Так как же там в Европе?

Снова_Я дата: 08-01-2014 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

Как говорится, все там будем... :) И это не мрачный намёк, а прогноз. Всё идёт к потере большинством (читай - не очень сильных) стран своей национальной самостоятельности, и образованию нескольких - пяти-шести - надгосударственных структур (НС). Вариантов - масса, можно со вкусом пофантазировать относительно числа этих НС и их состава. . Одно ясно уже сейчас: весной следующего года Украина вступит во одну из этих НС. Отака дурня, малята!

Oceanair дата: 08-01-2014 - 00:45 [ i ]

Мастер Репутация: 222 Статус: Свободен

Я полагаю, когда говорят о Европе в контексте и этого топика, то имеют ввиду развитые страны Европы. А там всё просто: кто ни на что не способен, как например печально известный наблюдатель (да и большинство наших, т.н. рядовых гр.), тот и носит г...о - кто ж им доктор! Кто любит и умеет работать, тот "в загранице" имеет приличную работу и хорошо зарабатывает. Назад не едут. А вышедшие на пенсию получают хорошую пенсию. Даже те, кто там ни дня не проработал. Кто там был, действительно, тот знает. Да и бессмысленно спорить, доказывать или бросаться пустыми фразами "хорошо там, где нас нет". Хорошо там, где хорошо жить. Наблюдателю хорошо в Белоруссии - и на здоровье. Jeyn хорошо у себя - и ладушки. Только это "хорошо" хорошо, пока не знаешь, как на самом деле можно жить на этом свете. И уж, конечно, не повод хаять то, чего сами просто не в состоянии достичь. У наблюдателя ещё в детском саду был горшок с отколотой эмалью и небрежной надписью "мл. гр. №.. ". И дальше по жизни - изрезанные парты, обшарпанные стены, задрипанные переполненные троллейбусы - для этих людей именно в этом "милый сердцу край": всегда можно плюнуть или посс..ть, где угодно, обматерить и нахамить, наплевать на законы и правила, и умилиться - вот она, настоящая человеческая жизнь! Всегда с тоской возвращаешься из проклятой капиталистической, насквозь фальшивой и бесчеловечной заграницы и с радостью встречаешь первые приметы самой лучшей жизни уже на родных таможнях и границах... Как в прорубь с головой... А может это и хорошо, чтобы сразу в наши реалии, без растяжки.

rattus дата: 08-01-2014 - 00:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Jeyn @ 08.01.2014 - время: 00:00) Ну если ты побольше поездил по Европе , то узнал бы что там по разному. ... но везде лучше чем в Таможенном Союзе...

Jeyn дата: 08-01-2014 - 01:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

(o_nist @ 08.01.2014 - время: 00:45) Я полагаю, когда говорят о Европе в контексте и этого топика, то имеют ввиду развитые страны Европы. А там всё просто: кто ни на что не способен, как например печально известный наблюдатель (да и большинство наших, т.н. рядовых гр.), тот и носит г...о - кто ж им доктор! Кто любит и умеет работать, тот "в загранице" имеет приличную работу и хорошо зарабатывает. Назад не едут. А вышедшие на пенсию получают хорошую пенсию. Даже те, кто там ни дня не проработал. Кто там был, действительно, тот знает. Да и бессмысленно спорить, доказывать или бросаться пустыми фразами "хорошо там, где нас нет". Хорошо там, где хорошо жить. Наблюдателю хорошо в Белоруссии - и на здоровье. Jeyn хорошо у себя - и ладушки. Только это "хорошо" хорошо, пока не знаешь, как на самом деле можно жить на этом свете. И уж, конечно, не повод хаять то, чего сами просто не в состоянии достичь. У наблюдателя ещё в детском саду был горшок с отколотой эмалью и небрежной надписью "мл. гр. №.. ". И дальше по жизни - изрезанные парты, обшарпанные стены, задрипанные переполненные троллейбусы - для этих людей именно в этом "милый сердцу край": всегда можно плюнуть или посс..ть, где угодно, обматерить и нахамить, наплевать на законы и правила, и умилиться - вот она, настоящая человеческая жизнь! Всегда с тоской возвращаешься из проклятой капиталистической, насквозь фальшивой и бесчеловечной заграницы и с радостью встречаешь первые приметы самой лучшей жизни уже на родных таможнях и границах... Как в прорубь с головой... А может это и хорошо, чтобы сразу в наши реалии, без растяжки. Много букв составленные в красивые слова и в бестолковые предложения , тот кто умеет работать и здесь живёт не хуже чем в Европе , а вот для бездельников там рай , пособия по безработице и пособия всяким там мигрантам платят всё равно даже если ты не собираешься вообще работать.

Jeyn дата: 08-01-2014 - 01:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(rattus @ 08.01.2014 - время: 00:54) (Jeyn @ 08.01.2014 - время: 00:00) Ну если ты побольше поездил по Европе , то узнал бы что там по разному. ... но везде лучше чем в Таможенном Союзе... Кто тебе такую глупость сказал , доходы на душу населения, показателями которых ты любишь тут щеголять не всегда отображают уровень жизни.

Хабиба дата: 08-01-2014 - 01:27 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	а что отображает? колличество терактов?

Комсомольский Наблюдатель дата: 08-01-2014 - 01:28 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 580 Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно) Свободен	(Jeyn @ 08.01.2014 - время: 01:22) тот кто умеет работать и здесь живёт не хуже чем в Европе уточню...в разы и разы лучше...

Снова_Я дата: 08-01-2014 - 01:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	(Хабиба @ 08.01.2014 - время: 01:27) а что отображает? колличество терактов? Не хочется такими вещами мериться, но недавние теракты в Испании, Франции, Норвегии, что называется, на слуху.

rattus дата: 08-01-2014 - 03:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Jeyn @ 08.01.2014 - время: 01:22) ... тот кто умеет работать и здесь живёт не хуже чем в Европе ... вы же не в Украине работаете.

ukrainets дата: 08-01-2014 - 03:22 [ i ]
Мастер Репутация: 377 Статус: Да идите вы все к черту!!! Свободен	(rattus @ 07.01.2014 - время: 22:21) В Европе лучше чем в Украине или России. Лучше чем в Беларуси. З.Ы. Жаль кот сдох, не дает плюсик поставить. З.З.Ы. А большинству, которому это не докажешь - что ж, ваше право выбирать свою судьбу... Это сообщение отредактировал ukrainets - 08-01-2014 - 03:24

Снова_Я дата: 08-01-2014 - 09:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(rattus @ 08.01.2014 - время: 00:54) ... но везде лучше чем в Таможенном Союзе... И тебе доброго утречка! :) Кость, ну зачем так, а? У стран-осколков СССР, в отличие от неофитов ЕС, ничего не было: ни государственности, ни налоговой системы, ни денег, ни производственных связей, ни законодательства... ничего! Всё приходилось создавать с нуля. И это только объективные причины отставания. Можно, конечно, сослаться на тоже развалившиеся, однако неплохо живущие Югославию и Чехословакию, но там изначальные условия были не те: бОльшая самостоятельность республик, на порядок-два меньшие масштабы, инвестиционная оккупация и т.п. При этом, мало кто говорит о потерях: Сербии ампутировали Косово, у Словакии отобрали банковскую систему (это так, навскидку, лень копать).

Curiousgirl дата: 08-01-2014 - 10:09 [ i ]
sweet girl Репутация: 386 Статус: Мужчинам нужны женщины,что напрягают член ане мозг Замужем	Глупый опрос, с глупыми вопросами.

Odesssa дата: 08-01-2014 - 12:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

(Снова_Я @ 08.01.2014 - время: 10:20) У стран-осколков СССР, в отличие от неофитов ЕС, ничего не было: ни государственности, ни налоговой системы, ни денег, ни производственных связей, ни законодательства... ничего! Всё приходилось создавать с нуля. И это только объективные причины отставания. Совершенно не объективно. Как это так неожиданно у осколков сверхдержавы не стало государственности, налоговой системы, денег, производственных связей и т.д.??? Вывод очевиден, их старательно и методично уничтожили в кратчайший заданный срок. За два десятка лет независимых плясок на площадях мы закономерно оказались у разбитого корыта. И вдруг неожиданно оказалось, что независимость то голая. Розовые очки телевизионного пропагандона о заграничных ништяках, которым бомбардируют наши мозги привычны и приятны. Действительность намного прозаичнее, и не столь гламурна, как в телерекламе. Рекомендую ознакомиться. Жизнь без прикрас, сурова и повседневно монотонна.

Хабиба дата: 08-01-2014 - 12:04 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Все ,что я хочу, у меня уже есть. Свободна	отличные результаты отличного опроса)

Elbrujo дата: 08-01-2014 - 15:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске

Люди с советским мышлением привыкли быть в заточении мыслеформ, привычка вырабатывалась годами, ограничения должны быть во всем - вот прелесть этих людей. И все для них мерзость. Почему такой топик с такими "тупыми" ответами, что бы увидеть чего на самом деле желают люди - добра, хорошей жизни или помойки - это то как они видят мир, и не имеет значения где они живут. Если челу плохо здесь, то там (где бы это ни было) ему никак не станет лучше. Джейн, ты поймешь, надеюсь.

Odesssa дата: 08-01-2014 - 17:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен	(Elbrujo @ 08.01.2014 - время: 16:32) Если челу плохо здесь, то там (где бы это ни было) ему никак не станет лучше. Золотые слова, под которыми подписываюсь. Если чел на своей Родине нафиг не нужен, то за её пределами и подавно ни кому не сдался.

Semchik дата: 09-01-2014 - 22:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	(Снова_Я @ 08.01.2014 - время: 01:36) (Хабиба @ 08.01.2014 - время: 01:27) а что отображает? колличество терактов? Не хочется такими вещами мериться, но недавние теракты в Испании, Франции, Норвегии, что называется, на слуху. Да, а Волгограде, они все молчат....... ЕС это прогрес, ТС-регрес

Elbrujo дата: 10-01-2014 - 01:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске

После первой поездки "за кардон", а это попутками 48 часов по территории Польши, понял, - если не полюбить то место где живешь, то счастья на новом месте не найдешь. Нужно было менять себя изнутри. Вычистить из себя ненависть, злость, озлобленность и искать красоту в своем городе, своей малой родине и в своей стране. Первым бросается в глаза - дороги. Поляки считают немецкие дороги эталоном качества. Я видел дороги лучше наших. Трудно полюбить наши дороги, вернее отсутствие оных. Но все же, я увидел красоту своего (не родного мне) маленького городка. Я увидел что жить можно (ведь кто его знает сколько осталось). Знаете, мы можем ненавидеть то место где живем и ненавидеть другую сторону забора, но умирать с ненавистью в сердце не для меня.

Ledishka дата: 10-01-2014 - 08:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем

(ukrainets @ 08.01.2014 - время: 02:22) (rattus @ 07.01.2014 - время: 22:21) В Европе лучше чем в Украине или России. Лучше чем в Беларуси. З.Ы. Жаль кот сдох, не дает плюсик поставить. З.З.Ы. А большинству, которому это не докажешь - что ж, ваше право выбирать свою судьбу... Если сравнивать на данный момент - наверное в Украине хуже, чем в России и Белоруссии - у нас просто дурдом. Есть понятие Родина и по мне, так в той же Украине намного лучше, чем в Швейцарии даже. Мне даже в Киеве нет желания жить, что вполне реально. В каждом городе и Европы есть трущобы, если не брать скандинавские страны и то оттого только что не знаю. Жить надо своим и жизнь улучшать, а не зариться на чужое!

Elbrujo дата: 10-01-2014 - 12:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске

(Ledishka @ 10.01.2014 - время: 07:46) наверное в Украине хуже, чем в России и Белоруссии - у нас просто дурдом. так в той же Украине намного лучше, чем в Швейцарии даже. Что будет, если государство будет выплачивать гражданам ежемесячно сумму, достаточную для проживания? Общество получит пользу, говорят трудовой психолог и социолог в интервью немецкому изданию Zeit. Партия Пиратов и отчасти партия левых ратуют за безусловный доход для граждан. Гражданские партии считают такую идею утопией. - Полная занятость является более утопической идеей, чем безусловный доход, - считает профессор трудовой психологии Швейцарской высшей технической школы Цюриха Тео Венер. - Общество не обойдется без технических и социальных инноваций. Это означает также неизбежную рационализацию. Одновременно развитому обществу трудящихся не удается распределить доходы от рационализации справедливо, то есть в пользу всех. В результате получается, что остаются только незанятые рабочие места, деквалификация и безработица для одних, и уплотнение рабочей нагрузки, эксплуатация и истощение для других. Свободная демократическая партия Германии (FDP) ратует за «либеральный гражданский доход». В отличие от партии Пиратов, этот концепт предусматривает обязательную работу в обмен на гарантированный доход. - Либеральный гражданский доход - это концепция недоверия, - считает профессор Венер. - Он отказывает гражданину в социальной сознательности, способствующей собственному самоуважению. - Партия FDP говорит об «активизации» и «привлечении» «ловкачей» и «лентяев», как будто наша социальная система страдает от злоупотреблений», - считает социолог Саша Либерманн. В действительности, выявленное злоупотребление является исключением, а не правилом. В повседневности мы, скорее, видим, как велика готовность к деятельности. От тренеров юношеского спорта до охранников музеев и добровольных пожарников, работающих безвозмездно. Даже Социал-демократическая партия Германии (СДПГ), у которой социальная справедливость является основным принципом, выступает против безусловного дохода. - СДПГ подразумевается все еще и как партия рабочих. Она пропагандирует реализацию человека через работу, - считает Либерманн. Экономисты также аргументируют, что никто больше не пойдет работать, если будет безусловный доход. Многие люди интуитивно согласятся с этим. - Безусловный доход так же мало способствует лени, как занятость принципиально способствует усердности. Человек трудолюбивое существо, - считает профессор Венер. здесь много текста по Швейцарии которая экономически недоразвитая страна продолжение статьи и еще по теме Да Ледишка, швейцарцы и не подозревают что они плохо живут. Надо им глаза открыть. А то платить деньги, когда у них безработица, просто так - нонсенс.

fkk6 дата: 10-01-2014 - 14:51 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

(Комсомольский Наблюдатель @ 07.01.2014 - время: 19:14) тема создана заведомо...что бы подлизать и без того вылезанный западный задок и рассказывать байки про тамошний "рай" тем...кто понятия не имеет о чем идет разговор...или убедить тех...кто хочет туда выехать и прорывает колючую проволоку возле посольств в киеве...что бы вырвавшись - вылизывать гавно..( в буквальном смысле) в засранных престарелыми европейцами гальюнами и подмывать им же потом задницы за 750 евро в месяц, с правом ночевать у таких на коврике в прихожей ...а выходя по скайпу - рассказывать таким же дебилам...рвущимся туда из какой нибудь макеевки как там все клево?...или эта тема преследует еще какие то...такие же "приличные" цели?...и как там на самом деле...- современное поколение дебилоидов, воспитанных америкосными таблетками , не интерессует в принципе?...потому что картинку в их тупых головешках прочно нарисовали и закрепили?... вы надо полагать в тамошнем "раю" бывали неоднократно и жили долго? или все ети ужосы европейсково рая забравшись на самое высокое дерево беловежской пущи в бинокль наблюдали? по сабжу - европа разная, где-то лучше, где-то хуже. те кто мечтает о халявном благополучии будут неприятно огорчены, те у кого голова на плечах и руки не из жопы растут скорей всего нормально в жизни устроятся.

fkk6 дата: 10-01-2014 - 15:00 [ i ]
Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен	(rattus @ 07.01.2014 - время: 22:54) (Jeyn @ 08.01.2014 - время: 00:00) Ну если ты побольше поездил по Европе , то узнал бы что там по разному. ... но везде лучше чем в Таможенном Союзе... особенно в румынии, болгарии, бывшей югославии и греции..

Semchik дата: 10-01-2014 - 17:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	(fkk6 @ 10.01.2014 - время: 15:00) (rattus @ 07.01.2014 - время: 22:54) (Jeyn @ 08.01.2014 - время: 00:00) Ну если ты побольше поездил по Европе , то узнал бы что там по разному. ... но везде лучше чем в Таможенном Союзе... особенно в румынии, болгарии, бывшей югославии и греции.. Что за привычка равнятся на отстающих? Ты сколько % от дохода на продукты платишь? А они?

Jeyn дата: 10-01-2014 - 19:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(Semchik @ 10.01.2014 - время: 17:34) (fkk6 @ 10.01.2014 - время: 15:00) (rattus @ 07.01.2014 - время: 22:54) ... но везде лучше чем в Таможенном Союзе... особенно в румынии, болгарии, бывшей югославии и греции.. Что за привычка равнятся на отстающих? Ты сколько % от дохода на продукты платишь? А они? Я где то 10 процентов, а что?

Ledishka дата: 10-01-2014 - 19:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 2424 Статус: Замужем

(Elbrujo @ 10.01.2014 - время: 11:01) Да Ледишка, швейцарцы и не подозревают что они плохо живут. Надо им глаза открыть. А то платить деньги, когда у них безработица, просто так - нонсенс. Я ж ясно будто бы написала: "Есть понятие Родина и по мне, так в той же Украине намного лучше, чем в Швейцарии даже."Это хорошо те, кто не любит свою страну, кто может спокойно жить вдали от родных и тем, кто может жить где угодно и когда угодно, имея на то возможность. Я не писала про жизнь в той стране.