем писать ссылаясь на интернет, историк нет. Ну это я не затрагиваю ту откровенную фигню которую он частенько втюхивает. Я должен верить официальной истории, что мой дед, воевавший в противотанковой артиллерии был лохом (выражаясь современным языком), не знал, как пушку заряжать и вообще щи лаптем хлебал? А Сталин вообще подонок и трус полнейший? Жуков бездарь, ибо вместо обороны приказал разминировать мосты и убрать минные поля, а то не дай Бог, это провокацией будет? Вы ничего никому не должны, это первое Второе, не надо крайностей, не надо верить только официальной истории или только неофициальной, читайте и то и другое. сравнивайте, анализируйте. про деда, Жукова, Сталина и.т.д. если чесна не понял ((( Только немцы в Бресте тоже долго бились с его гарнизоном (из трусов состоявших, наверное, как и все поляки) и Гданьск долго оборонялся Долго это 2 дня? С Гарнизоном который имел 2 недели чтобы подготовиться к обороне, занять все линии обороны? и Гданьск молодец. Я Еще раз повторю. к 19 сентября (менее 3-х недель) польская армия была полностью разгромлена и перестала существовать как единое целое. какие крупные силы стянула на себя РККА вошедшая в Польшу 17 сентября, тем самым помешав Полякам отбиваться от немцев? Суворов, утверждая, что Германия была на грани затяжной войны, ибо ресурс танков подходил к концу (требовались регламентные работы), боезапас заканчивался. Т.е. Поляки, банально, могли измотать немцев. Суворов чудак на букву "м", какая затяжная война. в какой момент ресурс танков исчерпался? На какой день? Регламентные работы какие нужны? Сколько времени занимают? В 44-м для Тигра-2. нужны были регламентные работы через 3 дня интенсивной езды, и ничего немцы вполне себе их делали, а это Тигр 72 тонны. который ни один тягач не могу утащить, а не PZ-2 который сколько там весил, 8 тонн? а как было с боезапасом у поляков, у немцев он кончался, а у поляков потерявших 2/3 территории с заводами, складами людскими ресурсами - этих боеприпасов было завались вероятно чтобы затяжную войну вести. Так только в воспаленном мозгу Суворова-Резуна может быть. Но не смогли. А правительство обязательно должно быть в окопах? Почему Вы решили, что если правительство эвакуировалось, то война всё, проиграна? Ну эээ, наличие правительства которое контролирует территорию это как бэ один из признаков суверенитета. но если по простому, то есть такая народная примета - если начальство смылось, то все, кранты. Проблема в том, что мы черпаем информацию из тех источников, к которым привыкли. Любая информация, которая заставляет выйти из зоны комфорта уже вызывает неприязнь. Вот в этом Ваша ошибка, читайте разные источники и самое главное относитесь к прочитанному критично и тогда дискомфорта не будет при прочтении других источников, я думаю так. |
|
Сосед.2012
|
|
|
Я писала про самоходные артсистемы на базе ИС - ИСУ-122 и ИСУ-152.. а я вот смотрю на текст и вижу ИС-2 и т-34-85, наверно глюк от переутомления ((( но я еще напишу, ни ИСУ-122, ни ИСУ-152 выпускались не для боев с Пантерами. еще есть варианты бронетехники? Однако, не совсем понятна привязка признания комунячьего режима преступным, к пересмотру итогов ВМВ.. Как якобы ее развязавшего, вместе с Германией? А чего тут понимать. КПСС\ВКПб - преступная организация, скажем по аналогии с СС. Далее, преступная организация находилась у власти в СССР, все лидеры страны преступники, все подписанные ими договоры должны быть денонсированы, в том числе и АКТ безоговорочной капитуляции германии. Японии. международные договоры и т д. Членство в международных организациях отменено на неопределенный срок. Далее возникает вопрос, старые договоры денонсированные, надо новые. Россия же существует и вот тут и начнется... что касается Украины. так думаю польшу заинтересуют земли анексированные у них в 1939. Посколь, придется поднимать из старательно замалчиваемого некоторыми "небытия", досье на основных виновников того, что ВМВ вообще могла случиться.. А именно, на Англию и Францию.. Как гарантов Версальской системы.. Какой повод? Кто будет поднимать этот вопрос? мой вариант ответов6 повода нет. поднимать вопрос некому, если только Россия в качестве ответных претензий, только кто будет слушать государство во главе которого стояла преступная организация? В меньшей?)) Ооо, нет..)) Куда как в большей..)) Ибо, придется отдать Польше все свои "незаконно оккупированые Советами" западные территории.. До Ровно включительно..)) С одной стороны да, с другой стороны Украина не правоприемница СССР, ну и зависит от того разрешат США и Европа Польше хулиганить или нет. с другой стороны Польша не без помощи СССР от Германии кусок отхватила в 1945. |
|
ҐенҐа
|
|
|
Сосед.2012 не понятно кого цитируешь в своих постах, можешь писать ники того кого цитируешь? да еще много слов тоже не есть хорошо, можно пользоваться кнопкой spoiler
|
|
Oceanair
|
|
|
(Тропиканка @ 22.02.2013 - время: 22:25) (o_nist @ 22.02.2013 - время: 17:38) Скажите, отчего в СССР предатели исчислялись миллионами? Черт..)) Невольно приходится заделываться адвокатом Совка..)) Тропиканка, не обижайте меня понапрасну  Я не " где-то даже частично начитанный..))", а очень хорошо начитанный, включая и таких авторов, например, как Гитлер, Черчилль, Рузвельт... (в свете этой темы).В данном, конкретном случае мне неинтересна Франция с её вишистами, равно как и другие страны - там не было победившего социализма со всеобщим светлым счастьем. "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!" - помните? Я спросил Cityman'a потому, что он осторожно бросил коммунистам только один упрёк. Т.е. в остальном, надо полагать, ВКПб/КПСС была безупречна. Вот и возник вопрос (не сегодня, конечно, да и ответ, в общем-то, известен) о "миллионах предателях" в СССР. В 20-х годах, в 30-х, во время ВОВ. Отечественная война сильно проредила наш народ. Но всё равно потом выросли поколения новых предателей и с их молчаливого согласия рухнул СССР. Тропиканка, Вы много знаете великих государств Нового времени, так бесславно исчезнувших с лица земли - без борьбы и с запоздалым сожалением? |
|
Cityman
|
|
|
(o_nist @ 23.02.2013 - время: 00:50)Я спросил Cityman'a потому, что он осторожно бросил коммунистам только один упрёк. Т.е. в остальном, надо полагать, ВКПб/КПСС была безупречна. ну так а что еще можно вменить политическое? Я КПСС рассматриваю прежде всего как политическую силу. За немерянные человеческие жизни, брошенные "лишь бы взять" город/село и т.п. отвечать должно военное командование. Да, они были тоже партийными, но ведь можно вспомнить случаи, когда командиры (заметьте, все партийные!) отказывались бросать "в мясорубку" свои подразделения. Да, еще можно упрекнуть за то, что направленных в войска комиссаров и представителей Ставки, типа Мехлиса и Хрущева, не строго просеивала, уж больно такие товарищи много накуролесили своими "правильными" советами. |
|
Юдите Григянс
|
|
|
(Сосед.2012 @ 22.02.2013 - время: 17:14) Также скромно заметим, что так называемый "раздел Польши" - это собственно возвращение в состав СССР земель которые миролюбивая Польша оттяпала у СССР за 18 лет до этого в результате военной операции, воспользовавшись слабость СССР и гражданской войной. Ваша скромность здесь очень уместна. Потому что: Во- 1-х, эти земли никогда не принадлежали СССР! А если вы путаете СССР с царской Россией, то во 2-х, царской России из тех "оттяпанных" земель принадлежала только Волынь (совр. Волынская и Ровенская обл.) (Khomjack @ 22.02.2013 - время: 18:18) И потом: какой смысл подписывать Догово о ненападении не имея общих границ? Как можно напасть, если нет возможности это сделать?  Здесь я могу только аплодировать. Подписав т.н. "договор о ненападении" Сталин не отдалил опасные границы, а только их приблизил.И ускорил "внезапное нападение" |
|
Тропиканка
|
|
|
(Сосед.2012 @ 23.02.2013 - время: 00:29) <q>Я писала про самоходные артсистемы на базе ИС - ИСУ-122 и ИСУ-152..</q><q>а я вот смотрю на текст и вижу ИС-2 и т-34-85, наверно глюк от переутомления ((( но я еще напишу, ни ИСУ-122, ни ИСУ-152 выпускались не для боев с Пантерами.</q> ИСУ-122 и ИСУ-152, выпускались, разумеется, не только с целью боев с "Пантерами"..) "Истребители танков" - лишь одна из их функций.. С которой,впрочем, они справлялись очень успешно.. А вообще, истоки спора остались в предыдущем томе..) Пошукайте там, чтоб быть в теме..) А чего тут понимать. КПСС\ВКПб - преступная организация, скажем по аналогии с СС. Далее, преступная организация находилась у власти в СССР, все лидеры страны преступники, все подписанные ими договоры должны быть денонсированы, в том числе и АКТ безоговорочной капитуляции германии. Японии. международные договоры и т д. Членство в международных организациях отменено на неопределенный срок. Далее возникает вопрос, старые договоры денонсированные, надо новые. Россия же существует и вот тут и начнется... Стоп-стоп-стоп..) Вы уже ударились в смешивание тёплого с мягким..) Признание правящего режима преступным, ни в коей мере не может влиять на пересмотр итогов войны.. Особенно со страной, чей собственный правящий на тот момент режим, тоже был признан преступным.. Такие гипотезы, простите, из серии - что будет, если завтра прилетят инопланетяне и потребуют пересмотра решений Берлинского конгресса..))) Какой повод? Кто будет поднимать этот вопрос? мой вариант ответов6 повода нет. поднимать вопрос некому, если только Россия в качестве ответных претензий, только кто будет слушать государство во главе которого стояла преступная организация? Сами спросили, сами и ответили..) Нафик оно никому не нужно..) Бред сивой кобылятины.. Как и предыдущий вопрос, про пересмотр границ..)) Далее возникает вопрос, старые договоры денонсированные, надо новые. Россия же существует и вот тут и начнется... А ничего не начнется..)) Какие у современной России остались территориальные приобретения со времен ВОВ?) Север бывшей Восточной Пруссии?) Да забирайте на здоровье..)) А вот другим, в случае пересмотра, придется раскошелиться по более крупному..) Украине и Белоруссии - отдать Польше все свои западные области.. Польше, в свою очередь, вернуть Германии Силезию, Померанию и Данцигский коридор.. Плюс южную часть Восточной Пруссии.. Вот такая нерадужная для некоторых гипотетика..)) [QUOTE] |
|
Semchik
|
|
|
(Тропиканка @ 23.02.2013 - время: 19:09)А ничего не начнется..)) Забыла Камчатку и острова. тут дело в том, что Западная Украина это таки есть Украина, как ни крути. А вот Кениксберг, а тем более Кунашир, Шикотан, Итуруп к России никаким боком. Впрочем, это все теоретические выкладки, которые ни к чему не приведут, по крайней мере, до 3-й мировой. |
|
Caroline
|
|
|
Мне так нравится, как Тропи за Путина расписывается. то нам не нужно, то забирайте 
|
|
Тропиканка
|
|
|
(Semchik @ 23.02.2013 - время: 19:20) (Тропиканка @ 23.02.2013 - время: 19:09) А ничего не начнется..)) Забыла Камчатку и острова. Львов был украинским городом?) Акстись, он уже с века этак 16-го, был типичным польским городом с преобладанием польского населения.. Как и Станислав, нынешний Ивано-Франковск.. Как, впрочем, вся Галиция..) Нынешнее украинское народонаселение, нарисовалось там после войны.. В результате известных обменов..) А вот Кениксберг, а тем более Кунашир, Шикотан, Итуруп к России никаким боком. Кенигсберг - да.. А Южные Курилы и к Японии - лишь малым боком..) За, без малого, сто лет владения ими - так и не смогли заселить и освоить.. Хоккайдо и тот, стоит полупустой-полузаселенный.. Впрочем, это все теоретические выкладки, которые ни к чему не приведут, по крайней мере, до 3-й мировой. И я про то..)) Спорим, не пойми об чем..))) |
|
Тропиканка
|
|
|
(Caroline @ 23.02.2013 - время: 19:28)Мне так нравится, как Тропи за Путина расписывается. то нам не нужно, то забирайте Где я расписалась за Путина?) Он что-то такое гутарил про Калининград?)) |
|
Сосед.2012
|
|
|
Юдите Григянс Во- 1-х, эти земли никогда не принадлежали СССР! Ну погорячился в запале, СССР тогда еще не было. УССР подойдет как хозяйка тех земель и как одна из сторон подписавшая Рижский мирный договор 1921 года? Юдите Григянс А если вы путаете СССР с царской Россией, то во 2-х, царской России из тех "оттяпанных" земель принадлежала только Волынь (совр. Волынская и Ровенская обл.) не знал (((, мне почему-то казалось что Варшава была российским городом в 19-м веке (((. Как кстати думайте, Украине надо вернуть эти захваченные кровавым СССР земли в состав Польши? Юдите Григянс (Khomjack @ 22.02.2013 - время: 18:18) И потом: какой смысл подписывать Догово о ненападении не имея общих границ? Как можно напасть, если нет возможности это сделать? Здесь я могу только аплодировать. Прям ток-шоу у нас, там постоянно аплодируют удачным фразам. Юдите Григянс Подписав т.н. "договор о ненападении" Сталин не отдалил опасные границы, а только их приблизил. И ускорил "внезапное нападение" Сразу видно что Вы гораздо лучше тов. Сталина разбираетесь во внешней политике, но не могли бы озвучить обоснование своей теории. Тропиканка А вообще, истоки спора остались в предыдущем томе..) Пошукайте там, чтоб быть в теме..) Эх, танки на восточном фронте WW2 моя любимая тема, жалко я не успел к предыдущим разборкам (((( Тропиканка Стоп-стоп-стоп..) Вы уже ударились в смешивание тёплого с мягким..) Да ничего я не смешиваю, эта тема уже звучит у наших "западных друзей", просто пока повода нет ее широко развернуть. Я озвучил сценарий, В него можно верить или не верить, это ни на что не влияет в настоящий момент. Тропиканка Сами спросили, сами и ответили..) Нафик оно никому не нужно..) Бред сивой кобылятины.. Как и предыдущий вопрос, про пересмотр границ..)) Про Мюнхинские соглашения вопрос подняли Вы. А границы дествительно никто пересматривать не будет, они нерушими после окончания второй мировой - так говорили главы государств подписывавшие Хельсинкские соглашения 1976 года. Тропиканка Север бывшей Восточной Пруссии?) Да забирайте на здоровье..)) Кемска волость..., да пусть забирают на здоровье... (ц) Я бы все-таки пока воздержался от таких заявлений. Тропиканка А вот другим, в случае пересмотра, придется раскошелиться по более крупному..) тут вопрос в том к кому претензии направлены, к "другим" бывшие хозяева земель могут их (претензии) и не направить. Semchik тут дело в том, что Западная Украина это таки есть Украина, Думаете переименование займет много времени? Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 23-02-2013 - 21:40 |
|
S.Holmes
|
|
|
(Тропиканка @ 23.02.2013 - время: 18:37)Львов был украинским городом?) Меня до сих пор терзают смутные сомнения по поводу территориальной принадлежности моего любимого города. Давненько задумываюсь над тем, что не так уж и плохо бы нам жилось в Польше. Тем паче, что я полукровка: по маме я поляк, а по папе - украинец. |
|
Caroline
|
|
|
(Тропиканка @ 23.02.2013 - время: 19:39) (Caroline @ 23.02.2013 - время: 19:28) Мне так нравится, как Тропи за Путина расписывается. то нам не нужно, то забирайте Где я расписалась за Путина?) Он что-то такое гутарил про Калининград?)) Именно. Не гутарил. Так откуда же тебе знать, что нужно, а что нет? )) Ты что ли все 140 миллионов опросила? |
 Интрести
|
|
|
"Уровень секретности 18" очень интересный документальный фильм (в 4 частях) смотрится на одном дыхании. О сокрытых преступлениях совковых властей во время войны по отношению к своему народу, набор скромных частных примеров, взятых только на тер. украины для примера - но в виде фактов и документальных подтверждений. впечатляет. Среди прочих "мелочей" цена жизни меньше муравья. Факты яркие. Пёстрые. Вопиющие. От примера сгонять крестьян и под дулом загранотряда гнать с кирпичом в руках, чтоб вызвать огонь на них и обнаруживать огневые точки. Или от подрывов киева кнвдистами ,из вредности, вместе с населением. Или от подрыва днепровской гэс, сместе со своими войсками и неисчислимым мирным налелением, когда немцев и близко и в планах там не было. Просто своих, приказали с москвы - подорвали. а мелочи - да то не важно, что со своими войсками,что с населением, кому это интересно, ещё нарожают. И до примеров идиотического форсирования днепра неимоверными усилиями в неподходящем месте долго и нудно..... с последующим отыгрыванием назад, уже когда форсировали - а ну его нафиг, форсируем назад, всё вместе с танками давай обратно, будем наступать потом в другом месте (немцы в шоке с такого идиотизма ,просто не верили,что это возможно) а зря. Это такой режим. Он своим населением разминирует, это норма совкового лагеря. Очень интересный фильм. скрытый текст |
|
Caroline
|
|
|
Ну да. Это кажется жуков любил женщин,детей и стариков собирать и выгонять на минные поля. Коммунофашисты везде одинаковые.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Чью косу носит Тимошенко? Обычаи, обряды, гадания и т.д. События в Донецке Есть у украинцев претензии к России? Профессиональные нищие |