Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 sxn_3278951818
|
|
|
(Anatolivi4 @ 08.09.2016 - время: 14:54) (sxn_3278951818 @ 08.09.2016 - время: 13:34) Да, Павлюченко и Ковпак - Герои! Но известно ли россиянам, что Ковпак в некоторых своих операциях воевал против немцев вместе с бандеровцами? Вроде, как есть такие данные из рассекреченных архивов. А ты с Медведевым не спутал? Это Медведев в своей книге Сильные Духом описал заключение союза с бандеровцами против фашистов, правда этот союз длился не долго, до первого боя помоему... с которого сбежали националисты Отсюда взял инфу: сабж Газета «Вечерний Луганск» от 9 января 2008 года № 1 (365) Даже на основе тех немногих документов, что недавно рассекретили органы СБУ можно сделать вывод о том, что личности Ковпака, его комиссара Руднева серьезно рушат основы советской мифологии о «бандеровцах», воюющих за немцев, после их ухода с Западной Украины. Уже достоверно известно, из ставших доступными дневников Руднева, что «ковпаковцы» около двух недель вели совместные бои с УПА против фашистов. п.с. Архивы не изучал, в глаза не видел. Но допускаю их наличие. |
 Тимофеич
|
|
|
Вот именно. Дневников никто не видел. В дальнейшем подтверждение этой информации не видать. Похоже на вброс с целью дискредитации имени Ковпака с целью обелить бандеровцев. Ну неудивительно. У нас в 90х один депутат ваще заявлял что имеет "неопровержимые" доказательства что ВОВ не было и все это специально организованная властями СССР мистификация. Правда доказательств он так и не представил. А через пару месяцев его отазвали и посадили за што то.
|
|
sxn_3278951818
|
|
|
(Тимофеич @ 08.09.2016 - время: 18:04)Вот именно. Дневников никто не видел. В дальнейшем подтверждение этой информации не видать. Похоже на вброс с целью дискредитации имени Ковпака с целью обелить бандеровцев. Ну неудивительно. У нас в 90х один депутат ваще заявлял что имеет "неопровержимые" доказательства что ВОВ не было и все это специально организованная властями СССР мистификация. Правда доказательств он так и не представил. А через пару месяцев его отазвали и посадили за што то. какая же это дискредитация ? Ковпак - дважды герой. И точка. Если он пару раз и сотрудничал с УПА, так то в интересах победы СССР. Ну а по инфе - много чего в архивах засекречено. Нет смысла гадать. |
 Вiтaлiй
|
|
|
На Украине из закона о ветеранах исключают упоминание о Великой Отечественной войне 21.02.2017 
Депутаты Верховной Рады примут изменения в закон о ветеранах, чтобы исключить из него термин «Великая Отечественная война», заменив его на «Вторую мировую». Об этом с трибуны Верховной Рады заявил лидер фракции «Народный фронт» Максим Бурбак. «В тексте закона о статусе ветеранов войны предлагается термин Великая Отечественная Война заменить на термин Вторая мировая война», — заявил он в своем выступлении. Такое нововведение поддержали и в «Батькивщине». По словам депутата Игоря Луценко, в украинском законодательстве не место «советскому дискурсу»: «Мы, безусловно, поддерживаем уничтожение советского дискурса, который присутствует относительно так называемой Великой Отечественной Войны, войны с империалистической Японией и так далее. Мы, безусловно, выступаем за то, чтобы перейти к мировой практике определения этих событий, а именно, Второй мировой войны», — сказал депутат. Предложенные поправки были приняты парламентом сегодня в первом чтении. Представители «Оппозиционного блока» не предприняли никаких попыток помешать националистам. http://www.politnavigator.net/na-ukraine-i...ojj-vojjne.html Эти твари, кроме как переименовывать, ломать, убивать - ничего больше не умеют и не хотят! А, "братья"- славяне, лопая попкорн - сидят там у себя в Рассеях и умиляются издевательствам над ветеранами ВОВ в Украине.. |
 Genosse
|
|
|
Вiтaлiй 21-02-2017 - 15:20 Депутаты Верховной Рады примут изменения в закон о ветеранах, чтобы исключить из него термин «Великая Отечественная война», заменив его на «Вторую мировую». Вбросить очередной раздражитель. К тому же определение даты начала "Второй мировой" - так договорилось большинство. А историки до сих пор подвергают сомнению эту дату. Для кого то поворотным моментом является "Мюнхенский сговор", есть мнение про начало китайско-японской войны (к 1939 там уже миллионы жертв насчитывалось). А гражданская война в Испании - пол мира туда влезло. |
|
sxn_3278951818
|
|
|
А как быть с теми украинцами, которые воевали в 1939-1941 годах до ВОВ ? Они - не ветераны ?
|
|
Semchik
|
|
|
(Вiтaлiй @ 21-02-2017 - 15:20)Эти твари, кроме как переименовывать, ломать, убивать - ничего больше не умеют и не хотят! Конечно. Переименовать ул. Ленина на ул. Квитки-Основьяненко-святое дело, как и переименовать ул Косиора на ул Л. Уккраинки. Если ты против этого, и уважаешь этого лысого в кепке, к-рый столько бед принес, а тем более того, Косиора, который по приказу Кремлевского горца устроил голодомор в Украине, тогда тебе БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ. Ломать памятники Ленину, Сталину, Косиору, Затонскому, Петровскому-Это верно. Ибо эти ........... столько зла наделали, что давно уже квасятся в смоле в Аду. А "братьям-словянам" глубоко все до лампочки. Зальют зенки "Боярышником", и им до лямпады все. Над ветеранами никто не издевается, и не фиг тут тень на плетень наводить. Вероятно, если ветарану сказать, что он не ветеран ВОВ а 2МВ, но дать субсидии то он сильно обидится. По твоему разумению. |
|
Вендал
|
|
|
Semchik Мне Вам предупреждение вынести за троллинг? А? Так что там про боярышник? |
|
_Vаdim_
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 21-02-2017 - 18:29)А как быть с теми украинцами, которые воевали в 1939-1941 годах до ВОВ ? Они - не ветераны ? А с кем это там воевали эти героические украинцы,если СССР вступил во Вторую мировую в 1941? |
|
kimomsk
|
|
|
(Semchik @ 21-02-2017 - 18:19)Конечно. Переименовать ул. Ленина на ул. Квитки-Основьяненко-святое дело, как и переименовать ул Косиора на ул Л. Уккраинки. Не всё и не до лампочки! Я одного не понял, зачем ветерану говорить какой войны он герой, дай субсидию БЕЗУСЛОВНО и точка! Скажи другое!! Оставив в покое названия улиц с именами Ленина, Маркса, комсомола.... У нас так все центровые улицы называются... По крайней мере это лучше, чем имени Николая Второго (это по мне) у меня свои резоны! Теперь про твои резоны насчет Ленина говорить не буду! Имена Героев Советского Союза в ВОВ или WW2, как тебе угодно называй... насколько они переименованиям подверглись на Украине? Есть Ковпак, есть Павлюченко... Наверняка их именами улицы были названы в укранинских городах... Есть улицы названные генералами, освобождавшими Украину от фашизма. Как с именем Ватутина ,наверняка, есть что-то названное в его честь. Это СОЛДАТ! Это не Ленин, не Петровский... и тэдэ |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(_Vаdim_ @ 21-02-2017 - 19:28) (sxn_3278951818 @ 21-02-2017 - 18:29) А как быть с теми украинцами, которые воевали в 1939-1941 годах до ВОВ ? Они - не ветераны ? А с кем это там воевали эти героические украинцы,если СССР вступил во Вторую мировую в 1941? В 1939 г ты хотел сказать... С фашистами вместе с поляками. С венграми, что были профашистами. С советами, что на финов напали. Мало ли. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 21-02-2017 - 20:28 |
|
_Vаdim_
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 21-02-2017 - 21:28) (_Vаdim_ @ 21-02-2017 - 19:28) (sxn_3278951818 @ 21-02-2017 - 18:29) А как быть с теми украинцами, которые воевали в 1939-1941 годах до ВОВ ? Они - не ветераны ? А с кем это там воевали эти героические украинцы,если СССР вступил во Вторую мировую в 1941? В 1939 г ты хотел сказать... Да нет СССР вступил в войну как раз таки в 1941. А эти непонятные отбросы,которые где то там воевали,но их никто не видел-кто они? А ну да ,нынешние герои-отребье из ОУН-УПА,воевавшее в составе немецкой армии. Да-да в составе немецкой армии.И не надо нам сказок про совместные действия Ковпака и бандеровцев,кстати доказательства то где?ОБС не есть доказательства. И не надо нам слезных рассказов про то как Бандера сидел в концлагере.Сидел он там по другой причине,ибо мешал немцам со своей идеей-фикс создания Украинского государства,а это не входило в планы Гитлера. |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(_Vаdim_ @ 21-02-2017 - 23:09) (sxn_3278951818 @ 21-02-2017 - 21:28) (_Vаdim_ @ 21-02-2017 - 19:28) А с кем это там воевали эти героические украинцы,если СССР вступил во Вторую мировую в 1941? В 1939 г ты хотел сказать... С фашистами вместе с поляками. С венграми, что были профашистами. С советами, что на финов напали. Мало ли. Да нет СССР вступил в войну как раз таки в 1941. А эти непонятные отбросы,которые где то там воевали,но их никто не видел-кто они? А ну да ,нынешние герои-отребье из ОУН-УПА,воевавшее в составе немецкой армии. Да-да в составе немецкой армии.И не надо нам сказок про совместные действия Ковпака и бандеровцев,кстати доказательства то где?ОБС не есть доказательства. И не надо нам слезных рассказов про то как Бандера сидел в концлагере.Сидел он там по другой причине,ибо мешал немцам со своей идеей-фикс создания Украинского государства,а это не входило в планы Гитлера. В 1941 году? Альтернативна история? Или не полное среднее образование? Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 21-02-2017 - 23:44 |
|
Вендал
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 21-02-2017 - 23:40)В 1941 году? Альтернативна история? Или не полное среднее образование? Официально в 1941 г... В 1939 г был освободительный поход РККА... К тому времени Польша уже не существовала. Польская армия была разбита и капитулировала. Войну СССР никому не объявляла.. Она заняла пустующую территорию.. так что 1941)))) |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(Вендал @ 22-02-2017 - 11:20) (sxn_3278951818 @ 21-02-2017 - 23:40) В 1941 году? Альтернативна история? Или не полное среднее образование? Официально в 1941 г... Ну хоть ты, Вендал, не позорься уже.... Я понимаю, что 150 тыщ +/- именно русских в финской войне для вас не считается. сабж Я понимаю, что у вас принято забыть об исключении из Лиги Наций за это именно как страны-агрессора. сабж Я понимаю, что принято не вспоминать про парады в Бресте, совместные учения, разделе Прибалтики, помощи фашисткой Германии в 1939-1941 годах и до них. В 1941 году СССР вступила в войну с Германией. А во Вторую Мировую - фактически в 1939. |
|
Вендал
|
|
|
Ээээээ... дарагой! Зачем не правду гаваришь))) В 1939 г СССР не объявляла войну ни Польше, ни Германии.. Аннексии прибалтийских государств были без объявлений войны при согласии просоветских правительств. Война с Финляндией не входит во 2 мировую. Она проходит как отдельный конфликт. Как пограничный. А вот с присоединением Финляндии к союзу Германия-Италия-Япония, вот тогда она стала участником 2 Мировой. На самом деле год вступление СССР во 2 мировую спорный. Одни историки (либеральные) настаивают на 1939, другие (консервативные) на 1941... Правда я думаю за консерваторами.. Ибо войны без объявления войны не бывает. |
|
sxn_3278951818
|
|
|
Не вопрос. Вам статус 150 тыщ ( или сколькто там , разные данные) погибших с финами и тех, что принимали участие, но остались калеками , по-барабану. Ибо то не ветераны ВОВ. А нам наши украинцы, что погибли в период с 1939 по 1941 года в разных конфликтах Второй мировой - не по-барабану. Что и требовалось доказать для Віталія и его возмущения по всего лишь законопроэкту(!). СССР вступила во Вторую Мировую в 1941 году. Из Лиги Наций исключили за просто так ))) Украина вступила во Вторую Мировую в 1939 году ( та, что была под Польшей). А украинцы под СССР гибли и до 1941 года в ваших "локальных приграничных конфликтах". |
|
Вендал
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 22-02-2017 - 12:47)
Украина не могла вступать в 1939 г, так как такого государства не было.. была УССР в составе СССР.. Т.е было единое государство - СССР. А "закерзонье" - это была польская земля и никак иначе... Украина стала отдельным государством в 1991 г. и никак иначе.. |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(Вендал @ 22-02-2017 - 13:29) (sxn_3278951818 @ 22-02-2017 - 12:47) Украина вступила во Вторую Мировую в 1939 году ( та, что была под Польшей). А украинцы под СССР гибли и до 1941 года в ваших "локальных приграничных конфликтах". Украина не могла вступать в 1939 г, так как такого государства не было.. была УССР в составе СССР.. На террториях нынешнй Украины с этнически украинским населением военные действия начались в 1939 году. Парралельно украинцев использовала КА во время своей военной кампании в рамках Второй Мировой в агрессии против Финляндии. Так устраивает ? |
|
Вендал
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 22-02-2017 - 14:00). Парралельно украинцев использовала КА во время своей военной кампании в рамках Второй Мировой в агрессии против Финляндии. Так устраивает ? Не... СССР использовала РККА в войне с Финляндией, в рамках пограничного конфликта. В рядах РККА служили этнические украинцы... Вот так будет правильно... |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(Вендал @ 22-02-2017 - 14:33) (sxn_3278951818 @ 22-02-2017 - 14:00) . Парралельно украинцев использовала КА во время своей военной кампании в рамках Второй Мировой в агрессии против Финляндии. Так устраивает ? Не... Я ж и говорю : альтернативная история )))) За что исключили СССР из Лиги Наций ? |
|
Вендал
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 22-02-2017 - 14:47)Я ж и говорю : альтернативная история )))) За нападение на Финляндию...В рамках пограничного конфликта.. Что не так... Альтернативная история у вас в Украине.. Только у вас там Украина (государство) вступила в войну в 1939.... |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(Вендал @ 22-02-2017 - 15:52) (sxn_3278951818 @ 22-02-2017 - 14:47) Я ж и говорю : альтернативная история )))) За нападение на Финляндию...В рамках пограничного конфликта.. "в рамках приграничного конфликта" Что , так и было написано в резолюции ??? Ой, сомневаюсь))) |
|
_Vаdim_
|
|
|
(sxn_3278951818 @ 22-02-2017 - 14:47) Я ж и говорю : альтернативная история )))) За что исключили СССР из Лиги Наций ? sxn_3278951818 я вас уже в нескольких темах прошу не проявлять свою безграмотность....... Вы если уж не знаете историю то не пишите..... Конфликт с Финляндией никакого отношения ко второй мировой не имеет,это местные разборки. Вам напомнить кто воевал во второй мировой и против кого? СССР к Оси не присоединялся.К Англии и Франции тоже.Получается он был третьей силой? И не надо нам выдуманную историю Украины преподносить как истину в первой инстанции...... По вопросу ветеранов: В России нет понятия ветеран второй мировой,есть ветеран военной службы и отдельно ветеран ВОВ. По поводу Лиги Наций- в то время никакого политического значения эта организация не имела...Исключи и исключили...Никого в СССР это не тронуло. Это сообщение отредактировал _Vаdim_ - 22-02-2017 - 16:15 |
|
sxn_3278951818
|
|
|
(_Vаdim_ @ 22-02-2017 - 16:15) (sxn_3278951818 @ 22-02-2017 - 14:47) Я ж и говорю : альтернативная история )))) За что исключили СССР из Лиги Наций ? sxn_3278951818 я вас уже в нескольких темах прошу не проявлять свою безграмотность....... Вы если уж не знаете историю то не пишите..... Конфликт с Финляндией никакого отношения ко второй мировой не имеет,это местные разборки. Вам напомнить кто воевал во второй мировой и против кого? СССР к Оси не присоединялся.К Англии и Франции тоже.Получается он был третьей силой? И не надо нам выдуманную историю Украины преподносить как истину в первой инстанции...... По вопросу ветеранов: В России нет понятия ветеран второй мировой,есть ветеран военной службы и отдельно ветеран ВОВ. По поводу Лиги Наций- в то время никакого политического значения эта организация не имела...Исключи и исключили...Никого в СССР это не тронуло. О! Главный "эксперт" по газу, этике и истории включился в дискуссию ))) 1. По мнению ряда историков война с Финляндией входит во Вторую Мировую. Это и Вендал признал: На самом деле год вступление СССР во 2 мировую спорный. Одни историки (либеральные) настаивают на 1939, другие (консервативные) на 1941... а ему доверия куда больше, чем тебе. Не обижайся. 2. Кто воевал и против кого ? Присоединился ли СССР к Оси ? Нет ))) У СССР был Молотов. А у Германии Риббентроп. Понял намёк ? И как думаешь, мирная Польша в 1939 году кого считала захватчиками и агрессорами ? Только ли Германию ? А мирные фины со своим десятком танков? 3. По истории. Я знаю, что у вас есть своя история, которая не признаёт чёрных пятен. Но они есть. Исключение из Лиги Наций, парад в Бресте, акт Молотова-Риббентропа, куча русских СС дивизий и русских в Вермахте, Чехословакия с Венгрией,Афганистан и т.п. Это надо обсуждать, а не тупо всё отрицать. Не стыдись, ищи истину. У нас тоже есть СС Галычина и Волынская трагедия, это надо знать и делать выводы. Но тебе выводы не нужны ))) Зачем думать ? 4. Ветераны.Веришь, мне всёравно что вы там делаете со своими ветеранами. У нас я считаю справедливым законодательно их рассматривать с начала 2-й мировой. Да и сколько их там осталось... Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 22-02-2017 - 16:37 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Ваша любимая детская игрушка "Украина - Вперед" В Киеве из гранатомета стрелять можно? Воруют ли на Украине? ПЕРЕВЫБОРЫ мэра Киева |