Історична свідомість української нації

Парутчик Ржевский дата: 02-03-2010 - 01:17 [ i ]

Мастер Репутация: 396 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (quatroporte @ 02.03.2010 - время: 00:02) да все нормально - всем цивилизованным странам известно, что успех государства кроется перво-наперво в расковыривании уникальных закорлючек феодальных времен (преимущественно сельской местности)  титульной нации и превознесение их в ранг государственных святынь  Пилите, Шура, пилите! (с)  Правда вы на чужие мельницы воду льете... но вы все равно пилите.  Главное - Вера (особенно когда ничего более-то и нет). Раттус порадуется, по крайней мере  Я Вас умоляю, давайте только без надрыва :) Как Вы правильно сказали, мифотворчество - один из атрибутов государственного строительства. И разница между российскими и украинскими достижениями в этой области заключается лишь в том, что первые уже забронзовели и стали "каноничными", а вторые находятся "в процессе поиска". Вот собственно и всё. Касаемо пиления... А почему бы собственно и не половить свою порцию лулзов над "Русскими"? Веган Дарк&Co. уже давно не с нами, так что приходится работать с тем, что есть Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 02-03-2010 - 01:25

quatroporte дата: 02-03-2010 - 01:26 [ i ]

Мастер Репутация: 556 Статус: я трахаю свой статус Свободен

QUOTE (Парутчик Ржевский @ 02.03.2010 - время: 00:17) QUOTE (quatroporte @ 02.03.2010 - время: 00:02) да все нормально - всем цивилизованным странам известно, что успех государства кроется перво-наперво в расковыривании уникальных закорлючек феодальных времен (преимущественно сельской местности)  титульной нации и превознесение их в ранг государственных святынь  Пилите, Шура, пилите! (с)  Правда вы на чужие мельницы воду льете... но вы все равно пилите.  Главное - Вера (особенно когда ничего более-то и нет). Раттус порадуется, по крайней мере  Я Вас умоляю, давайте только без надрыва :) Как Вы правильно сказали, мифотворчество - один из атрибутов государственного строительства. И разница между российскими и украинскими достижениями в этой области заключается лишь в том, что первые уже забронзовели и стали "каноничными", а вторые находятся "в процессе поиска". Вот собственно и всё. простите, а кто первый с надрывом-то начал? разница есть - в России... очень специфический менталитет и еще - Труба у них есть час та натхнення (с) на свистоперделки. сам факт же существования Института Национальной Памяти Украины (ОЛОЛО!!!) вызывает внутри меня... кхм... бурю восторга Уж лучше бы просто институт раввинства запилили

otkruvaysova дата: 02-03-2010 - 01:36 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен	Российский писатель Алексеев ,работая с такими первоисточниками как летописи установил ,что и они переписывались под конкретных людей и понимание теми людьми происходящих событий . Так например писалась история рода Романовых ,под заказ . Поэтому самые точные из всех исторических первоисточников ,это действительно мифы ,или сказки .

quatroporte дата: 02-03-2010 - 01:42 [ i ]

Мастер Репутация: 556 Статус: я трахаю свой статус Свободен

QUOTE (otkruvaysova @ 02.03.2010 - время: 00:36) Российский писатель Алексеев ,работая с такими первоисточниками как летописи установил ,что и они переписывались под конкретных людей и понимание теми людьми происходящих событий . Так например писалась история рода Романовых ,под заказ . Поэтому самые точные из всех исторических первоисточников ,это действительно мифы ,или сказки . есть еще и перекрестные исследования. Если читать только историческую публицистику конкретной страны - то да, факты могут оказаться односторонними. Теоретически - для этого и есть международные исторические конгрессы, и т.д... где исторические источники одного времени можно сравнить "с разных сторон"... но на практике же все это до невероятной степени заполитизированно

Парутчик Ржевский дата: 02-03-2010 - 01:54 [ i ]

Мастер Репутация: 396 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (quatroporte @ 02.03.2010 - время: 00:26) простите, а кто первый с надрывом-то начал? разница есть - в России... очень специфический менталитет и еще - Труба у них есть час та натхнення (с) на свистоперделки. сам факт же существования Института Национальной Памяти Украины (ОЛОЛО!!!) вызывает внутри меня... кхм... бурю восторга Уж лучше бы просто институт раввинства запилили Дык, что во всём этом как раз и удивительно: казалось бы сиди в обнимку с Трубой, радуйся жизни. Но нет, нельзя сменить интернет-штыки на орала, пока хоть один недобиток не "искажает нашей общей истории" Причём, благородная пролетарская ярость нарастает по мере удаления от рос-укр. границы и достигает пика где-то в районе Братска

otkruvaysova дата: 02-03-2010 - 02:05 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен

QUOTE (quatroporte @ 02.03.2010 - время: 00:42) есть еще и перекрестные исследования. Если читать только историческую публицистику конкретной страны - то да, факты могут оказаться односторонними. Теоретически - для этого и есть международные исторические конгрессы, и т.д... где исторические источники одного времени можно сравнить "с разных сторон"... но на практике же все это до невероятной степени заполитизированно Американские школьники свято верят в то ,что именно они победили во второй мировой . И это по прошествии каких-то 65-ти лет . Так что и симпозиумы ничего не решают . Одна сплошная политика .

quatroporte дата: 02-03-2010 - 02:12 [ i ]

Мастер Репутация: 556 Статус: я трахаю свой статус Свободен

QUOTE (Парутчик Ржевский @ 02.03.2010 - время: 00:54) QUOTE (quatroporte @ 02.03.2010 - время: 00:26) простите, а кто первый с надрывом-то начал?  разница есть - в России... очень специфический менталитет и еще - Труба  у них есть час та натхнення (с) на свистоперделки. сам факт же существования Института Национальной Памяти Украины (ОЛОЛО!!!) вызывает внутри меня... кхм... бурю восторга  Уж лучше бы просто институт раввинства запилили  Дык, что во всём этом как раз и удивительно: казалось бы сиди в обнимку с Трубой, радуйся жизни. Но нет, нельзя сменить интернет-штыки на орала, пока хоть один недобиток не "искажает нашей общей истории" Причём, благородная пролетарская ярость нарастает по мере удаления от рос-укр. границы и достигает пика где-то в районе Братска ну-с, батенька - не скажите: даже в приграничных городках и селах Расеи-матушки чотка знают, что в Украине что-то не так - и даже что именно в ней не так! касаемо орала - пожалейте народ: сменив на них штыки, появится возможность узреть Человеков С Батогами, стоящими у межи поля, а то и подумать, кому пойдет урожай... Но собственна, это не меняет сути вопроса финансирования изучений национальности и проблемы украинской нации, а также предполагаемых маршрутов следования тех, кто почему-то не хочет считать своим родным языком свой ни разу ни родной

Hannusia дата: 12-03-2011 - 02:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

QUOTE (Duhovnik @ 23.02.2010 - время: 23:04) QUOTE (Luca Turilli @ 23.02.2010 - время: 23:03) QUOTE (Duhovnik @ 23.02.2010 - время: 23:01) я конечно плохо разбираюсь в филологии но кажется Русский это единственная национальность в русском языке которая является не именем существительным а именем прилагательным... подозреваю что это лишний раз подчеркивает уникальность русской нации... Слово русский не отвечает на вопрос "Кто?" У Вас ужасающие познания в филологии.. слово русский отвечает на вопрос "Какой?" Не "какой", а "чей"! Сиречь "русу (т.е украинцу) прмнадлежащий"

Carnyx дата: 12-03-2011 - 12:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен	QUOTE (Hannusia @ 12.03.2011 - время: 01:20) Сиречь "русу (т.е украинцу) это не исторична свидомисть, а развитая фантазия. вы еще древних трипольцев прилетевших с альфа центавра и построивших египетские пирамиды вспомните.

Carnyx дата: 16-04-2011 - 02:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен

QUOTE Ученые: все языки мира произошли из Африки 15.04.2011 11:45:40  Современные языки мира, которых насчитывается более 6 тысяч, по всей вероятности происходят от одного праязыка, на котором заговорили африканские люди 50 - 70 тысяч лет назад. Как считают новозеландские эволюционисты, чье исследование публикует журнал Science, это стало ключевой инновацией в развитии человека разумного и дало старт творчества.  По мнению ученых из новозеландского университета Окленда, около 50 тысяч лет назад - точный временной период еще обсуждается - произошло стремительное изменение в поведении человека. Люди начали создавать наскальную живопись, изделия из костей, другие артефакты.  Многие эксперты считают, что старт прогресса в творчестве человека было положено благодаря ключевой инновации того времени: появлению языка, который позволял выражать мысли.  Установлено, что африканские диалекты содержат подавляющее большинство используемых в мировых языках звуков - 141 фонему.  Таким образом, согласно исследованию, язык общения возник и развился в Африке, откуда благодаря миграции распространился на другие континенты. какая безгамотность, ведь всемирно доказано что все языки и культуры произошли от украинцев!

Lyynne дата: 17-04-2011 - 01:30 [ i ]
Мастер Репутация: 148 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (otkruvaysova @ 02.03.2010 - время: 02:05) Американские школьники свято верят в то ,что именно они победили во второй мировой . Путин своим внушает подобное. Мания величия , одним словом...

Odesssa дата: 17-04-2011 - 11:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен	" УПА освободила большую часть городов Украины" Бедные засранные моцки украинских детишек. PS: Когда не спится, я забиваю в поисковик сенсационное открытие украинских учёных, и ржу до утра. Это сообщение отредактировал Odesssa - 17-04-2011 - 12:20

Вiтaлiй дата: 01-07-2014 - 17:16 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(Odesssa @ 17.04.2011 - время: 11:38) " УПА освободила большую часть городов Украины" Бедные засранные моцки украинских детишек. PS: Когда не спится, я забиваю в поисковик сенсационное открытие украинских учёных, и ржу до утра. Со времени написания поста выше - прошло уж более 3-х лет! И сразу вспоминаются строки.. С.Маршака Однако За время пути. Собака Могла подрасти! Свидомиты подросли.. и залили кровью Украину!

dedO'K дата: 01-07-2014 - 17:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Hannusia @ 12.03.2011 - время: 03:20) Не "какой", а "чей"! Сиречь "русу (т.е украинцу) прмнадлежащий" А пожарный- принадлежащий пожару...

Carnyx дата: 16-10-2017 - 23:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен	В Украине новый святой? Попалось на глаза видео Шария об открытии в Виннице памятника Петлюре, и там отцы города возлагают цветы к монументу и крестятся на него и кланяются. Что это было? Филарет его канонизировал???

Carnyx дата: 07-11-2017 - 19:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен	Кстати сегодня ровно 100 лет появлению предпосылок к созданию государства Украина! Где праздник???

sxn_3278951818 дата: 07-11-2017 - 20:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен	(Carnyx @ 07-11-2017 - 19:40) Кстати сегодня ровно 100 лет появлению предпосылок к созданию государства Украина! Где праздник??? Это как так 100 лет? Ты о чем???

Ардарик дата: 07-11-2017 - 22:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

(sxn_3278951818 @ 07-11-2017 - 20:57) (Carnyx @ 07-11-2017 - 19:40) Кстати сегодня ровно 100 лет появлению предпосылок к созданию государства Украина! Где праздник??? Это как так 100 лет? Ты о чем??? До прихода к власти коммунистов Украина никогда не была государством. Даже в 18м она всего лишь была самопровозглашенной республики по типу ЛДНР. Это именно СССР сделало из Украины сначала республику, а потом и государство. До того времени земли нынешней Украины были лишь частью земель других государств (Польша, Венгрия, Австрия, Турция, Литва и тд).

sxn_3278951818 дата: 07-11-2017 - 22:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

Госуда́рство — форма самоорганизации общества, располагающая механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории и обладающая суверенитетом. Суверенитет... Московия и РечьПосполитая, к примеру, не однократно подписывали разные договора с Сечью, Гетьманщиною, Украиной, как суверенной стороной. В науке Править Эксперты по международному праву называют четыре главных признака суверенного государства[1][прим. 1]: Народ. Данное понятие не имеет общепризнанного определения. По мнению тех же специалистов, некоторое население можно считать единым народом при наличии единства мнения о принадлежности к таковому[1]. Территория. Определённое пространство с ясно очерченными границами, на которое распространяется суверенитет данного государства. Правительство. Должно быть устойчивым и эффективным. Независимость. Способность вступать в двусторонние или многосторонние отношения с другими государствами по собственному усмотрению, а не под влиянием или принуждением другого государства. Так что... Именно государство. Просто для российских историков и населения это шок. Я понимаю, но это факт, что Украина была и до коммунистов.

Carnyx дата: 08-11-2017 - 01:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 947 Статус: Я не праздную католические праздники Свободен	(sxn_3278951818 @ 07-11-2017 - 22:18) Суверенитет... Московия и РечьПосполитая, к примеру, не однократно подписывали разные договора с Сечью, Гетьманщиною, Украиной, как суверенной стороной. это три эээ даже не образования не знаю как это лучше сказать... эээ - явления во! вообще не связанны между собой причем ни народом, ни правительством ни независимостью

Вендал дата: 08-11-2017 - 01:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

Не совсем так.. Гетманщина или Украина - это территориальное объединение имеющая широкую автономию.. Аналог-германская МАРКА. Основал гетманщину в 1572 король Сигизмунд II Август Ягелон, для защиты Речи Посполитой от набегов татар и турков. Тогда же он подписал универсал о создании реестрового казачества. Тогда же были наняты для службы первые 300 казаков. Они давали присягу на верность королю и должны были, находясь в полной боевой готовности, отражать вторжения татар на территорию Речи Посполитой, участвовать в подавлении выступлений крестьян, восстававших против панов, и в походах на Русское царство и Крымское ханство. Но государством как таковым не было.. ибо подчинялась польской короне.

sxn_3278951818 дата: 08-11-2017 - 02:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен	С 1649 года.

Вендал дата: 08-11-2017 - 11:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 02:21) С 1649 года. Имеешь в виду Зборовский мир? То да... По соглашению была широчайшая автономия с казацкими Гетманами, а не с назначенными польской короной.. Условия договора: 1.В составе Речи Посполитой образовывалась автономия — Гетманщина. 2.Единственным правителем на территории Войска Запорожского признавался выборный гетман 3.Верховным органом автономии признавалась Общеказацкая Рада 4.Совещательным и исполнительным органом при гетмане признавалась Рада генеральной старшины 5.Реестр был установлен в 40 тысяч сабель 6.Столицей украинской автономии признавался город Чигирин 7.Евреи не имеют права находиться на территории украинской автономии[19] 8.Всем, кто не вошёл в реестр, предписано вернуться в прежнее социальное состояние 9.Всем участникам восстания объявлялась амнистия Но все же это не государство.. Это автономия, типа договорного субъекта Федерации.. Условно говоря ЛДНР того времени..))) Однако Белоцерковскийй договор перечеркнул ВСЕ!! А Переяславская рада присягнула русскому Царю и Гетманщина с Сечью становилась вассалом Москвы. Это сообщение отредактировал Вендал - 08-11-2017 - 11:24

sxn_3278951818 дата: 08-11-2017 - 11:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 154 Статус: Слава ЗСУ ! Свободен

Это государство, Вендал. Именно, что государство. Посуди сам, Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство». но эксперты выделяют некоторые признаки государства. И 3 из 4 признаков, а именно Народ/Территория/Правительство вообще не вызывают сомнения. Осталась независимость. А что такое "независимость" ? Если Гетьман назначался самостоятельно, жили по своим законам,Конституция,суды и тп - всё местные. С 1654 года был протекторат, под который потом пошла Украина. Протектора́т (лат. protector — покровитель) — форма межгосударственных отношений, при которой одно государство находится под защитой (в первую очередь военной) другого государства. Протекторатом также называется защищаемое государство. форма межгосударственных отношений. Вывод: учитывая особенности Украины и её истории ( вековая, как ни крути ) , учитывая отсутствие единых стандартов по пониманию термина "государство", учитывая выполнение основных признаков государственности, можно смело признавать наличие государства. И большевики - это лишь одна из ветвей становления современной Украины в рамках её границ. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 08-11-2017 - 11:40

Вендал дата: 08-11-2017 - 13:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

То. что ты назвал - Автономия с широкими правами.. А точнее Конфедерат. Государство внутри государства.. Примерно как ЧР в РФ... И.. Я вижу, что ты признал ,что большевики вложили огромный вклад в создании государства Украина в виде конфедерата УССР, с правами членства в ООН? Таки это же зрада)))) Вернемся к государственности. Ты считаешь, что в основе государственности лежат события 1649.. А почему не ранние? Ведь существовало государство почти в границах современной Украины исключая южную часть.. Галицкое королевство..