Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Semchik
|
|
|
Ну, насколько я читал, Тухачевский был поборником нового оружия, а вот Ворошилова за его кавалерию надо было точно за яйца подвесить.
|
 Сосед.2012
|
|
|
(Semchik @ 28.02.2013 - время: 12:51)Ну, насколько я читал, Тухачевский был поборником нового оружия, а вот Ворошилова за его кавалерию надо было точно за яйца подвесить. Поборником нового оружия Тухачевский мог быть сколько угодно, но для победы в войне ключевым словом является не "новое", а "хорошее" оружие. Тухачевский оставил после себя тысячи танков с броней защищающей только от пуль и без раций. И это не случайно, это именно его концепция танкостроения. А Ворошилов, лично своим приказом возобновил производства танка Т-34 остановленное решением комиссии под руководством маршала Кулика. При том нельзя сказать что для остановки производства Т-34 не было причин, они были, танк был достаточно сырой, но "тупой конник" Ворошилов, гораздо лучше понимал что такое маневренная война и какой танк нужен в предстоящей войне. Возможно Т-34 и стал тем, что перевесило чашу весов в 41-м, а не настоял бы тогда Ворошилов... |
|
Oceanair
|
|
|
(Сосед.2012 @ 28.02.2013 - время: 12:27)необязательно умышленное. Саботаж - обязательно! умышленное, т.е. сознательное действие. Неумышленное "...неисполнение или небрежное исполнение определённых обязанностей..." - это халатность. Прошу понять меня правильно. Я не "умничаю". Просто в споре, ИМХО, надо правильно понимать и принимать значение слов, иначе спорщики могут до бесконечности убеждать друг-друга, на самом деле толкуя о разных вещах. |
|
Semchik
|
|
|
Ну, какой КВ был "военачальник" ясно видно из его военной биографии: Великая Отечественная война В годы Великой Отечественной войны Маршал Советского Союза К. Е. Ворошилов — член Государственного комитета обороны, главнокомандующий войсками Северо-Западного направления (до 5 сентября 1941 года), командующий войсками Ленинградского фронта (с 5 по 14 сентября 1941 года), представитель Ставки по формированию войск (сентябрь 1941 года — февраль 1942 года), представитель Ставки Верховного Главнокомандования на Волховском фронте (февраль—сентябрь 1942 года), главнокомандующий партизанским движением (с сентября 1942 года по май 1943 года), председатель Трофейного комитета при ГКО (май—сентябрь 1943 года), председатель Комиссии по вопросам перемирия (сентябрь 1943 года — июнь 1944 года). В 1943 году он участвовал в работе Тегеранской конференции. Википедия |
|
Cityman
|
|
|
А вот на счет Ворошилова ты не прав. И он и Буденный рассматривали конницу как мобильную составляющую танковой атаки, да и вкупе с любыми моторизованными частями. И это даже потом в Полевом уставе 1939 года потом было закреплено: «Наиболее целесообразно использование кавалерийских соединений совместно с танковыми соединениями, моторизованной пехотой и авиацией — впереди фронта (в случае отсутствия соприкосновения с противником), на заходящем фланге, в развитии прорыва в тылу противника, в рейдах и преследованиях. Кавалерийские подразделения способны закрепить свой успех и удержать местность. Однако при первой возможности их нужно освобождать от выполнения этой задачи, чтобы сохранить их для маневра. Действия кавалерийского соединения должны быть во всех случаях надежно прикрыты с воздуха» (с)
|
|
Сосед.2012
|
|
|
Ну, какой КВ был "военачальник" ясно видно из его военной биографии: Ну как военноначальник времен ВОВ он может был и не самым лучшим, хотя возможно и не самым плохим, но то что я писал выше тоже было. А что касается конницы, то я тоже по началу не понимал зачем она во время ВОВ, когда смотрел хронику где они скачут маша шашками. А потом почитал про реальное боевое применение и стало понятней. Они использовались как мобильные пехотные подразделения, а лошади использовались только как транспорт. Т.е. они прибывали на место, там спешивались и воевали как пехота, с шашками тоже бывало скакали преследуя противника, но это редко. В 41-м когда машин не хватало, это были чуть ли не единственные мобильные пехотные подразделения. Кроме того, они могли пройти там где вообще нет дороги и по любой распутице где колесные машины завязнут. |
|
Khomjack
|
|
|
(Сосед.2012 @ 27.02.2013 - время: 18:46)А Вы пробовали поискать ответы на эти вопросы? Ну хотя бы из интереса, ведь критическое мышление заключается не в том чтобы читать «Детей Арбата», а в том чтобы критически воспринимать информацию. Вот прочитали что то у Резуна, все правдиво и Вы ему верите, но мыслящий критически человек скажет, Резун безусловно прав, но что говорят его оппоненты, как они объясняют эти факты? Ну что сказать? Я изучаю историю по "Детям Арбата", Вы - по "Красной звезде". Каждому своё. Насчёт базирются немецкие самолёты. Америкосы тоже в Ираке искали ОМП. Нашли? И потом это напоминает анекдот судите тогда и за изнасилование. - А что, вы изнасиловали кого-то? - Нет, но аппарат же есть. Так и тут. Есть там самолёты или нет, не важно. важно, вылетают ли на боевые задания... А бить только за наличие... Наверное, это передовой метод мирной страны. Не знаю. Мне тут интересует вопрос: Две подводных лодки Финляндии участвовали в минировании территориальных вод СССР 22 июня Сижу и представляю, как в надводном положении 2 ПЛ ставят (сбрасывают) мины, на рубке гордо реет финский флаг, а советские сторожевики наблюдают за этой картиной. Красиво, правда? Это так было? Или откуда 25.06.1941 года советское руководство знало, что финские ПЛ закидали фарватер минами ещё 22.06.1941? Почему не протраллили? Однако суть то в том, что ответ Финляндии очевиден, вопрос был только в том, мягко они ответят или сразу войну объявят. очевиден для кого? Если мне, например, будет очевидно, что кто-то меня хочет ударить в морду, ибо пристально смотрит, будет ли это основанием напасть на него первым? Насчёт СССР начал действовать на опережение, тут Вы по другому заговорили. не совсем понял, где я допустил противоречие. Уж будьте любезны - укажите. Оно ж со стороны всегджа виднее. |
|
Сосед.2012
|
|
|
Khomjack Ну что сказать? Я изучаю историю по "Детям Арбата", Вы - по "Красной звезде". Каждому своё. Я бы предпочел что бы Вы отвечали по существу вопроса, информация о том по каким источникам Вы изучаете историю уже была озвучена и не имеет смысл повторять ее несколько раз.. Khomjack Есть там самолёты или нет, не важно. важно, вылетают ли на боевые задания... Военное и политическое руководство СССР того времение считало по другому. К счастью решения принимали они, а не Вы. Khomjack А бить только за наличие... Наверное, это передовой метод мирной страны. Не знаю. А неплохо было бы знать, что СССР уже несколько дней как вступил в войну и мирной страной не являлся. Khomjack Сижу и представляю, как в надводном положении 2 ПЛ ставят (сбрасывают) мины, на рубке гордо реет финский флаг, а советские сторожевики наблюдают за этой картиной. Красиво, правда? Это так было? Почему Вы меня постоянно вмешивайте в свои проблемы? То Вас там кто то загрузит официальной версией войны и Вы меня вопрошаете, теперь у Вас разыгралась фантазия и я должен оценивать прадива она или нет, увольте меня пжлст от этого. Khomjack откуда 25.06.1941 года советское руководство знало, что финские ПЛ закидали фарватер минами ещё 22.06.1941? А вот я не буду отвечать на этот вопрос, устрою викторину. Откуда воюющая страна может узнать что у нее в судоходных фарватерах мины, откуда она может узнать кто их установил? Вот помучайтесь, подумайте над вариантами ответов. Khomjack очевиден для кого? Для всех кроме резуноидов. Khomjack Если мне, например, будет очевидно, что кто-то меня хочет ударить в морду, ибо пристально смотрит, будет ли это основанием напасть на него первым? Ну вот опять, откуда я знаю будет это для Вас основанием или нет, попробуйте уединиться, сосредоточится на себе и найти ответ на этот вопрос, я не знаю как Вам лучше действовать. Если обсуждать вопрос в глобальном смысле, то в любом наставлении по рукопашному бою написано: Если есть возможность избежать драки - не задумываясь воспользуйтесь этой возможностью, если возможности избежать драки нет - не задумываясь бейте первым. А вот "толстовцы" порекомендовали бы отдать "кому-то" свой кошелек и спросить можете ли Вы еще чем то помочь, потому что тому человеку возможно нужна еще какая то помощь от Вас. Выбирайте любой из двух вариантов какой Вам ближе, если на Вас "кто-то" пристально смотрит. Khomjack не совсем понял, где я допустил противоречие. Уж будьте любезны - укажите. Оно ж со стороны всегджа виднее. Не поняли и не поняли, не берите в голову. |
 Вiтaлiй
|
|
|
(Сосед.2012 @ 27.02.2013 - время: 22:48) (Semchik @ 27.02.2013 - время: 20:56) Это все ясно и понятно. Докладываю четко и ясно: Хотелось бы дополнить и прокомментировать некоторые моменты?!.. Потому как, в этих пунктах - "чётко и ясно" - не учтён человеческий фактор. Мысленно перенесёмся в то время.. Вы - солдат "непобедимой и легендарной" Красной Армии, бесприкословно выполняющий приказы начальников, командиров и т.д. А что у вас на душе??!.. Кто нибудь у вас спросил??.. Командир приказывает тока - беги, стреляй, коли(штыком), рой окопы.. Политрук - задалбывает политзанятиями, уставами, аки богам внушает молиться на выссшее руководство страны и любимого товарища Сталина.. И вот каково вам??!.. Почти зомби??!... Неа - русского человека не так просто провести (хотя были ведь и фанатики).. Так вот, солдат думает - о доме, о родных(которых возможно репресировали?!), думает о махорке и как бы поесть "от пуза", ну и выпить тож.., да много о чём думает.. О А вот о ведении боевых действий - солдат уверен, что за него думают "отцы"- командиры.. И спокоен на этот счёт. Солдату - пообещали победу мировой революции (а шо это такое и зачем ЭТО ему - советскому солдату??!..) Вот вспомните лозунги и фразы СССР??.. Весь советский народ, для всего народа, для Родины и т.д. И при этом(чуть ты провинился) - ты вот такой сякой, а вот народ - хороший!. Получалось, что народ (некое непонятное и эфимерное существо), всегда хороше и непонятно где обитающее.., а ты - человек (всегда виноват и всегда должен). То, что народ, как раз и состоит из таких как ты, никто и вспоминать не хотел!!! (Это, как одна из причин поражений Красной Армии в начале ВОВ). Ну, а о чём думал немецкий солдат??.. Тоже чётко выполняющий приказы.. Зомбированый проповедями Гебельса и т.д. А вот ему - конкретно пообещали землю, деньги.. Его родственников не репрессировали.. Что такое голод 1932-33г. - он и знать не знает.. Он действительно чувствует себя человеком и властелином мира.. Тем самым народом.. И миллионы таких дисциплинированных, хорошо вооружённых и обученных солдат, сытых и довольных будущими перспективами.... Вот так.. действительно быстро и захватили огромные территории СССР  (Кстати, немножко отвлекусь., довелось мне видеть в Харькове во время ЕВРО-2012 по футболу, немецких болельщиков.., так вот стоит такая группа - человек 10, пивко попивают, все такие дородные, упитанные но при этом не толстые, молодые и сильные.. и взгляд особый.., верьте нет?!.. но вот, как на фашистских плакатах и изображали). Немцы - тока в советских фильмах, может такие все жалкие и т.д. На самом деле.. не хотел бы я с такими воевать... Умные они очень, сильные и дисциплинированные.. "Немецкая машина" - одним словом. И допустим - танки были примерно одинаковые по ттх... Но вот СВЯЗЬ(рации и т.д.) "осведомлён - значит вооружён" (с). (Что такое сотовый телефон и как он нам помогает в жизни??.. отож..) У немцев, связь - была от и до, у наших - практически нет (нарочные, посыльные, полевой кабель(перереж его и всё), ну канеш и телефонная.. со Сталиным  )А, что ж советский солдат то делал в это время??.. (начало войны). Паника и хаос.. Командиры ждут приказов свыше, а их нет.. Уверен, что командир РККА - немца не так боялся, как вышестоящих начальников.. Немец, то ему ещё(ну почти.. начало ведь ВОВ) ничего не сделал, а вот его друзей однополчан, уже успели "очистить" в лагеря, а некоторых и растрелять.. Командир ждёт приказа, а его(для некоторых).., так и не поступит. по 41-му: 1) Вермахт - самая передовая по организации армия мира на тот момент Согласен. 2) Традиционное российско-советское раздолбайство Частично согласен?! 3) Саботаж ряда военачальников высшего звена Не согласен.. Мысленно то они - хотели побеждать, но некоторые - не умели, а некоторые - боялись принимать самостоятельные решения. Жуков - просто меньше чем другие, боялся Сталина.., но тож ведь боялся. 4) Просчеты военного руководства и руководства страны Абсолютно согласен. по 42-му: 1) не работающая на 80% промышленность, частично потерянная на оккупированной территории, частично находящаяся в процессе эвакуации. Как только летом 42-го эвакуированная промышленность вышла на проектную мощность - положение сразу начало выправляться. И опять же, хочу добавить "4) Просчёты руководства" Зимой 1941 (под Москвой) и зимой 1942 (под Сталинградом) - РККА, научилась защищаться!!!.. Наступать она ещё не умела.. Свидетельством тому те самые наступления в погоню отступающим немецким частям от ворот Москвы и Сталинграда... Растянули тылы, измотали солдата.. Хорошо было отдавать приказы, находясь в тепле и облизывая америкосовский шоколяд.. ___________________________________________________________________________________ Нужны ли мы(народ) сейчас нашему правительству?! - на словах разве шо.. Вот и тогда - беги, гони немца.. да хоть убейся, а гони.. Нельзя так. |
|
Ledishka
|
|
|
Какие все умные... а то что десятилетие вели только со своими борьбу с 17-го года, меньше времени было на подготовку к войне в едва окрепшей стране, да и то, что у немцев уже была практика до вторжения в СССР, надо бы учесть. |
|
Semchik
|
|
|
Ну, совдепия тоже нехилую практику имела. А То, что воевали со своими так от того Вове памятники и стоят.
|
|
Вiтaлiй
|
|
|
(Semchik @ 28.02.2013 - время: 19:28)Ну, совдепия тоже нехилую практику имела. А То, что воевали со своими так от того Вове памятники и стоят. Ну допустим, Вова..  меньше "отличился" в этой борьбе со своими, чем Йося.., хотя это ещё вопрос?!..Но меня, как гражданина Украины и рождённого в СССР, больше злят такие деятели, как:  Горбытый, Куча, Пчеловод и Браток..У Вовы - политика правильна была - бей буржуев.. Вот именно этот лозунг, мне больше всего нравился и сейчас нравится.. Вытянуть бы такого, (шо тогда с кареты, шо щас с джипа).. и в морду ему!!!.. Йося - сатрап и кровопийца, но тем не менее заставил уважать СССР и територий добавил. Горбатый - первого бы собственноручнно.......  Куча - а хто нить помнит, что он хорошего сделал???????????? Пчеловод - нафига за него голосовал  тупейшего никто и не припомнит.Браток...  лучше промолчим.
|
|
saidov
|
|
|
(Khomjack @ 28.02.2013 - время: 15:40) (Сосед.2012 @ 27.02.2013 - время: 18:46) <q>А Вы пробовали поискать ответы на эти вопросы? Ну хотя бы из интереса, ведь критическое мышление заключается не в том чтобы читать «Детей Арбата», а в том чтобы критически воспринимать информацию. Вот прочитали что то у Резуна, все правдиво и Вы ему верите, но мыслящий критически человек скажет, Резун безусловно прав, но что говорят его оппоненты, как они объясняют эти факты? Ну вот как то так, я в целом отрицательно отношусь к т. Сталину, но в данном случае, как и в ряде других, я его полностью поддерживаю!</q> <q>Ну что сказать? Я изучаю историю по "Детям Арбата", Вы - по "Красной звезде". Каждому своё.</q> Каждый мошенник расчитывает на плохую память того, кто должен быть обманут. Ю. Фучик Есть книга Б.Лиддела Гарта "Вторая Мировая война". Это английский военный историк и теоретик, две книги которого ( эта и "Стратегия непрямых действий") считаются официальным взглядом Великобритании на Вторую Мировую войну. Этого англичанина никак не назовешь другом Советского Союза. Так вот что в комментариях к этой книге сказано о писаниях Резуна: "... приводимое в "трудах" В.Суворова соотношение в 23 тысячи советских танков на 3350 немецких не выдерживает никакой критики. Оно получено с помощью очевидной подтасовки - для одной стороны взято общее списочное число машин, для другой - количество танков первой линии". (стр. 868 книги Б.Лиддел Гарт. Вторая Мировая война. АСТ.Москва 1999г. Terra Fantastica. Санкт-Петербург). Брешет Резун, аки сивый мерин.... Работы историков Городецкого, Безыменского, Юбершера, Алексея Исаеваи др. посвящены критике основного постулата Суворова. Работа Исаева или книга «Неправда Виктора Суворова» посвящены разбору доказательств военного характера, которыми В.Суворов аргументировал свой тезис о превентивной войне. Мельтюхов считает, что работы Суворова «написаны в жанре исторической публицистики и представляют собой некий „слоёный пирог“, когда правда мешается с полуправдой и ложью, однако отмечает, что «они довольно четко очертили круг наименее разработанных в историографии проблем». Как отмечает Мельтюхов, концепцию Суворова в полном виде «не поддерживает, пожалуй, никто из серьезных исследователей». Городецкий отмечает, что товарный знак работ Суворова — вольное обращение с источниками, а его концепции являются примерами теории заговора и нагромождениями лжи. |
|
nicola11
|
|
|
(saidov @ 28.02.2013 - время: 20:22)Работы историков Городецкого, Безыменского, Юбершера, Алексея Исаеваи др. посвящены критике основного постулата Суворова. Не слишком ли много внимания персоне , чьи произведения никогда не стояли на полках с научной литературой? Никто ж не изучает криминалистику по книгам Донцовой, а военное дело - по фильмам Сигала... |
|
Semchik
|
|
|
(Вiтaлiй @ 28.02.2013 - время: 20:19)Но меня, как гражданина Украины и рождённого в СССР, больше злят такие деятели, как: А чувак, который между каплями проходил тебя не злит? |
|
Вiтaлiй
|
|
|
(Semchik @ 28.02.2013 - время: 22:07) (Вiтaлiй @ 28.02.2013 - время: 20:19) Но меня, как гражданина Украины и рождённого в СССР, больше злят такие деятели, как: А чувак, который между каплями проходил тебя не злит? Иногда да.., вечно он глаза на всё закрывает.. И в ВОВ, кстате тоже.. |
|
Caroline
|
|
|
(Вiтaлiй @ 28.02.2013 - время: 20:19)У Вовы - политика правильна была - бей буржуев.. Вот именно этот лозунг, мне больше всего нравился и сейчас нравится.. Кажется я подобное у Булгакова встречала 
|
|
Khomjack
|
|
|
(saidov @ 28.02.2013 - время: 20:22)Есть книга Б.Лиддела Гарта "Вторая Мировая война". Это английский военный историк и теоретик, две книги которого ( эта и "Стратегия непрямых действий") считаются официальным взглядом Великобритании на Вторую Мировую войну. Этого англичанина никак не назовешь другом Советского Союза...... Читал мемуары немецкого диверсанта. Знаете, что он пишет? Оказывается, хаос под Одессой совершили немецкие диверсанты, автор книги в том числе. Знаете как? Они пришли в парк советской техники, по фальшивому предписанию взяли себе полностью снаряжённый и зарправленный танк (причём, парк был полон техники - не хватало экипажей), стали на развилке у лесной дороги и стали регулировать движение, направляя воинские колонны в другое направление. Пока не столкнулись с каким-то офицером из штаба, который потребовал документы. Пришлось им валить как можно быстрее, бросив танк. ИМХО - бред пьяной кобылы, особенно, если учесть, что одесситы клепали танки НИ из тракторов. Я к чему? Каждый опирается на свои источники. И так или иначе подгоняет факты к своей теории. Ибо автор её защищает. Касательно британца. Всё может быть, возможно он и прав. У нас есть на одной чаше весов официальная версия, которую нам десятилетиями преподносили в качестве абсолютной правды и вторая, которую отстаивает Суворов и иже с ними. Количество танков - около 3000 фигурировало всегда и тут Суворову джаже не нужно было придумывать. Или рыться в архивах или ещё где-то. Пусть советских танков было не 20 тысяч, пусть меньше. Но, давайте согласимся, один Т-34 или КВ стоили любого немецкого на тот период. Посмотрите на досуге документальный фильм "Внимание, танки". Там о танках рассказывают британские историки, сами танки показывают из британского танкового музея. Очень интересно и познавательно. Они, британцы эти, рассказывают и случаи боевого столкновения Т-34 и КВ с немецкими танками. Особенно поразил случай боя 3-х Т-34 и одного КВ с ротой немецких танков. КВ, расстреляв снаряды просто переехал немецкий танк вместе с экипажем (тот, бедолага, застрял). И это не Резун придумал и рассказал, а вполне уважаемый профессор какого-то университета Британии. А если рассмотреть "устаревшие" на тот момент советские - то они вполне могли тягаться с "новейшими" немецкими. Вот совершенно согласен, что было неправильное приаменение советских танков. Управление войсками, нарушеное материально-техническое обеспечение - тут да, это очень серьёзный удар. Потому как любой, даже самый современный танк - это груда железа без топлива и снарядов. И без управления. Немцы владели информацией достаточно оперативно, тот же Гудериан в своём командирском танке лЁтал в линии фронта, тогда как управление советскими частями было иногла за 100-300 км от линии фронта. О каком воспричятии оперативной обстановке может идти речь? Потому и поступали приказы сверху, когда обстановка уже изменилась. А что делает командир, получивший приказ? Или выполнить и погибнуть, или не выполнить и погибнуть, ибо под трибунал попадёт за невыполнение приказа в боевых условиях. Вот и атаковали бездумно, вместо того, чтобы обороняться. Именно после того, как под Москвой их удержали, остановили и начали пытаться успешно наступать. Правда, всё ещё бездумно - Барвенсково тому показатель. Но потом всё лучше и лучше получалось. Посмотрите фото тех лет. Целые колонны застрявших в грязи или прошенных вдоль дорог танков. Сколько из них потом дошли до Москвы, только уже неся свастику на борту? Много, ой как много. Тот же КВ имел обозначение Pz-KV®. Недавно, кстати, увидел модель этого танка со свастикой. Удивился, в глазах резал знакомый силуэт. Потом присмотрелся - опаньки, это ж наш, родимый, КВ! А вот за рубежом вполне возможно этот танк воспринимается молодёжью как несокрушиморсть военной машины Германии. Вопрос: как узнать истину? Я, например, не знаю. Ибо були, есть и будут историки, которые отстаивали и будут отстаивать то, во что верили всегда и будут те, кто будут пытаться доказать обратное. Истина где-то там. Пока не открою архивы, не снеимут гриф секретности - так и будем блуждать в потёмках. А скрывать, видимо, есть что. Совершенно согласен с nicola11 касательно внимания к Суворову. Почему так волнуется учёная братия (и иже с ними)? Ведь если бред пишет - не обращайте внимания и всё. Нет, целые труды пишут, диссертации защищают. |
|
Юдите Григянс
|
|
|
(Сосед.2012 @ 28.02.2013 - время: 12:24) Например приказ Павлова в 18-00 21/06/1941 снять с истребителей на прифронтовых аэродромах вооружение на профилактику. Много ответов на подобные вопросы можно найти в книге Я. Верховского и В. Тырмос "Сталин. Тайный «Сценарий» начала войны" http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=11199: Тайна, скрытая в трагедии 22 июня 1941г., вот уже более 60 лет вызывает споры. Существуют две основные версии этой трагедии. Одна из них — общепринятая «версия внезапного нападения», а по второй — известной как версия Суворова-Резуна — агрессию готовил Сталин, а Гитлер опередил его. В книге дается иное объяснение. Авторы представляют эти события под новым углом, на базе личных свидетельств участников и рассекреченных архивных документов. По версии авторов, война, несомненно, развязанная Гитлером, вместе с тем началась по «сценарию» Великого Режиссера — Иосифа Станина. Книга написана в форме летописи. День за днем, час за часом, а иногда и минута за минутой, авторы отслеживают события, происходящие в Москве, Берлине, Бухаресте, Лондоне, Вашингтоне, и приближают читателя к неотвратимой трагедии 22 июня 1941 г. Павлов действовал по указанию Сталина. Потом, когда нужно было "разобраться в причинах трагедии" (устроить показательный процесс-спектакль), Павлов же и был назначен тем же Сталиным, как главный "виновник". Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 03-03-2013 - 01:36 |
|
Svetick
|
|
|
У товарища Сталина виновник всегда находился... Если он (Сталин) всегда прав, значит кто-то же должен быть виноват в неудачах и поражениях!
|
|
Khomjack
|
|
|
(Вiтaлiй @ 27.02.2013 - время: 16:53)..а давайте посмотрим фильму.. ещё раз подумаем.. и продолжим Спасибо за ссылку. Фильм классный, тут ничего не скажешь. Очень сильно удручали кадры брошенной советской техники - это ж сколько добра бросили!! А эшелон с сожжёнными прямо на платфромах БТ-7? А брошенные в походном порядке Т-26? В голове не укладывается, как такая армада могла так быстро быть разбита. Невольно вспоминаются слова Гитлера о СССР "Колосс на глиняных ногах". Неужели он прав был в оценке? В любом случае, нужно спасибо и Гитлеру сказать, наверное, за нашу победу во 2-й мировой. Ибо если бы он не запретил политику "мягкой оккупации", не настроил против себя жителей оккупированных территорий - не было бы, наверное, Победы в 1945 году. Ведь не секрет, что многие встречали немцев как освободителей от большевиков. И это не только на ЗУ и Прибалтике. И в России в т.ч. Вспомните т.н. "Локотскую республику". Кстати, рассказывала бабушка, пережившая оккупацию в Днепропетровске: когда пришли немцы, всё было нормально, никто никого не вешал-не стрелял. Немецкий солдат, живший на постое в доме, детям шоколад приносил и другие продукты. А вот когда пришли охранные части, не фронтовые (не вермахт) - начался капец... Кстати, немец, живший в доме, как-то пришёл выпивший и сказал фразу "Вашего Сталина и нашего Гитлера на одной ветке нужно повесить"... Ещё запомнился рассказ, как немцы при отступлении выгоняли местных жителей из домов, на холод и гнали с собой в эвакуацию (и нафига люди им были нужны?). Причём, не немцы, а вспомогательные части, состоящие из калмыков. Те вышвыривали людей, кто в чём был, кто пытался сопротивляться - стреляли без разговоров. Гнали толпу километров 25-30, потом увидели на горизонте советские танки, бросили людей и драпанули. Люди вернулись домой. Моим повезло - большинство доиов было разрушено и созжено, а их остался... "Глупая политика Гитлера превратила народы СССР в заклятых врагов нынешней Германии" И.Сталин, 06.11.1941 И слава Богу, что Гитлер так, выражаясь современным языком, тупанул. Ибо если бы он сначала победил, а потом бы ввёл в действие свою политику - всё было бы по-другому. А вообще очень жалею, что не расспросил своих дедушек о войне. Ведь они участвовали с самого начала... |
|
Caroline
|
|
|
"Мягкая оккупация" - это бред. Чем лучше относишься к людям, тем хуже они относятся к тебе. У любого диктатора рейтинги зашкаливают, даже если в стране голод и людоедство ( при условии что диктатор о рейтинге заботится). Только японцы смогли держать в узде коммунистов вырезая без разбору целые города. Только проявив большую жесткость чем предыдущая власть, можно заслужить любовь народа.
|
|
Khomjack
|
|
|
(Caroline @ 26.03.2013 - время: 09:22)"Мягкая оккупация" - это бред. Чем лучше относишься к людям, тем хуже они относятся к тебе. У любого диктатора рейтинги зашкаливают, даже если в стране голод и людоедство ( при условии что диктатор о рейтинге заботится). Только японцы смогли держать в узде коммунистов вырезая без разбору целые города. Только проявив большую жесткость чем предыдущая власть, можно заслужить любовь народа. 41-й показал обратное. Пока люди видели в немцах особождение от коммунистов, с ними сотрудничали, их встречали. Когда фашисты показали своё настоящее лицо - им в спину стали стрелять, уже без приказа из Москвы, а осознанно. А, судя по Вашей логике, их должны были любить ещё больше... |
|
Вiтaлiй
|
|
|
Майор Вихрь: "Узнав об Указе Ющенко хотел отречься от звания героя Украины. Но потом решил: не буду сдаваться Бандере!" Умер легендарный разведчик Евгений Березняк, прототип майора Вихря  24 ноября в возрасте 99 лет скончался Герой Украины Евгений Березняк. Президент Виктор Янукович выразил соболезнование родным и близким легендарного разведчика Великой Отечественной войны, назвав его подвиг «примером настоящего патриотизма и самопожертвования». В январе 1944 года разведгруппа «Голос» под командованием Евгения Березняка спасла от полного уничтожения древнюю столицу Польши Краков. Эта операция легла в основу романа и сценария к фильму «Майор Вихрь», написанных в послевоенные годы Юлианом Семеновым. Уроженец Днепропетровска Евгений Березняк работал до июня 1941-го учителем, директором школы, затем заведующим Львовским городским отделом народного образования. Во время войны Евгений Степанович стал активным участником днепропетровского подполья, позже прошел обучение в московской разведшколе. В ночь с 18-го на 19 августа 1944 года Евгений Степанович с двумя товарищами десантировался на территорию оккупированной немцами Польши. Группе майора Вихря удалось собрать исчерпывающие данные о 17-й гитлеровской армии. В Центр ушла информация о дислокации всех ее дивизий, расположении штабов, укреплений, план и схема минирования Кракова. Благодаря героизму разведчиков были сохранены десятки тысяч жизней советских солдат, а напичканный взрывчаткой город советские войска взяли целым и невредимым. После войны Евгений Степанович продолжил педагогическую деятельность, за заслуги на этом поприще был удостоен звания «Заслуженный учитель УССР». В 1998-м ушел на пенсию, а в 2010 году Евгению Березняку присвоили звание Героя Украины. Евгений Березняк о присвоении звания Героя Украины Бандере.. «ВИХРЬ». Герой Украины, легендарный советский разведчик Евгений Березняк, прототип майора Вихря, возмущен поступком Ющенко. «Это пощечина всем ветеранам ВОВ, — говорит разведчик. — Большей пакости он не мог сделать. Я, когда услышал это, решил отказаться от звания Героя Украины. Но мои коллеги-ветераны сказали: не смей этого делать, ты заслужил это звание, и не Ющенко тебе его присваивал. Звание мне дали по требованию общественности в 2001 году. Поэтому я не имею морального права отказаться от него. Сдаваться Бандере и прихлебателям Ющенко нельзя. И так среди Героев Украины уже больше половины не заслуживают этого звания». © Вчера на канале 1+1 в вечерних теленовостях - показали видео, где Евгений Степанович как раз и возмущался по этому поводу.. Сегодня уже это видео я не нашёл Оперативно сработали бандерлоги.. Но ничего - правда она и останется правдой!!! Спасибо тебе дорогой наш товарищ и гражданин, настоящий герой Украины - за Победу на фашистской нечестью!!! Низкий поклон тебе и вечная слава!!!.. Спи спокойно.. 
|
|
слава героям!
|
|
|
Опять про войну! Надо думать о будущем, а не прошлом. Война давно закончилась, у разных людей о ней разное мнение, о том кто герои, кто антигерои. Все в этом мире относительно. Когда нет будущего, начинают копаться в прошлом. Это проще всего. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Опа-опа-зиция Новый президент Грузии и Украина НОВЫЙ 2008 ГОД О ненависти русских к Украине Новое и интересное на форуме |