Украина... последний отсчет

POLLYPOLL дата: 16-09-2015 - 21:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 713 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Здравствуйте дорогие форумчане... те кто еще помнит меня.В этом топике я хотел бы поставить вопрос , который собственно является по моему мнению ключевым вопросом форума.Каждый вправе аргументированно лтветить на него. Я лично считаю ответом на него №2. Можно ли оптимистично говорить о государстве если его граждане так "любят" гос.чиновников высшего ранга что этим гос.чинушам приходится даже идти на нарушение избирательного права этих граждан.

Снова_Я дата: 16-09-2015 - 21:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	Здравствуй, Кассандра... Выбираю вариант 1.5: Украина плохо, но жить будет. Наверное, когда-то хорошо, "но увидим ли мы эту пору прекрасную"?

POLLYPOLL дата: 16-09-2015 - 21:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 713 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Снова_Я @ 16.09.2015 - время: 21:44) Здравствуй, Кассандра... Выбираю вариант 1.5: Украина плохо, но жить будет. Наверное, когда-то хорошо, "но увидим ли мы эту пору прекрасную"? с очень большой натяжкой я был бы согласен с вами еще несколько месяцев назад.Однако последние "пэрэмогы" администрации майданных гопников мягко скажем "не вселяют оптимизма". Долго ли можно прожить на отсрочках платежа по гос.займам? Ответьте для себя на вопрос"кто такие эти частные кредиторы?" и почему рассплата отодвинуты на 2019-й год?

Вiтaлiй дата: 16-09-2015 - 22:19 [ i ]
Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен	Проголосовал 2 Почему?.. Да вот, хотя бы из-за этого! ..о чём трубили и кукарекали.. ,,,но сцука, так и не подняли! Отозвали понимаешь ли, бюджет.. На сраную сотню повысили и ту не смогли людЯм дать.. Обнадёжили, твари и не дали!.. Нет слов у меня больше, нафиг.

horvat дата: 16-09-2015 - 22:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(POLLYPOLL @ 16.09.2015 - время: 21:58) (Снова_Я @ 16.09.2015 - время: 21:44) Здравствуй, Кассандра... Выбираю вариант 1.5: Украина плохо, но жить будет. Наверное, когда-то хорошо, "но увидим ли мы эту пору прекрасную"? с очень большой натяжкой я был бы согласен с вами еще несколько месяцев назад.Однако последние "пэрэмогы" администрации майданных гопников мягко скажем "не вселяют оптимизма". Долго ли можно прожить на отсрочках платежа по гос.займам? Ответьте для себя на вопрос"кто такие эти частные кредиторы?" и почему рассплата отодвинуты на 2019-й год? Полипол как в ЛНР дела обстоят ? Все ли хорошо у вас или ни то ни се ? Проголосил за второй вариант хотя согласен с Снова Я Сдохнуть не дадут - Разговорами о Дефолте со времен Яныка пугают Ибо когда свидомое дурачье ломанется в европу нашествие арабов цветочками покажется Это сообщение отредактировал horvat - 16-09-2015 - 23:03

horvat дата: 16-09-2015 - 22:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(Вiтaлiй @ 16.09.2015 - время: 22:19) Проголосовал 2 Почему?.. Да вот, хотя бы из-за этого! ..о чём трубили и кукарекали.. ,,,но сцука, так и не подняли! Отозвали понимаешь ли, бюджет.. На сраную сотню повысили и ту не смогли людЯм дать.. Обнадёжили, твари и не дали!.. Нет слов у меня больше, нафиг. а шо тебе та сотня - сделает тебя счастливым ? Ты знаешь - все познается в сравнении Наверное мы были счастливы при Кравчуке Кучме Ющенко и Януковиче - были и уже не будем Каждый народ достоин своих правителей Народ Украины лучшего не заслуживает к сожалению Это сообщение отредактировал horvat - 16-09-2015 - 23:03

POLLYPOLL дата: 16-09-2015 - 23:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 713 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(horvat @ 16.09.2015 - время: 22:26) Полипол как в ЛНР дела обстоят ? Все ли хорошо у вас или ни то ни се ? Проголосил за второй вариант хотя согласен с Снова Я Сдохнуть не дадут - Разговорами о Дефолте со времен Яныка пугают Ибо когда свидомое дурачье ломанется в европу нашествие арабов цветочками покажется Я с 1998г житель Киева...однако о жизни в моём родном Луганске знаю многое.Жизнь прифпрнтовых городов восновном одинакова что в ЛНР что в Сирии в Африке или Азии.Люди работают восновном за пайки продовольствия...но мало по малу жизнь восстанавливается отстраиваются дороги...особенно порадовала меня "налоговая система ЛНР" вместо мутной НДСно-откатной присутствует простой "фиксированный" налог с оборота в размере 5% и понятный даже ждя тех кто обладает простейшими знаниями арифметики. Ясно одно... Луганск больше никогда не будет Украиной,люди никогда не простят убийств и бомбёжек ( с последующим переводом стрелок на работающий кондиционер)...там государство Украина уже умерло окончательно и бесповоротно.

horvat дата: 16-09-2015 - 23:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(POLLYPOLL @ 16.09.2015 - время: 23:19) Ясно одно... Луганск больше никогда не будет Украиной,люди никогда не простят убийств и бомбёжек ( с последующим переводом стрелок на работающий кондиционер)...там государство Украина уже умерло окончательно и бесповоротно. Это все лирика - люди никогда ничего не решали ! Как политики решат наверху так и будет А людям придется смириться а кто не захочет тот вынужден будет уехать У нас такая же байда Все Путину в рот смотрят - ему решать Хотя для меня то что он решит очевидно

POLLYPOLL дата: 17-09-2015 - 00:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 713 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(horvat @ 16.09.2015 - время: 23:24) Это все лирика - люди никогда ничего не решали ! Как политики решат наверху так и будет А людям придется смириться а кто не захочет тот вынужден будет уехать У нас такая же байда Все Путину в рот смотрят - ему решать Хотя для меня то что он решит очевидно Я не претендую на роль "вселенского судьи" и я грешник бываю прав не часто. Однако есть лирика -есть сермяжная правда жизни...есть жизнь "дэ-юре" а есть жизнь "де-факто".По моему убеждению когда эти стороны не идут рядом а разбегаются в разные стороны- начинаются всякие неприятные и извратные вещи такие как майданные сборища переходящие в гражданскую войну и в итоге к падению государства. Дэ-юре в Луганске Украина а дэ-факто?...Если мои слова вызывают сомнения - можно после очередного утверждения Путина,Порошенко,Пушилина или Дейнеги что "Донбасс-это Украина!"просто взять флаг Украины и пройтись по Луганску... и тогда лирика и сермяжная правда жизни соеденятся в этом "знаменосце" ...и все мы будем скорбить чтить и помнить его как самоотверженного и очень смелого человека. Я к тому клоню, что политик ( если он не обезбашенный и не карманный) не станет говорить того с чем не согласно большенство общества. Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 17-09-2015 - 00:37

Ґеніталій дата: 17-09-2015 - 04:25 [ i ]
Специалист Репутация: 39 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Проголосовал, конечно же, за 2-ой пункт, но вообще-то, ИМХО, нужно несколько уточнить вопрос. Ведь уже много лет существует такое государство, как Сомали. Имеется на карте, присутствует в ООН и каких-то других международных организациях. Я считаю, что такая же судьба ждет и Украину за ненадобностью никому.

POLLYPOLL дата: 17-09-2015 - 09:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 713 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ґеніталій @ 17.09.2015 - время: 04:25) Проголосовал, конечно же, за 2-ой пункт, но вообще-то, ИМХО, нужно несколько уточнить вопрос. Ведь уже много лет существует такое государство, как Сомали. Имеется на карте, присутствует в ООН и каких-то других международных организациях. Я считаю, что такая же судьба ждет и Украину за ненадобностью никому. Очень интересная мысль..."Хай живе- тому що Самолі!!!" Подадут копеечку что бы не подохли за зиму - а дальше сами...сами бурячёк ам-ам. Не правда ли замечательная перспектива для самого большрго государства центральной Европы,которое через 2-3 минуты на своих каналах СМИ кричит о своей НЕЗАЛЕЖНОСТИ? Может бы оно было бы так,но есть на то у меня смутные сомнения. 1.Есть такая фиговина - она называется ГЕОПОЛИТИКА...каждая империя - это своего рода огромная рыба а все остальные -как рыбы прилипалы следуют в форватере за ней и дожирают то, что вывалится из пасти. Для Сомали -это собственно и есть закон развития государства, а вот с Украиной -это большой вопрос...Во первых назвать Украину государством на сегодняшний момент язык не поворачивается. Ну действительно как можно назвать государством страну где сначала нужно купить электрический котёл по высокой цене а потом получить какую то компенсацию или заплатить непомерно высокие комунальные тарифы и оформлять какие то субсидии. Первые экономисты Украины очевидно никак не допрут своими плешивыми очкастыми черепами что вышеупомянутые товары и услуги можно просто удешевить в стоимости на те же размеры компенсаций и субсидий и "насиловать мозг персионерам и малоимущим". Поэтому для меня Украина это "недоколгосп" с притензиями на суппердержаву или морской конек среди рыбьих косяков.Но главное то,что мясо и икра этого "морского чудища" очень нравится морским хищникам окружающим его... И ареал обитания у него довольно большрй и водичка побогаче да почище. А так как проглотить это всё великолепие нельзя - то расчленяют его на плангтон...и постепенно но уверенно употребляют в пищу. 2.В своих потугах создать государство -был взят по моему мнению ошибочный курс на государство не федерального а унитарного типа. При явно выраженых разницах в минтальности людей - их опять стали загонять в колгосп... а после того как полилась кровь-стали судорожно выдумывать какие то извращенные "особые статусы". Способно на всё это извращение Сомали? Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 17-09-2015 - 09:18

Genosse дата: 17-09-2015 - 09:55 [ i ]

Мастер Репутация: 148 Статус: Женат

Снова_Я 16.09.2015 - время: 21:44 Выбираю вариант 1.5: Украина плохо, но жить будет. Наверное, когда-то хорошо, "но увидим ли мы эту пору прекрасную"? Хотя бы так. Надеяться хочется. Да и кто нам уши греет про светлое будущее. Те же, на манеже.(с) Кого мы лет 20 видим в разных политических позах и ракурсах, а новые - ученики и наследники, только наглее и жестче. В тренде агрессия, только относительно тихо на востоке - нате вам, срочно блокировать Крым нужно по просьбе трудящихся.

Вiтaлiй дата: 17-09-2015 - 11:00 [ i ]

Вице-мистер Рег. форума-2011 Репутация: 4519 Статус: на SN с 12.01.2009 года! Свободен

(horvat @ 16.09.2015 - время: 21:28) а шо тебе та сотня - сделает тебя счастливым ? Ты знаешь - все познается в сравнении Нуу.. когда сдан последний металлолом в доме, включая ржавые гвозди (и это правда!).. Даже стекло я сдал по 40 коп за кило, да! И когда идёшь наклонив голову вниз, не потому, шо растроен и тэ.дэ., как можно подумать со стороны.. А для того, чтобы внимательно следить, шо там внизу?!.. Уж не 10 ли копеек, кто уронил.. То эта сотня гривен, как манна небесная, понимашь.. И не дали, падлы! А за газ - я не знаю, как платить придётся??.. Есть 2 варианта.. Магнит или напрямую без счётчика - на ночь подключать.. Но, магнит - не ко всем счётчикам подходит!.. А напрямую - хлопотно, да и опасно! Кароче - жопа это, а не страна!.. Блин и уехать не за что и некуда! Думал сначала, шо можно где-то через границу с Россией перейти, как в 90-е (бензин тогда возил, спокойно так, мимо пунктов пропуска).. Дык нет, границу охраняют конкретно!!!.. Родственник подрядился поле подсолнуха посторожить, возле этой самой границы.. И, шо вы думаете?!.. Каждую ночь его самого ловили пограничники, наставляя оружью и допрашивая!.. Пока со всеми сменами не перезнакомился и его не ввели в спец-список! Мдя.. дожили, тудыть его в коромысло... Наверное мы были счастливы при Кравчуке Кучме Ющенко и Януковиче - были и уже не будем Ты, прав! Как всегда, почтицэ.. Каждый народ достоин своих правителей Народ Украины лучшего не заслуживает к сожалению А вот здесь - "не согласная", я! Крым - тоже "народ Украны".., был!.. Просто им выпала такая козырная карта, Донбассу - другая, остальной Украине - третья! А народ - он, как и во всём мире - разный!.. И хорошие и плохие, люди - в любой стране имеются, к сожаленью!.. Но, в Украине.., эти самые плохие - ещё и до власти дорвались.. на крови! И вытурить их оттудова - можно только силой! Но, тот у кого эта сила имеется - или очкует, или не такой он и хороший, как мы себе понапридумали?!

POLLYPOLL дата: 17-09-2015 - 11:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 713 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Genosse @ 17.09.2015 - время: 09:55) В тренде агрессия, только относительно тихо на востоке - нате вам, срочно блокировать Крым нужно по просьбе трудящихся. "так нет-найдем же блин куда ввести войска. вражьи кости нам как снег под каблуком. А солдатика замучала тоска-он пальнул в себя и больше не при чем"(группа "Чиж") Вы знаете...по поводу блокирования Крыма возникают у меня дюже большие вопросы.То что крымская а точнее крымско-татарская карта будет разыграна рано или поздно сомнений особых не возникало.Чубаров и Джамилев реально превратившиеся в свадебных генералов решили поиграть в активность перед выборами в местные советы.Тем более "места" где бы они логично могли бы возглавить власть уже находятся в другой стране.Как эту блокаду провести фактически? По версии Чубарова его сторонники перекроют 3 автодороги из Украины в Крым.Так как в Крыму это произойдет едва ли- оии станут перекрывать дороги на территории Херсонской и Запорожской областей. Кого зацепит эта блокада?- конечно же херсонских и запорожских оптовиков прод.товаров.- которые возят в Крым (и будут возить ) пока это будет экономически прибыльно.Скорее всего вопрос меркантильный -раз идёт движуха то можно накосить бабосов установив свою "крымско-татарскую таможню" (до пары к Украинской и добровольческо-батальонной которые уже давно "зарабатывают"). А вот просто ...тупо прикрыть шаурмяу на пляжах Ялты или Семииза что бы не кормить агрессора Крымским "паХАНАМ" сцыкотно...да и просто могут послать татары туда где шайтан свиней пасёт.

Genosse дата: 17-09-2015 - 12:13 [ i ]

Мастер Репутация: 148 Статус: Женат

POLLYPOLL 17.09.2015 - время: 11:21 Вы знаете...по поводу блокирования Крыма возникают у меня дюже большие вопросы. Гнилая провокация. Есть вопросы к пограничникам и таможне - власть пусть и разбирается. А на каком основании блокировать, это правонарушение. Статья 14 Закона о милиции позволяет разогнать провокаторов. Привыкли к беспределу, политическая целесообразность. Но блокирование предполагается с одобрямса власти. Понаедет радикалов, бездельников, бандосов разных, с такими патриотами и врагов не надо. Все никак тишина юга покоя не дает, подогреть политический градус нужно.

Штангенциркуль дата: 17-09-2015 - 12:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(POLLYPOLL @ 17.09.2015 - время: 14:21) Вы знаете...по поводу блокирования Крыма возникают у меня дюже большие вопросы. Ни одного вопроса не останется после того как интересующиеся пройдут по ссылке. https://www.google.ru/maps/@46.1490639,33.6...1!1e3?hl=ru https://www.google.ru/maps/@45.9983929,34.5...1!1e3?hl=ru Как мы видим, наибольшее количество грузовиков стоит со стороны Украины.. Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 17-09-2015 - 12:27

Штангенциркуль дата: 17-09-2015 - 12:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(POLLYPOLL @ 17.09.2015 - время: 00:58) Долго ли можно прожить на отсрочках платежа по гос.займам? Ответьте для себя на вопрос"кто такие эти частные кредиторы?" и почему рассплата отодвинуты на 2019-й год? Может быть потому что выборы президента пройдут в 2019м году?))))) https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...=edit&redlink=1

Глубокий эконом дата: 17-09-2015 - 14:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 146 Статус: ... Свободен

На вопрос "Будет ли жить Украина?" хочется ответить: "А смысл?!" Извините, если обидел чьи-то патриотические чувства, но если главная цель украинских майданов, реформ, революций, войны - безвизовый выезд из Украины и беспошлинный ввоз чужой продукции в Украину, то уверенность в том, что страна, находящаяся в коме, выживет без реанимационных (внешних) мероприятий, почему-то исчезает... Это сообщение отредактировал Глубокий эконом - 17-09-2015 - 14:41

POLLYPOLL дата: 17-09-2015 - 14:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 713 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Штангенциркуль @ 17.09.2015 - время: 12:23) Как мы видим, наибольшее количество грузовиков стоит со стороны Украины.. я писал об этом...херсонским и запорожским бизнессменам из сопредельных с Крымом районов выгодно возить товар именно в Крым... Почему? Во первых -покупательная способность крымских пенсионеров - намного выще чем их "коллег" по соц. статусу на Украине.А если еще учесть то что идет курортный сезон - то направление товаропотока вполне обьяснимо.

Жизнь дата: 17-09-2015 - 15:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2099 Статус: Женат прошу читать как Замужем )))) Женат

Ребят у нас в 90-х было чуток лучше конечно, но тоже сдавали металлом, сейчас у нас оплата производится полностью комуналки и всем у кого субсидии в пенсию, если получают наличкой, возвращают разницу, а если есть карта банковская социальная то на нее в течении пяти дней после оплаты возвращается разница по субсидиям. Нам повезло только в одном Прямоков не дал Ельцину залезть на кредитную иглу. У вас же такого человека в правительстве просто не осталось скушали всех понимающих и любящих страну, остались только ненавидящие соседа у власти ((((В любом случае держитесь будем надеяться на лучшее. А по поводу ДНР и ЛНР я так подозреваю единственный вариант жизни для них только вариант Приднестровья все таки слишком много всего было за последнее время. Виталь даже не знаю что тебе посоветовать сейчас у вас так же как и у нас в свое время честному человеку выжить почти нереально ((( у нас в 90-х ездили по свалкам собирали лом сдавали, снимали линии электропередач и тоже сдавали, короче много чего было. Это сообщение отредактировал Жизнь - 17-09-2015 - 15:28

Ґеніталій дата: 17-09-2015 - 15:41 [ i ]

Специалист Репутация: 39 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Глубокий эконом @ 17.09.2015 - время: 14:39) уверенность в том, что страна, находящаяся в коме, выживет без реанимационных (внешних) мероприятий, почему-то исчезает... Не выживет - конечно! Но здесь вопрос в том, кто будет проводить здесь реанимационные мероприятия. Кому выгодно ухать огромные средства в бездонную печку? Из кандидатов я вижу только Россию, но насколько много она будет сюда вкладывать - не знаю. Часто слышишь мнение: мол-де Польша претендует на Западную Украину. Я глубоко сомневаюсь. Присоединять к себе экономически отсталые территории - дело затратное (вспомним присоединение ГДР к ФРГ). Да и что поляки будут делать с весьма специфическим населением Западной Украины? Проводить вторую операцию "Висла"? Вот Венгрия, конечно, может присоединить Закарпатье. Всего 1 млн. 200 тыс. населения. Ну а так? Возьмет ли Румыния свои земли? От Молдавии почему-то отказалась в свое время.

horvat дата: 17-09-2015 - 15:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(Вiтaлiй @ 17.09.2015 - время: 11:00) (horvat @ 16.09.2015 - время: 21:28) а шо тебе та сотня - сделает тебя счастливым ? Ты знаешь - все познается в сравнении ! имеются, к сожаленью!.. Но, в Украине.., эти самые плохие - ещё и до власти дорвались.. на крови! И вытурить их оттудова - можно только силой! Но, тот у кого эта сила имеется - или очкует, или не такой он и хороший, как мы себе понапридумали?! Я вот одного не понимаю за что нам выпало такое счастье ? Почему мы Ведь из пятнадцати бывших постсоветских республик наше положение самое незавидное и это не смотря на то что нам обломилось нехило при развале СССР - то есть имея все на сегодняшний день мы не имеем ничего Нас унизили , ограбили , растоптали а теперь стали убивать Непонятно ведь одни школы и университеты заканчивали , мыслим одними и теми же стереотипами , но почему мы и почему у нас все это дерьмо ? Откуда оно взялось в таком количестве ? и почему все поперло к нам ? Кароче - жопа это, а не страна!.. Блин и уехать не за что и некуда! Что неужели так все плохо ? Мы тут и то выкарабкиваемся несмотря на то что цены выше чем на Украине в несколько раз Я еще умудряюсь мобилы и планшеты покупать - но это конечно заслуга не здешних властей а мои вояжи в столицу России Так что ты не сдавайся - на пенсию сейчас не проживешь Барахтаться надо а не плыть по течению Это сообщение отредактировал horvat - 17-09-2015 - 15:55

horvat дата: 17-09-2015 - 15:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 748 Статус: УШЕЛ В РЕАЛ (мадрид) Женат

(Жизнь @ 17.09.2015 - время: 15:08) у нас в 90-х ездили по свалкам собирали лом сдавали, снимали линии электропередач и тоже сдавали, короче много чего было. А у нас что девяностых что ли не было ? Когда на предприятиях по году зарплаты не платили , сигареты только у цыган из под полы и вместо денег портянки называемые купоны Было все это и у нас Пустые прилавки и кошельки Озлобленные люди и дерибан дерибан дерибан Но то что сейчас тварится с девяностыми по моему и рядом не стоит

RFT10480 дата: 17-09-2015 - 16:36 [ i ]
Профессионал Репутация: 206 Статус: .......... Свободен	Да будет все как было, по население не укоротится на половину, потом сюда ринутся черножопые или скорее всего китайцы.

POLLYPOLL дата: 17-09-2015 - 17:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 713 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(horvat @ 17.09.2015 - время: 15:48) Я вот одного не понимаю за что нам выпало такое счастье ? Почему мы Ведь из пятнадцати бывших постсоветских республик наше положение самое незавидное и это не смотря на то что нам обломилось нехило при развале СССР - то есть имея все на сегодняшний день мы не имеем ничего Я очень долго размышлял над этим сокраментальным вопросом... "Почему именно мы?" Конечно, я не могу отслеживать всю новейшую историю постсоветских республик - но историю Укрины мы все волей неволей пережили. Что бы дать лаконичный ответ на вопрос "Почему мы?" -я скажу :"Потому, что Украина (как государство есть только "дэ-юре" но фактически нет ни государства ни государственных деятелей ни руководителей этого государства ." С самого начала своего существования на лицах здешних "завзятых козачков" было написано желание дружить с кем нибудь против кого нибудь.И дружили... с Крымским ханом против Речи посполитой , с Польским королём против Крымского хана, с Россией - против их всех, со шведами -против России. Вся Украина -это остров Хортица в своих естественных границах... и всё...-не больше не меньше. Почему я так думаю? - потому,что над украинцами можно было издеваться тогда и в Полесье и Бессарабии и в Степях - а Хортица продолжала себе бухать на острове дальше. Границ как обязательного отребута государства -не существовало... был тупо "проходной лвор" а "запорожская сечь" рассматривалась как банда головорезов выставляющих цены за свои услуги. Усвоив уроки Петра1 в войне с Карлом- Екатерина Великая тупо расформировала сечь...со всеми её "мыслителями" и отодвинула рождение государства Украина аж до 1922года.Почему?- наверное потому,что опять же не было того что нужно было поддерживать.В освободившееся пространство пошли -поехали великие князья Потёмкины и Воронцовы. Первым кто "родил Украинское государство"хотябы как территориальную еденицу был как ни странно тот чьи памятники сейчас стягивабт по всей территории Украины - да..да..он самый "дедушка Ленин" - он создал СССР и Украина обрела свои границы НЕ КАК ГОСУДАРСТВО А КАК ТЕРРИТОРИЯ ( их сейчас отстаивают те самые "декоммунизаторы"). Скажите мне пожалуйста - а почему собственно все беды не должны были свалиться сюда? Всё это время идея Украинского госсудаства ,а точнее иллюзорное существование его подпитывалось невообразимым колличеством брехни измен и предательств тех кто претендует на роль создателей государства Украина и его государственных деятелей. Суцельная брехня,воровство и абсолютное принебрежение законами - всё это государственная политика несуществующего фактически государства Украина. Когосп можно разворовать бедный и разворовать можно колгосп богатый - ИТОГ ВЕДЬ ОДИН И ТОТ ЖЕ.