"Свобода" - за запрет абортов

Camalleri дата: 14-06-2013 - 19:06 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

(o_nist @ 14.06.2013 - время: 14:36) Странно. Вы или не понимаете меня или делаете вид, чтобы раззадорить? В чём моральность народов, находящихся в нищете и плодящих детей десятками? В том, что потом эти дети нищенствуют, начинают работать чуть ли не с 3-5 лет, также десятками умирают (бог дал - бог взял), пополняют ряды бездомных и необразованных бродяг, воров и насильников? И только потому, что большинством религий аборты запрещены! Так предохраняться надо и думать мозгами, прежде чем что-то делать. До этого они, видите ли, не соображали, что состояние материальное не позволит ещё одного ребёнка содержать. o_nist, Вы бы поразмыслили немного над тем, почему во многих странах сытой Европы рождаемость ниже уровня воспроизводства населения. А заодно и оценили бы карту рождаемости в целом по всему миру. Ну, чтобы связать всё это с уровнем жизни по всем государствам. Это совсем не сложно. Это сообщение отредактировал Camalleri - 14-06-2013 - 19:08

Oceanair дата: 14-06-2013 - 19:35 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(Camalleri @ 14.06.2013 - время: 19:06) Так предохраняться надо и думать мозгами, прежде чем что-то делать. До этого они, видите ли, не соображали, что состояние материальное не позволит ещё одного ребёнка содержать. o_nist, Вы бы поразмыслили немного над тем, почему во многих странах сытой Европы рождаемость ниже уровня воспроизводства населения. А заодно и оценили бы карту рождаемости в целом по всему миру. Ну, чтобы связать всё это с уровнем жизни по всем государствам. Это совсем не сложно. Но, как видите, с мозгами у населения туговато. Иначе проблема с абортами не стояла бы так остро. Не очень-то задумывается население, перед тем, как в постельку улечься - а что потом? Многодетностью без должной экономической базы демография не улучшается, а вот проблемы голода, болезней, преступности и пр. - увеличиваются. А про сытую Европу что размышлять, если и так всё ясно: зачем обременять сытую жизнь лишними заботами? Плюс эффективная система здравоохранения, культура секса, в частности, предохранения - с нашей не сравнить. Демографический спад явление временное, особенно сейчас, в условиях кризиса. Такие периоды в истории человеков достаточно часты. И общества либо успешно преодолевают их, либо погибают, уступая место новым обществам: ничто не ново в подлунном мире.

Camalleri дата: 14-06-2013 - 19:49 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

(o_nist @ 14.06.2013 - время: 19:35) А про сытую Европу что размышлять, если и так всё ясно: зачем обременять сытую жизнь лишними заботами? Вот видите. Одни не рожают потому, что оправдываются нищетой, другие не рожают оправдываясь по сути и так хорошей жизнью. А если их местами поменять тоже вряд ли что-то изменится. Потому что дело не столько в деньгах, сколько в головах. И в традициях. Где-то и ребёнка мать без проблемно в детдом отдаёт, а где-то и детдомов нет, но не потому что там нет сирот, а потому что родня скорее ребёнка себе заберёт, нежели опозорится, отвергнув его хоть при каких живых родственниках(пусть даже и не особо близких).

Тарас Исакович дата: 14-06-2013 - 20:49 [ i ]
Любитель Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(o_nist @ 13.06.2013 - время: 22:09) Вы же не будете отрицать, что общий уровень нашей культуры, большинства населения, на уровне плинтуса. Возражений нет. С другой стороны, по количеству всяких "комиссий по морали", "законодательства по защите информпространства для детей" и прочей мутотени, Украина шагает впереди планеты всей.

Oceanair дата: 14-06-2013 - 23:17 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

(Тарас Исакович @ 14.06.2013 - время: 20:49) (o_nist @ 13.06.2013 - время: 22:09) Вы же не будете отрицать, что общий уровень нашей культуры, большинства населения, на уровне плинтуса. Возражений нет. С другой стороны, по количеству всяких "комиссий по морали", "законодательства по защите информпространства для детей" и прочей мутотени, Украина шагает впереди планеты всей. Что да, то - да! Комиссии у нас любят создавать по любому поводу, а также и без повода. Многочисленные по количеству и не менее многочисленные по составу. И столь же бесполезные. Но это болезнь не только Украины. У соседей тоже самое - школа-то одна...

ИмпериалистЪ дата: 14-06-2013 - 23:21 [ i ]
Специалист Репутация: 146 Статус: Неуловимый Диктатор в отставке Свободен	незнаю как за запрет обортов а вот в тунисе фемин движуху вроде как того .. затормозили конкретно

Svetick дата: 15-06-2013 - 00:31 [ i ]
Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем	Запретим сейчас аборты - через 15-20 лет получим сильнейший рост подростковой преступности...

Тарас Исакович дата: 15-06-2013 - 01:09 [ i ]

Любитель Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(o_nist @ 14.06.2013 - время: 23:17) (Тарас Исакович @ 14.06.2013 - время: 20:49) (o_nist @ 13.06.2013 - время: 22:09) Вы же не будете отрицать, что общий уровень нашей культуры, большинства населения, на уровне плинтуса. Возражений нет. С другой стороны, по количеству всяких "комиссий по морали", "законодательства по защите информпространства для детей" и прочей мутотени, Украина шагает впереди планеты всей. Что да, то - да! Комиссии у нас любят создавать по любому поводу, а также и без повода. Многочисленные по количеству и не менее многочисленные по составу. И столь же бесполезные. Но это болезнь не только Украины. У соседей тоже самое - школа-то одна... Но на Украине они ИМХО как-то зловреднее. Возьмите т.н. "закон о порнографии". По-моему, в России аналога нет. Единственное, в чем Россия превзошла Украину по маразму - это законодательство о т.н. "пропаганде гомосексуализма", но только потому, что Украина избрала "европейский вектор".

ИмпериалистЪ дата: 15-06-2013 - 01:13 [ i ]
Специалист Репутация: 146 Статус: Неуловимый Диктатор в отставке Свободен	(Тарас Исакович @ 15.06.2013 - время: 01:09) Но на Украине они ИМХО как-то зловреднее. Возьмите т.н. "закон о порнографии". По-моему, в России аналога нет. Единственное, в чем Россия превзошла Украину по маразму - это законодательство о т.н. "пропаганде гомосексуализма", но только потому, что Украина избрала "европейский вектор". а не стоит направлять вектор на "маразм" европы вот такое вот ИМХО

Тарас Исакович дата: 15-06-2013 - 10:49 [ i ]

Любитель Репутация: 8 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ИмпериалистЪ @ 15.06.2013 - время: 01:13) (Тарас Исакович @ 15.06.2013 - время: 01:09) Но на Украине они ИМХО как-то зловреднее. Возьмите т.н. "закон о порнографии". По-моему, в России аналога нет. Единственное, в чем Россия превзошла Украину по маразму - это законодательство о т.н. "пропаганде гомосексуализма", но только потому, что Украина избрала "европейский вектор". а не стоит направлять вектор на "маразм" европы вот такое вот ИМХО "Маразм" Европы? Глядя на жизнь трудящихся в Европе, я не вижу ни малейших признаков маразма, в отличие от территорий, лежащих к востоку от ЕС.

Oceanair дата: 15-06-2013 - 11:18 [ i ]
Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен	Любопытно так же и то, что из мест, находящихся восточнее ЕС, народишко едет "за деньгой" в маразматическую Европу, но никак не наоборот. И лучшей жизни (т.е. на ПМЖ) ищет там же. Это сообщение отредактировал o_nist - 15-06-2013 - 11:19

Elbrujo дата: 18-06-2013 - 19:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске

Обеспокоенная женщина пришла к гинекологу и сказала: "Доктор, у меня серьезная проблема, я в отчаянии, мне нужна ваша помощь! Моему ребенку еще нет года, а я снова беременна. Я не хочу, чтоб мои дети были почти одного возраста." Тогда доктор спросил:"Хорошо, а что вы мне предлагаете?" Она сказала: "Я хочу, чтобы вы прервали мою беременность, я рассчитываю на вашу помощь". Доктор немного подумал и после недолгого молчания сказал женщине: "Думаю, у меня для вас есть решение получше. И к тому же менее опасное для вас." Она улыбнулась, решив, что доктор согласен выполнить ее требование. Тогда он продолжил: "Я предлагаю вот что, для того, чтобы вам не заботиться сразу о двоих детях, давайте убьем того ребенка, который у вас уже есть. В таком случае вы могли бы немного отдохнуть, пока не родится второй. А если мы собираемся убить одного ребенка, то нет разницы, кого из них. Вы не подвергнете риску свое здоровье, если убьете рожденного ребенка." Женщина в ужасе воскликнула: "Нет доктор! Какой ужас! Убить ребенка - это же преступление!" "Согласен, - ответил доктор. Но, по моему вы были ГОТОВЫ идти на это, и я подумал, может быть это было бы лучшим решением." Доктор улыбнулся, понимая, что достиг своей цели. Он убедил молодую маму в том, что нет разницы между убийством рожденного ребенка и того, который еще находится в утробе матери. Преступление одно и то же! (с) Взято из www.facebook.com Это сообщение отредактировал Elbrujo - 19-06-2013 - 10:09

_guess_ дата: 23-10-2013 - 09:32 [ i ]

Профессионал Репутация: 61 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

Как прошедшая проблему этого выбора(прерывать или оставлять) неделю назад скажу следующее. Определяющим моментов в этом служит исключительно желание родителей- хотят ли они оставить ребенка или не хотят. Денег не хватает ВСЕГДА, планировать на 20 лет вперед невозможно, никто не знает как будет. Соглашусь что больше всего абортов делают в семьях, когда уже есть один или два ребенка. У женщины нет паники по поводу того, что она останется одна и будет бесплодна, поэтому эту угрозу аборта всерьез никто не воспринимает.А если еще и первый ребенок маленький, если еще не забыты бессонные ночи, только вышла на работу -то тем более... НО в нашем обществе скорее негативно, чем позитивно относятся к многодетным семьям..Если не осуждение, то как минимум недоумение-"и зачем вам столько?" Не скрою, я сама была из разряда сочувствующих многодетным семьям чем завидующих. Писать о том, что нужно предохраняться можно писать людям другого возраста в принципе, ибо иногда беременность наступает не только при прерванном половом акте, но даже и со спиралью...ну вот бывает, что люди попадают в такой вот процент...я в этом абсолютно уверена отныне.. С первыми двумя детьми материальное положение было из ряда вон плохое(ни жилья, ни работы, чужой город, старший с серьезной болезнью,бабушки за 700 км и никого рядом), но мы не задумывались и плевать хотели.. мы хотели двоих детей....хотя сейчас я понимаю, что мы понятия не имели, что это такое. но первый родился в 21-откуда нам было знать....да, было непросто, но уже они школьники...квартиры, машина, работ, закончили кап. ремонт дома, я получила второе высшее во время одного из декретов, работала по специальности, успевала еще и на фитнес ходить и хобби заниматься).. Когда случилось очередное чудо решение было однозначным-аборт..ну не вписывался никак ребенок в планы и концепцию будущего.. Безусловно, решение должно быть за женщиной и право прервать беременность должно быть. Хотя у нас это не так дешево как для малоимущих слоев населения- медицинский аборт(таблетками) стоит от 1200 грн, вакуумный аборт в гос. клинике мне посчитали примерно так же-это через кассу благотворительности. Но дело не в этом..я и в 10 раз больше бы заплатила, если бы нужно было..но далеко не всем это по карману.. Вот пришли, записались, договорились с врачом...а дома ходим как осиротевшие оба...невероятный груз и стыдно смотреть друг другу в глаза... в итоге муж передумал и меня отговорил.... он третий ребенок в семье... родители родили его в таком же возрасте, какой у нас сейчас, имея двух старших девочек с точно такой же разницей в возрасте как нашим мальчикам ныне...и вопрос о нем был очень спорный, но ему жизнь оставили..все выросли. все высшее образование получили, только сестры уже пару десятков лет назад уехали в США и больше никогда сюда не вернутся...и остались родители с этим третьим ребенком.. ну не мог муж принять другое решение в такой ситуации... как только решение принято-сразу все кажется не так страшно и в бытовом плане и в материальном...уже есть такой опыт, что меня первые годы не смущают вообще.. зато мы счастливы..я так счастлива, как не была никогда, потому что после 30-это совершенно другое осознанное материнство и отцовство и ожидание..мы сияем оба и мальчишки волшебным образом стали просто шелковыми)..дома как открылся какой-то новый горизонт... и пусть это статус многодетной матери, и пусть сейчас надо пересмотреть всю свою жизнь, но я считаю, что мы сделали правильно что выбрали жизнь.. и страшно сейчас, что выбор мог быть другим.. только бы здоровья хватило.. Врачи говорят, что не встречали ни одной женщины, которая бы жалела, что родила, но встречали тысячи, которые жалели, что сделали аборт...это решение кажется правильным только в данный конкретный момент... НО право выбирать быть должно однозначно..наверное только через этот выбор можно по настоящему полюбить своего ребенка) Это сообщение отредактировал _guess_ - 23-10-2013 - 09:35

Осколок Мечты дата: 23-10-2013 - 12:10 [ i ]

Мастер Репутация: 1667 Статус: я - маленькое чудовище Замужем

Лично я считаю запрет на аборты глупым. Тем, кому сильно припечет сделают их нелегально и не факт что у профессионального врача... Опять же, будут рожать и оставлять в роддомах (а потом детдом - вы там когда-то бывали?, я да, зрелище очень удручающее и не потому что условия плохие, а потому что деток жалко) и хорошо если в роддомах, а не на мусорках и т.д. Опять же, если общественное мнение, родственники уговорят таки такую мать ребенка оставить, не факт что ребенок будет счастлив. Есть женщины, которые издеваются над детьми, в силу своей ненависти за их рождение... конечно не оправдываю их, не в коей мере, но если могла сделать аборт, может так было бы и лучше. На мой взгляд, целесообразнее не запрещать делать аборты тем, кто детей не хочет (отмазки типа денег нет и др не принимаются), а помогали семьям, которые хотят - но не могут. Делали соцпрограммы на лечение бесплодия, эко и др. Думаю так всем было бы хорошо и рождаемость бы повышалась, ведь у нас довольно большой % пар, которые желают иметь детей, а то же эко от 10 тысяч грн, не каждая семья может себе такое позволить, а зачастую нужна далеко не 1 попытка.

_guess_ дата: 23-10-2013 - 16:55 [ i ]
Профессионал Репутация: 61 Статус: Хочу познакомиться. Свободна	да эко еще не самое страшное...хуже, когда по каким-то причинам(неизвестным) не получается выносить...там обследования и по 7 тыс грн. и выше..и генетики считают хромосомы и совместимости, конфликты...это столько денег, что просто...сейчас чем дальше. тем больше пар, которые годами не могут родить...почему так несправдливо получается на свете -не знаю...или может справедливо, но мы не понимаем...

corwinnt дата: 25-10-2013 - 01:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

Голосовал за второй пункт, хотя не понимаю, чем он отличается от первого. Добавлю, что этот запрет ничего, кроме роста процента бесплодия (из-за подпольных абортов) не даст. И вообще, женщина на аборт идёт в основном в двух случаях: 1) Ребёнок ей глубоко пофиг. 2) Материальное положение не позволяет взять на себя ответственность за новую жизнь. И в первом, и в другом случае рожать - искалечить жизнь ребёнка. P.S. Лучшим "запретом" абортов была бы невозможность второго случая, но тут же нужно экономику поднимать, а не кнопки в Раде тыкать - слишком сложно...

_guess_ дата: 25-10-2013 - 08:48 [ i ]

Профессионал Репутация: 61 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

(corwinnt @ 25.10.2013 - время: 01:46) Голосовал за второй пункт, хотя не понимаю, чем он отличается от первого. Добавлю, что этот запрет ничего, кроме роста процента бесплодия (из-за подпольных абортов) не даст. И вообще, женщина на аборт идёт в основном в двух случаях: 1) Ребёнок ей глубоко пофиг. 2) Материальное положение не позволяет взять на себя ответственность за новую жизнь. И в первом, и в другом случае рожать - искалечить жизнь ребёнка. P.S. Лучшим "запретом" абортов была бы невозможность второго случая, но тут же нужно экономику поднимать, а не кнопки в Раде тыкать - слишком сложно... а это невозможно) запросы у всех разные и чем выше доходы, тем и запросы выше...ведь невозможность дать ребенку образование в Оксфорде для кого-то тоже плохое материальное положение и прямое следствие аборт..так что это сугубо от людей зависит, а не от материального положения..у кого-то хлеб черствый, у кого-то бриллианты мелкие... я вот недавно читала про одну благотворительную организацию, которая против абортов и помогает беременным и молодым матерям у нас в городе, т.е оплачивает лечение, сохранение, предоставляет коляски, кроватки, ванночки,одежду, собирает деньги чтоб передать этим женщинам и тп.. так вот там есть такие истории, что на голову не натянешь...у людей нет НИЧЕГО и все равно рожают...в основном детдомовские девчонки первого ребенка, но все равно...работают дворниками, живут в подвалах... стало не по себе честно говоря...и действительно материальное положение из ряда вон плохое...в основном матери одинокие с таким сталкиваются.. и даже как-то стыдно после этого, подыскивая тур куда-нибудь в теплые страны на Новый год и присматривая новую машину, говорить, что плохое материальное положение, поэтому ребенка не потянем и надо избавится от него... странная цена человеческой жизни получается... вспомнился фильм "Москва слезам не верит"...одна, в общаге с дитем...и дело не во времени...времена всегда одинаковые...во время войны было хуже и рожали.. Единственная причина аборта- это нежелание рожать ребенка в данный конкретный момент и все.. но это тоже право женщины, так как основной груз все равно ложится на ее плечи...

corwinnt дата: 25-10-2013 - 14:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1224 Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита? Женат

(_guess_ @ 25.10.2013 - время: 08:48) а это невозможно) запросы у всех разные и чем выше доходы, тем и запросы выше... "Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины". Но, с восьмой стороны, есть ещё такая штука, как инерция. Если, например, человеку подняли зарплату в два раза, то пройдёт немало времени, пока у него вырастут потребности и зарплаты снова перестанет хватать. Вот как раз в такое время шанс повысить рождаемость - максимальный

Осколок Мечты дата: 28-10-2013 - 09:42 [ i ]

Мастер Репутация: 1667 Статус: я - маленькое чудовище Замужем

(_guess_ @ 23.10.2013 - время: 16:55) да эко еще не самое страшное...хуже, когда по каким-то причинам(неизвестным) не получается выносить...там обследования и по 7 тыс грн. и выше..и генетики считают хромосомы и совместимости, конфликты...это столько денег, что просто...сейчас чем дальше. тем больше пар, которые годами не могут родить...почему так несправдливо получается на свете -не знаю...или может справедливо, но мы не понимаем... Да, суррогатное материнство очень дорогое, тоже. Про эко - это был просто пример. Врятли это справедливо, особенно если оба человека вели здоровый образ жизни и действительно хотят и любят детей. Это жестоко.

_guess_ дата: 28-10-2013 - 15:26 [ i ]

Профессионал Репутация: 61 Статус: Хочу познакомиться. Свободна

запретить аборты и обязать рожать... в нашей стране как минимум абсурдно.. кесарево сечение- 1000 у.е в среднем у нас по городу и это только врачу, без анестезиолога, лекарств, благотворительных взносов и тп.....те, кто не платит- рискует - смотрим случаи в Мариуполе и Шахтерске только за прошлую неделю со смертельным исходом двух рожениц... родные связывают врачебную "халатность" именно с отказом платить..

-TAURUS- дата: 30-10-2013 - 01:27 [ i ]
Профессионал Репутация: 95 Статус: As strong as an ox Женат	Проголосовал за второй пункт. Это полный бред.

kamit дата: 09-01-2014 - 13:51 [ i ]
Мастер Репутация: 46 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Вот если бы в СССР был запрет абортов,то партии Свобода сейчас не было.