Спасибо деду за Победу!

Сосед.2012 дата: 24-02-2013 - 10:19 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Caroline @ 24.02.2013 - время: 10:01) Ну да. Это кажется жуков любил женщин,детей и стариков собирать и выгонять на минные поля. Коммунофашисты везде одинаковые. Слышал бред от Резуна-Суворова, что Жуков гнал солдат по минным противотанковым полям, а потом пускал танки, потому что танки денег стоили в отличии от людей. Но Суворов-Резун это брехло, тут и обсуждать нечего. Caroline Вы можите привести конкретный пример, когда по приказу Жукова женщин и детей выгоняли на минные поля?

Юдите Григянс дата: 24-02-2013 - 10:37 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 10:19) Слышал бред от Резуна-Суворова, что Жуков гнал солдат по минным противотанковым полям, а потом пускал танки, потому что танки денег стоили в отличии от людей. Это не от Резуна-Суворова, это - от Эйзенхауэра (был такой американский генерал, потом - президент). Это ему говорил Жуков, не осознавая никакого криминала. Но Суворов-Резун это брехло, тут и обсуждать нечего.Почему "нечего обсуждать"? Как раз есть, что обсуждать. Приведите хоть один пример, когда Суворов-Резун соврал.

Сосед.2012 дата: 24-02-2013 - 11:47 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

Юдите Григянс Это не от Резуна-Суворова, это - от Эйзенхауэра (был такой американский генерал, потом - президент). Это ему говорил Жуков, не осознавая никакого криминала. проблема в том, что Резун-Суворов забыл указать в какой части воспоминаний Эйзенхауэра он это вычитал, а без него никто таких воспоминаний у Эйзенхауэра найти не может. Почему "нечего обсуждать"? Как раз есть, что обсуждать. Я лично не вижу ничего интересного в обсуждении брехуна и демагога. Разоблачили раз, разоблачили два, на 20-й раз надоедает. Приведите хоть один пример, когда Суворов-Резун соврал. Ну например вышеуказанный эпизод с разминированием противотанковых мин пехотой. Дело не только в том что таких слов у Эйзенхауэра нет и Суворов-Резун их придумал, суть в том что противотанковая мина физически не может взорваться если на нее наступит человек, так как для ее срабатывания необходимо усилие порядка 200 кг. А следовательно, такого эпизода не могло быть в принципе. Любой человек служивший в армии, или хотя бы что-то читавший про войну это знает, но для массы обывателей это прокатывает, картина то очень эпична: Злой Жуков не жалеет солдат и жалеет танки... Вот так и все у Резуна, красивая картинка для обывателей, как только включаешь хоть немного логики, все его умозаключения рассыпаются как карточный домик. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 24-02-2013 - 11:48

Ledishka дата: 24-02-2013 - 12:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем	(Caroline @ 24.02.2013 - время: 09:01) Ну да. Это кажется жуков любил женщин,детей и стариков собирать и выгонять на минные поля. Коммунофашисты везде одинаковые. Такое ощущение, что вместо Королинки иногда пишет какая-то идиотка..ну, такое писать - это не иметь совсем мозгов. Жуков был подлинным стратегом, а не вашим кумиром Бандерой!

Юдите Григянс дата: 24-02-2013 - 13:08 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 11:47) Дело не только в том что таких слов у Эйзенхауэра нет и Суворов-Резун их придумал, А Резун ли придумал? С этой информацией нигде не упоминается фамилия Резун. Только Эйзенхауер. Вы - первый, кто вспомнили Резуна. ИМХО: "Резун придумал" - это из той же оперы, что "в 1939 г. СССР оттяпал исконно принадлежавшую ей ранее Варшаву", как вы изволили писать выше. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 24-02-2013 - 15:27

Интрести дата: 24-02-2013 - 14:12 [ i ]
Специалист Репутация: 2347 Статус: Свободен

Юдите Григянс дата: 24-02-2013 - 15:29 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	В то, что Жуков гениальный стратег и полководец - не верю! В то, что Жуков - тупой и жестокий солдафон, для которого чужая человеческая жизнь не стоит и копейки - верю всей душой.

Сосед.2012 дата: 24-02-2013 - 16:23 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

Юдите Григянс А Резун ли придумал? С этой информацией нигде не упоминается фамилия Резун. Только Эйзенхауер. Может придумал и не он, а кто то из его коллег-фальсификаторов, но я впервые я об этом услышал от Резуна, Может найду где он это писал, хотя лень если чесна. В любом случае Эйзенхауэр был не дурак и такую откровенную фигню не сказал бы никогда. Юдите Григянс "Резун придумал" - это из той же оперы, что "в 1939 г. СССР оттяпал исконно принадлежавшую ей ранее Варшаву", как вы изволили писать выше. Совершенно верно подметили из тойже оперы. Я вот и про Варшаву писал и про земли оттяпанные, но ту фразу которую Вы мне приписали не говорил. Но ведь это не главное, можно написать и пусть потом Сосед.2012 оправдывается. Вот так и Суворов-Резун дейсвует. Юдите Григянс В то, что Жуков гениальный стратег и полководец - не верю! В то, что Жуков - тупой и жестокий солдафон, для которого чужая человеческая жизнь не стоит и копейки - верю всей душой. Можите верить или не верить, это Ваше право. Важнее что думали солдаты той войны о Жукове, а они его боготворили, я больше поверю им чем Вам и Резуну. Американцы ему тоже вручали высшие полководчиские награды, думаю не за идеи разминировать солдатами противотанковые мины. Юдите Григянс Впрочем Вы можете что нибудь из нетленных произведений Суворова-Резуна привести тут, а я попробую опровергнуть, и Вы убедитесь что он фигню пишет и я потренируюсь. Только не какие-то документы, которые он якобы нашел на чердаке какого-то старого дома, а чисто логические построения которых у него полно, он сам всегда пишет что архивные документы не использует а использует общедоступную информацию и анализирует ее, вот результат такого анализа я бы и попробовал оспорить.

Caroline дата: 25-02-2013 - 00:57 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

(Ledishka @ 24.02.2013 - время: 12:12) (Caroline @ 24.02.2013 - время: 09:01) Ну да. Это кажется жуков любил женщин,детей и стариков собирать и выгонять на минные поля. Коммунофашисты везде одинаковые. Такое ощущение, что вместо Королинки иногда пишет какая-то идиотка..ну, такое писать - это не иметь совсем мозгов. Жуков был подлинным стратегом, а не вашим кумиром Бандерой! Наличие или отсутствие мозгов никак не может повлиять на содеяные в прошлом злодеяния. это Вам для справки.

Тропиканка дата: 25-02-2013 - 01:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Caroline @ 24.02.2013 - время: 02:26) (Тропиканка @ 23.02.2013 - время: 19:39) (Caroline @ 23.02.2013 - время: 19:28) Мне так нравится, как Тропи за Путина расписывается. то нам не нужно, то забирайте Где я расписалась за Путина?) Он что-то такое гутарил про Калининград?)) Именно. Не гутарил. Так откуда же тебе знать, что нужно, а что нет? )) Ты что ли все 140 миллионов опросила? Знать не знаю, что там нужно/не нужно всем 140-ка мильонам..)) Про Калининград, моё сугубо-личное-скромное имхо..)))

Тропиканка дата: 25-02-2013 - 01:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	(Сосед.2012 @ 23.02.2013 - время: 21:35) А границы дествительно никто пересматривать не будет, они нерушими после окончания второй мировой - так говорили главы государств подписывавшие Хельсинкские соглашения 1976 года. Тогда к чему вся эта нелепая гипотетика?))

Сосед.2012 дата: 25-02-2013 - 09:51 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Тропиканка @ 25.02.2013 - время: 01:25) (Сосед.2012 @ 23.02.2013 - время: 21:35) А границы дествительно никто пересматривать не будет, они нерушими после окончания второй мировой - так говорили главы государств подписывавшие Хельсинкские соглашения 1976 года. Тогда к чему вся эта нелепая гипотетика?)) К тому что "нерушимые послевоенные границы Европы" зафиксированные в Хельсинкском соглашении 1976 года, благополучно почили в бозе. Как только возникла возможность их (границы) поменять, это было сделано, а о соглашении 1976 года, которое как тогда говорили политики поставило точку в WW2, никто даже не вспомнил.

Oceanair дата: 25-02-2013 - 11:57 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	Трудно, а точнее даже - невозможно, было соблюсти Хельсинкский Договор, когда на карте Европы появилась добрая дюжина новых государств со старыми амбициями. Может быть, меж собой большие политики надеялись со временем утрясти новые/старые разногласия? Да только теперь, похоже, это ещё труднее сделать.

Khomjack дата: 25-02-2013 - 13:55 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

(Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 16:23) Впрочем Вы можете что нибудь из нетленных произведений Суворова-Резуна привести тут, а я попробую опровергнуть, и Вы убедитесь что он фигню пишет и я потренируюсь. Тогда объясните почему склады и госпитали были У границы, а не в тылу? Почему минные поля были сняты, почему мосты не взорваны (и не были даже заминированы), почему была такая большая концентрация войск, танков и авиации у границ, что, по официальной советской исптории, было потеряно господство в небе? Почему не было банально карт местности, приходилось пользоваться трофейными немецкими (даже в советских фильмах этот факт упоминался). Это для начала. Я понимаю, Вы Резуна не любите, прямо кушать не можете, как слышите его. Но вот он, задавая эти вопросы отвечает на них: СССР готовился к нападению и только нападение Гитлера смешало карты. Это логический вывод. Что скажете Вы? Как так получилось? Или начальник генштаба кретин, что распорядился так войска разместить (склады и госпитали)? Или наоборот, стратег всех времён и народов? Как получилось, что войска, вместо тогоЮ, чтобы стать в глухую оборону всё-время пыталисьб бестолково контр-атаковать? Насчёт истории я с Вами спорить не хочу по одной причине: я ииспользую различные источники (интернет в том числе), ВЫ же, судия по всему, лишь официальную советскую историю и/или "Красную Звезду". Да, ВЫ писали, что не поняли к чему я за Сталина писал. А Вы прочтите любимую свою советскую историю. Что там написано? Сталин-де панически боялся нападения, потому и шёл на уступки Гилеру, а когда Гитлер напал - так он так испугался, что заперся у смебя на даче. Вон и в "Детях Арбата" это обрисовывается. А испугался - потому что трус и подонок. Да? А вот так не любимый Вами Резун утверждает, что Сталин просто был шокирован новостью, что его переиграл Гитлер. И что Сталин как-раз был очень умным и железным человеком. Но если Резун уутвержадает - то нужно читать с точностью наоборот. Равно как и то, что наши танки были гораздо лучше немецких, и было их меньше... Правда?

...Эдельвейс... дата: 25-02-2013 - 15:49 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юдите Григянс @ 24.02.2013 - время: 10:37) (Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 10:19) Слышал бред от Резуна-Суворова, что Жуков гнал солдат по минным противотанковым полям, а потом пускал танки, потому что танки денег стоили в отличии от людей. Это не от Резуна-Суворова, это - от Эйзенхауэра (был такой американский генерал, потом - президент). Это ему говорил Жуков, не осознавая никакого криминала. Только хотел сказать об этом. После этого Эйзенхауэр два дня не мог придти в себя, насколько был шокирован сказанным, причём сказанным с такой простотой, что тоже президент отметил.

Сосед.2012 дата: 25-02-2013 - 16:04 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

Газетная утка Происхождение выражения "газетная утка" связывают с бельгийским юмористом Корнелиссеном, который, вздумав поиздеваться над лекговерием публики, напечатал в журнале заметку о прожорливости уток: "Один ученый, купив 20 уток, тотчас приказал разрубить одну из них в мелкие кусочки, которыми накормил остальных птиц. Несколько минут спустя он поступил точно так же с другой уткой... и так далее, пока осталась одна, которая пожрала, таким образом, 19 своих подруг". Несколько дней все только и говорили, что о прожорливости уток, пока автор сам не раскрыл секрет "научного опыта". С этих пор всякая ложь в печати называется уткой.

Сосед.2012 дата: 25-02-2013 - 16:07 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(Khomjack @ 25.02.2013 - время: 13:55) (Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 16:23) Впрочем Вы можете что нибудь из нетленных произведений Суворова-Резуна привести тут, а я попробую опровергнуть, и Вы убедитесь что он фигню пишет и я потренируюсь. Тогда объясните ... Khomjack, ответ требует времени, отвечу как будет возможность. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 25-02-2013 - 16:08

Caroline дата: 26-02-2013 - 23:44 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

(...Эдельвейс... @ 25.02.2013 - время: 15:49) (Юдите Григянс @ 24.02.2013 - время: 10:37) (Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 10:19) Слышал бред от Резуна-Суворова, что Жуков гнал солдат по минным противотанковым полям, а потом пускал танки, потому что танки денег стоили в отличии от людей. Это не от Резуна-Суворова, это - от Эйзенхауэра (был такой американский генерал, потом - президент). Это ему говорил Жуков, не осознавая никакого криминала. Только хотел сказать об этом. После этого Эйзенхауэр два дня не мог придти в себя, насколько был шокирован сказанным, причём сказанным с такой простотой, что тоже президент отметил. По-моему речь шла не о солдатах, а о мирных жителях. Собственно, ничего удивительного, ведь ни одну операцию во ВМВ успешно провести не смог.

Caroline дата: 26-02-2013 - 23:46 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	(Тропиканка @ 25.02.2013 - время: 01:22) Знать не знаю, что там нужно/не нужно всем 140-ка мильонам..)) Про Калининград, моё сугубо-личное-скромное имхо..))) Кстати, непонятна логика воевавших. Зачем было забирать Калининград у немцев и залелять его узбеками?

Тропиканка дата: 26-02-2013 - 23:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Khomjack @ 25.02.2013 - время: 13:55) (Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 16:23) Впрочем Вы можете что нибудь из нетленных произведений Суворова-Резуна привести тут, а я попробую опровергнуть, и Вы убедитесь что он фигню пишет и я потренируюсь. Тогда объясните почему склады и госпитали были У границы, а не в тылу? Почему минные поля были сняты, почему мосты не взорваны (и не были даже заминированы), почему была такая большая концентрация войск, танков и авиации у границ, что, по официальной советской исптории, было потеряно господство в небе? Типичный резуновский прием..) Вырвать из исторического контекста одно и с успехом замылить другое..) Если Вы так осведомлены (со слов Резуна, разумеется)), чем объясните, что в предверии якобы уже решенного нападения СССР на Германию, топливные базы первого, располагались в Майкопе? Ммм?) Это первое.. Теперь, второе - Почему минные поля были сняты, почему мосты не взорваны (и не были даже заминированы), почему была такая большая концентрация войск, танков и авиации у границ, Вы, как и ваш кумир, откровенно врете.. Минные поля были сняты с оборонительных рубежей старой границы.. Та, что была до 39-го.. А на новой границе, возвести в полной мере просто не успели.. Где-то успели больше (В Юго-Западном округе), где-то меньше (в Западном).. Командующий которого, известный Павлов, еще и умудрился вывести весь личный состав Округа (и это на момент, по Резуну, типа решительного летнего броска РККА к Берлину)) в летние лагеря.. При том, что именно Западный округ, находился на прямом направлении (по вашему-же Резуну) главного удара по кратчайшей - на Берлин.. Не вяжется как-то со всё той-же резуновской идеей первого удара, не находите?)) почему была такая большая концентрация войск, танков и авиации у границ, что, по официальной советской исптории, было потеряно господство в небе? Это якая тАкая большая?)) На начало войны, в западных округах было сосредоточено примерно 3,5 млн. личного состава РККА.. Причем, частей, не слишком боеспособных.. Напомню, Вермахт развернул и бросил в наступление 5,5 млн.. Про технику, вопрос отдельный..) Особенно, про танки..) Их у нас было больше всегда.. На протяжении всей ВОВ.. Ток, вот, грамотно применять их научились лишь с середины войны.. Примерно тож и про самолеты.. Почему не было банально карт местности, приходилось пользоваться трофейными немецкими (даже в советских фильмах этот факт упоминался). Это для начала Очень своевременный вопрос..) Действительно, если собирались наступать первыми, почему не было карт?)) Или.. Не собирались?) Я понимаю, Вы Резуна не любите, прямо кушать не можете, как слышите его. Но вот он, задавая эти вопросы отвечает на них: СССР готовился к нападению и только нападение Гитлера смешало карты. Оооо..))) А вот и главное..)) Посему, не могу не удержаться от встречного вопроса - в чем эта самая подготовка заключалась?) Был стратегический план нападения? Если да, то где он? Директивы Ставки по переброске топливных баз к границе (не будете же утверждать, что без этого, подобная операция невозможна в принципе), где они? Усиление численности ЛС западных приграничных округов, до, по крайней мере, численности дислоцированных там частей Вермахта? Не надо быть докой в военной науке, чтоб не знать, что наступательная операция с 3,5 млн. ЛС против 5,5 млн., обречена на провал априори.. Это, лишь малая часть рассмотрения суворовско/вашей бредятины..)) Пишите еще - попишем еще..)) Кстати..)) Не пробовали, зайти с резуновскими идеями на Разговоры об Истории?)) Попробуйте..)) Очень отрезвляет..)) Через пару-тройку постов, вылетите как ошпареный.. Зато, совсем другим человеком..)))

Тропиканка дата: 27-02-2013 - 00:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Caroline @ 26.02.2013 - время: 23:46) (Тропиканка @ 25.02.2013 - время: 01:22) Знать не знаю, что там нужно/не нужно всем 140-ка мильонам..)) Про Калининград, моё сугубо-личное-скромное имхо..))) Кстати, непонятна логика воевавших. Зачем было забирать Калининград у немцев и залелять его узбеками? Ссылочку не приведешь? Про демографический состав народонаселения Калининграда?) Сколь именно там узбеков?)

nicola11 дата: 27-02-2013 - 00:16 [ i ]
Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Caroline @ 26.02.2013 - время: 23:46) Зачем было забирать Калининград у немцев и залелять его узбеками? Вы с Ж.Агузаровой, случайно, не родственники?

Caroline дата: 27-02-2013 - 00:19 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

(Тропиканка @ 27.02.2013 - время: 00:09) (Caroline @ 26.02.2013 - время: 23:46) (Тропиканка @ 25.02.2013 - время: 01:22) Знать не знаю, что там нужно/не нужно всем 140-ка мильонам..)) Про Калининград, моё сугубо-личное-скромное имхо..))) Кстати, непонятна логика воевавших. Зачем было забирать Калининград у немцев и залелять его узбеками? Ссылочку не приведешь? Про демографический состав народонаселения Калининграда?) Сколь именно там узбеков?) Зачем мне ссыль, если я своими глазами видела сколько их там. По моему мнению, это хорошо, мне просто логика интересна )) Кстати, вечером там подавляющее большинство девушек с узбеками под ручку ходят. Так что с демографией там все правильно будет ))

Caroline дата: 27-02-2013 - 00:19 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	(nicola11 @ 27.02.2013 - время: 00:16) (Caroline @ 26.02.2013 - время: 23:46) Зачем было забирать Калининград у немцев и залелять его узбеками? Вы с Ж.Агузаровой, случайно, не родственники? Нет. А Вы?

nicola11 дата: 27-02-2013 - 00:26 [ i ]
Мастер Репутация: 384 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Caroline @ 27.02.2013 - время: 00:19) Зачем мне ссыль, если я своими глазами видела сколько их там. Примерно, такого ответа я и ожидал...