Украина в российском кино.

CРП дата: 21-03-2012 - 23:00 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: давай я тебе вдую Свободен

QUOTE (Khomjack @ 21.03.2012 - время: 14:08) QUOTE (rattus @ 21.03.2012 - время: 15:00) Jeyn, так кто там Мазепу "геральдизовал"? Чайковский? Рене Мартель, написавший "Жизнь и порывы великого гетмана". Видимо, ещё в 30-е годы завербованный украинским институтом. Так же как и Вольтер, написавший большую часть о Мазепе в эссе "Карл XII" и лорд Байрон, написавший поэму "Мазепа". как посмели? предать анафеме всех. Это сообщение отредактировал CРП - 21-03-2012 - 23:00

Odesssa дата: 22-03-2012 - 11:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен	Для вас откровение, что в Европе во все века Россию опасались, побаивались и недолюбливали? Вот и писали всяких гадостей.

rattus дата: 22-03-2012 - 12:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Odesssa @ 22.03.2012 - время: 11:35) Для вас откровение, что в Европе во все века Россию опасались, побаивались и недолюбливали? Вот и писали всяких гадостей. Так же как в России Европу опасаються побаиваються и недолюбливают. Правда счас акцент сместился в сторону США Кстати, на Политике был когда-то интересный вопрос "Кто наши враги? глазами детей" Америку - 11. Криминал - 0. Фашистов и скинов - 1. Украину - 5...

Radex дата: 22-03-2012 - 12:37 [ i ]
Мастер Репутация: 1466 Статус: Свободен	Это при президенстве Ющенко было?

Jeyn дата: 22-03-2012 - 12:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (Khomjack @ 21.03.2012 - время: 15:08) QUOTE (rattus @ 21.03.2012 - время: 15:00) Jeyn, так кто там Мазепу "геральдизовал"? Чайковский? Рене Мартель, написавший "Жизнь и порывы великого гетмана". Видимо, ещё в 30-е годы завербованный украинским институтом. Так же как и Вольтер, написавший большую часть о Мазепе в эссе "Карл XII" и лорд Байрон, написавший поэму "Мазепа". Писать о нём и делать его национальным героем , при том что большая часть населения его не считает героем это разные вещи.

rattus дата: 22-03-2012 - 13:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 12:59) ... при том что большая часть населения его не считает героем это разные вещи. По головам считали или по РТР услышали?

Khomjack дата: 22-03-2012 - 13:05 [ i ]
Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат	QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:02) По головам считали или по РТР услышали? В советской школе рассказывали. ))

Jeyn дата: 22-03-2012 - 13:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:02) QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 12:59) ... при том что большая часть населения его не считает героем это разные вещи. По головам считали или по РТР услышали? Ну уж точно не со слов Ющенка и 5 го канала.

Svetick дата: 22-03-2012 - 13:16 [ i ]
Мастер Репутация: 172 Статус: Люблю я это дело! Замужем	QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 12:59) Писать о нём и делать его национальным героем , при том что большая часть населения его не считает героем это разные вещи. Про большинство населения я бы не распространялась... Я, вот например, считаю его национальным героем! А вот кто национальный герой для вас?

Jeyn дата: 22-03-2012 - 13:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	QUOTE (Khomjack @ 22.03.2012 - время: 13:05) QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:02) По головам считали или по РТР услышали? В советской школе рассказывали. )) Слободское казачество не участвовало в предательствах Мазепы и других гетманов , и по этому его всегда у нас считали и будут считать предателем.

Cityman дата: 22-03-2012 - 13:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (Svetick @ 22.03.2012 - время: 13:16) Я, вот например, считаю его национальным героем! Svetick, а по каким таким качествам ты Мазепу в национальные герои записала? Я понимаю если бы он вообще с Петром не стал сотрудничать, а то явное предательство с его стороны и получилось, а это ну никак на национальное геройство не катит. Пацаны из-под Крут куда ближе к национальным героям, чем предатель Мазепа Это сообщение отредактировал Cityman - 22-03-2012 - 13:33

rattus дата: 22-03-2012 - 13:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 13:19) QUOTE (Khomjack @ 22.03.2012 - время: 13:05) QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:02) По головам считали или по РТР услышали? В советской школе рассказывали. )) Слободское казачество не участвовало в предательствах Мазепы и других гетманов , и по этому его всегда у нас считали и будут считать предателем. Jeyn, слободских козаков под корень на Слобожанщине повывели, там где ты живёшь лишь понаехавшие живут. З.Ы. QUOTE Я понимаю если бы он вообще с Петром не стал сотрудничать, а то явное предательство с его стороны и получилось, а это ну никак на национальное геройство не катит. Странное у россиян видение. Ту, кто на сторону России переходит - герои, а кто нет - предатели Это сообщение отредактировал rattus - 22-03-2012 - 13:52

Jeyn дата: 22-03-2012 - 14:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:48) [/QUOTE] Jeyn, слободских козаков под корень на Слобожанщине повывели, там где ты живёшь лишь понаехавшие живут. З.Ы Ты что ли вывел , воводильщик великий.

rattus дата: 22-03-2012 - 14:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 14:06) Ты что ли вывел , воводильщик великий. Россияне повывели. Кого в крепостные загнали, кого переселили. Потом войны, революции. Одни ряженые там остались, тож мне "казаков" нашла Это сообщение отредактировал rattus - 22-03-2012 - 14:20

Jeyn дата: 22-03-2012 - 14:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 14:19) QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 14:06) Ты что ли вывел , воводильщик великий. Россияне повывели. Кого в крепостные загнали, кого переселили. Потом войны, революции. Одни ряженые там остались, тож мне "казаков" нашла Чё ни будь по интереснее и желательно в документах с цифрами , скока в крепостные и куда они делись после, скока переселили , не в Канаду случаем ?

rattus дата: 22-03-2012 - 14:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 14:26) Чё ни будь по интереснее и желательно в документах с цифрами , скока в крепостные и куда они делись после, скока переселили , не в Канаду случаем ? Это ж нада как вы плохо знаете историю мест где живёте... Об "Комиссии о Слободских полках" наверное не слышали, об переводе жителей Слобожанщины в разряд военных поселенцев...

Khomjack дата: 22-03-2012 - 15:42 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:48) Странное у россиян видение. Ту, кто на сторону России переходит - герои, а кто нет - предатели Так ведь это же логично. Хмельницкий для поляков, например, тоже не является героем. Как могут быть хорошими гетманы, воевавшие против Москвы? Обратите внимание на историю и исторические художественные книги. Там все гетманы, которые служили Москве - хорошие, умные и добрые, а те, которые против - просто нелюди и "запроданці". Так что вполне логично, что россияне считают Мазепу предателем.

rattus дата: 22-03-2012 - 15:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Khomjack @ 22.03.2012 - время: 15:42) Обратите внимание на историю и исторические художественные книги. Там все гетманы, которые служили Москве - хорошие, умные и добрые, а те, которые против - просто нелюди и "запроданці". Так что вполне логично, что россияне считают Мазепу предателем. Ну тут наверное зависит от политической подоплёки. Тот же Сагайдачный больше вреда для России сделал, но никто его нелюдем особо не рисовал. Да и некоторые действия Хмельницкого попосту замалчивали чтоб не навредить образу.

Khomjack дата: 22-03-2012 - 16:11 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 15:53) Ну тут наверное зависит от политической подоплёки. Тот же Сагайдачный больше вреда для России сделал, но никто его нелюдем особо не рисовал. Да и некоторые действия Хмельницкого попосту замалчивали чтоб не навредить образу. Сагайдачного нельзя объявлять негодяем. Он был подданным другого государства, на тот момент достаточно влиятельного - Речи Посполитой. Другое дело период Руины. И политическая подоплёка ни при чём. Всё время все, кто против Москвы были плохими. И это логично. С точки зрения Москвы. Это сообщение отредактировал Khomjack - 22-03-2012 - 16:12

...Эдельвейс... дата: 22-03-2012 - 16:35 [ i ]

Мастер Репутация: 608 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 14:19) Россияне повывели. Кого в крепостные загнали, кого переселили. Потом войны, революции. Одни ряженые там остались, тож мне "казаков" нашла Это как у нас в местных новостях слышишь словочетание " крымское казачество.." или "крымские казаки...". Кто такие ? Откуда они? Каким образом они появились в Крыму и при том такое заострение внимание и массовость в СМИ и всегда во всех вопросах за российскую сторону выступают. Вот диво дивное, как прям слобожанские казаки , может "они" родственники?

rattus дата: 22-03-2012 - 16:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (...Эдельвейс... @ 22.03.2012 - время: 16:35) Каким образом они появились в Крыму... Это потомки захваченых татарами в набегах жителей Московского государства

Khomjack дата: 22-03-2012 - 16:50 [ i ]

Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат

Как-то пару лет назад отдыхал я на базе отдыха в Примоорске. Хорошая база. Для семейного отдыха самое оно. Да не о базе речь. Случилась беда: на базу приехал Митрополит всея Украины Владимир со всей свитой, охраной и.. казаками. Зрелище, скажу я вам, то ещё: напоминали Махновцев из кино. С той лишь разницей, что форма была чёрная (типа как у Корниловцев, но без белой окантовки). Шевроны с надписью "... козацтво". Правда, какое - не разглядел, каюсь. Ходили с нагайками на поясом. К чему этот маскарад был - не знаю. Ну, ментов туча - само-собой. Я к чему? Да к тому, что одно время модно было себя казаками называть. Мне на предприятие даже звонил, заказывал продукцию.. "генерал-хорунжий правобережного казачества". О как! Правда, пообещал заехать лично - да не доехал. Кони, видать, слабые. Так и крымские казаки. :)

Cityman дата: 22-03-2012 - 17:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:48) Странное у россиян видение. Ту, кто на сторону России переходит - герои, а кто нет - предатели Это вы, уважаемый, странно чужие мысли перевираете. И не нужно мои слова переиначивать, я написал почему я Мазепу предателем считаю: был на службе у Петра I,одним из его сподвижников, а потом переметнулся в стан врага и раскрыл планы военной кампании... Еще нужно что-то добавлять. А тех, кто на сторону России перешел, наверное прежние их работодатели, если можно так выразиться, тоже предателями считают и это их право, тот же Хмельницкий.

Jeyn дата: 22-03-2012 - 17:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (Khomjack @ 22.03.2012 - время: 15:42) QUOTE (rattus @ 22.03.2012 - время: 13:48) Странное у россиян видение. Ту, кто на сторону России переходит - герои, а кто нет - предатели Так ведь это же логично. Хмельницкий для поляков, например, тоже не является героем. Как могут быть хорошими гетманы, воевавшие против Москвы? Обратите внимание на историю и исторические художественные книги. Там все гетманы, которые служили Москве - хорошие, умные и добрые, а те, которые против - просто нелюди и "запроданці". Так что вполне логично, что россияне считают Мазепу предателем. А при чём тут Россияне , на Украине в разных концах страны разные герои.

Khomjack дата: 22-03-2012 - 18:05 [ i ]
Мастер Репутация: 217 Статус: Хочу... Женат	QUOTE (Jeyn @ 22.03.2012 - время: 17:47) А при чём тут Россияне , на Украине в разных концах страны разные герои. И что? Мазепа относится к Западной или Восточной Украине?