seksemulo | |
|
(von Tern @ 08-10-2019 - 17:52) (seksemulo @ 06-10-2019 - 22:50) Странно читать о том, что коенных русских в Украине нет. Их миллионы, если не десятки миллионов. Они граждане Украины, но их родной язык русский. Если человеку нужно объяснять такие прописные истины, то у него проблемы с восприятием действительности. По-Вашему получается, что в Украине нет ни коренных русских, ни коренных венгров, ни коренных румын, болгар, греков, поляков. Согласно переписи населения в 2001 году в Украине украинцев 77,82% или 37.5 млн., русских 17,28% или 8.3 млн (и это никак не десятки миллионов!). Источник: Перепис населення 2001 року Вы прикидываетесь дурачком? Учить государственный язык в школе и ликвидировать все школы на негосударственном языке - совершенно разные вещи. А где в Европе по-другому - знаете сами. В Швейцарии совсем по-другому, в Испании, где миллионы учеников учатся в каталанских и баскских школах. Я уже писал про Германию, где есть школы на сербском языке, хотя лужицких сербов всего 25 тысяч. |
seksemulo | |
|
(von Tern @ 08-10-2019 - 17:52)Да, в Украине есть коренные русские, венгры, поляки, румыны, болгары, греки и т.д. И все они между собой должны общаться на одном языке - государственном. Для этого они должны изучать его в школе. В какой европейской стране иначе? Вот цитата из Википедии: Несмотря на ранее проводившуюся политику итальянизации, до сих пор в Южном Тироле больше двух третей населения говорит на немецком языке[12]. Официальными языками провинции являются итальянский и немецкий. Ладинский язык также имеет официальный статус в нескольких коммунах на юго-востоке провинции. По переписи 2001, из 116 коммун: в 5 самый распространённый родной язык — итальянский; в 103 — немецкий, в 8 — ладинский. Вы прекрасно знаете контраст между Европой и Украиной, но врёте совершенно беззастенчиво. |
kimomsk | |
|
(von Tern @ 08-10-2019 - 17:52)Да, в Украине есть коренные русские, венгры, поляки, румыны, болгары, греки и т.д. И все они между собой должны общаться на одном языке - государственном. Для этого они должны изучать его в школе. В какой европейской стране иначе? Я уверен, что ни в одной стране мира нет закона, обязывающего граждан между собой на государственном языке общаться. Тогда ведь и ответственность какая-то наступать должна. А если ни штраф, ни другие штуки-дрюки на сей счет не предусмотрены... Какие механизмы другие есть? |
von Tern | |
|
(seksemulo @ 08-10-2019 - ) Учить государственный язык в школе и ликвидировать все школы на негосударственном языке - совершенно разные вещи. А где в Европе по-другому - знаете сами. В Швейцарии совсем по-другому, в Испании, где миллионы учеников учатся в каталанских и баскских школах. Я уже писал про Германию, где есть школы на сербском языке, хотя лужицких сербов всего 25 тысяч.Я только имею ввиду, что все граждане обязаны знать государственный язык, а не так, как в Закарпатье (и везде по Украине) венгры не знают украинского. Вот и эти школы. Вот есть в Тернополе одна для русских россиян и хорошо. Мне не мешает... Но сколько все таки в России школ для украинцев? (Чтобы понять в каком количестве они нужны в Украине) А ведь украинцев в РФ 10 миллионов точно будет (естественно неофициально. Официально количество занижено в несколько раз!)... |
von Tern | |
|
(kimomsk @ 08-10-2019 - 21:21) Я уверен, что ни в одной стране мира нет закона, обязывающего граждан между собой на государственном языке общаться. Тогда ведь и ответственность какая-то наступать должна. А если ни штраф, ни другие штуки-дрюки на сей счет не предусмотрены... Какие механизмы другие есть?И в Украине такого нет: люди между собой разговаривают на каком хотят языке. Это сообщение отредактировал von Tern - 08-10-2019 - 23:36 |
Ардарик | |
|
(von Tern @ 08-10-2019 - 23:34) (kimomsk @ 08-10-2019 - 21:21) Я уверен, что ни в одной стране мира нет закона, обязывающего граждан между собой на государственном языке общаться. Тогда ведь и ответственность какая-то наступать должна. А если ни штраф, ни другие штуки-дрюки на сей счет не предусмотрены... Какие механизмы другие есть? И в Украине такого нет: люди между собой разговаривают на каком хотят языке. Да ладно? А как же ваша Ницой которая то мешком с мелочью продавщицу огреет за то что та на русском отвечает, то возмущенные вопли "патриотов" что их в кафе на русском обслуживают и русскую музыку слушают? А как же запрет учителям даже между собой общаться на русском? |
seksemulo | |
|
(von Tern @ 08-10-2019 - 23:28)Но сколько все таки в России школ для украинцев? (Чтобы понять в каком количестве они нужны в Украине) А ведь украинцев в РФ 10 миллионов точно будет (естественно неофициально. Официально количество занижено в несколько раз!)... Я уже писал, что нет спроса на украинские школы. Семчик отмазался тем, что люди боятся подавать заявки. Я Вам предлагаю поехать в Россию (можно и в Крым) и агитировать миллионы украинцев за украинские школы. Вы нарвётесь на стену непонимания, но никому в этом не признаетесь. |
Ledishka | |
|
Вот у нас на следующий год младшенькая пойдёт в первый класс..это 5 раз в неделю надо нанимать репетитора. С одной стороны, если все Вузы на украинском, может и к лучшему, но как ребёнку русскоязычному придётся-это вопрос. Сама я в первый класс пошла не зная языка и мои родители с тетрадками бегали по соседям и как я могла учиться...и ещё вопрос, где наберут столько учителей умеющих перейти с русского преподавания на чиста укр..
|
von Tern | |
|
(ардарик @ 09-10-2019 - 00:16) (von Tern @ 08-10-2019 - 23:34) И в Украине такого нет: люди между собой разговаривают на каком хотят языке. Да ладно? А как же ваша Ницой которая то мешком с мелочью продавщицу огреет за то что та на русском отвечает, то возмущенные вопли "патриотов" что их в кафе на русском обслуживают и русскую музыку слушают? А как же запрет учителям даже между собой общаться на русском?Хорошая осведомлённость... Не знаю, как бы спокойно вы в России воспринимали ситуацию, когда в транспорте, на улице везде радиостанции на украинские деньги постоянно крутили бы украиноязычные песни? Лично я тоже не хотел бы обслуживания в кафе в Украине на языке окупанта и музыки такой же! Об учителях очевидно не запрет, а рекомендации. Если в Украине стоит задача восстановления престижности украинской мовы, то учителя не только на уроках с учениками, но и на переменах между собой и с учениками должны разговаривать на украинском. Ведь это пример приоритетности языка для учеников. |
von Tern | |
|
(seksemulo @ 09-10-2019 - 01:57) (von Tern @ 08-10-2019 - 23:28) Но сколько все таки в России школ для украинцев? (Чтобы понять в каком количестве они нужны в Украине) А ведь украинцев в РФ 10 миллионов точно будет (естественно неофициально. Официально количество занижено в несколько раз!)... Я уже писал, что нет спроса на украинские школы. Семчик отмазался тем, что люди боятся подавать заявки.Эту ситуацию пусть комментируют украинцы России. Но вообще ситуация со свободой чего-угодно в России известная... Я Вам предлагаю поехать в Россию (можно и в Крым) и агитировать миллионы украинцев за украинские школы. Вы нарвётесь на стену непонимания, но никому в этом не признаетесь.Очевидно люди (и не только в России) понимают, что в школе надо учиться на государственном языке, поскольку потом в ВУЗе только на нём, работа и т.д. Только почему-то в Украине все должно быть иначе... |
seksemulo | |
|
(von Tern @ 09-10-2019 - 12:27) (seksemulo @ 09-10-2019 - 01:57) (von Tern @ 08-10-2019 - 23:28) Но сколько все таки в России школ для украинцев? (Чтобы понять в каком количестве они нужны в Украине) А ведь украинцев в РФ 10 миллионов точно будет (естественно неофициально. Официально количество занижено в несколько раз!)... Я уже писал, что нет спроса на украинские школы. Семчик отмазался тем, что люди боятся подавать заявки. Эту ситуацию пусть комментируют украинцы России. Но вообще ситуация со свободой чего-угодно в России известная... Я Вам предлагаю поехать в Россию (можно и в Крым) и агитировать миллионы украинцев за украинские школы. Вы нарвётесь на стену непонимания, но никому в этом не признаетесь. Очевидно люди (и не только в России) понимают, что в школе надо учиться на государственном языке, поскольку потом в ВУЗе только на нём, работа и т.д. Только почему-то в Украине все должно быть иначе... 1. Язык, на котором говорят официально 17% населения (а неофициально значительно больше), в любой демократической стране является государственным или хотя бы региональным. Вы любите представлять Россию недемократической страной, но в Крыму украинский и крымско-татарский языки являются государственными. Крымско-татарский в украинские времена не имел никакого статуса. 2. В России понимают, что нужно учиться на государственном языке. В Украине "не все понимают", их государство заставляет учиться на государственном языке. Что не вяжется никак с провозглашаемой демократией. |
von Tern | |
|
(Ledishka @ 09-10-2019 - 10:05) Вот у нас на следующий год младшенькая пойдёт в первый класс..это 5 раз в неделю надо нанимать репетитора. С одной стороны, если все Вузы на украинском, может и к лучшему, но как ребёнку русскоязычному придётся-это вопрос. Сама я в первый класс пошла не зная языка и мои родители с тетрадками бегали по соседям и как я могла учиться...и ещё вопрос, где наберут столько учителей умеющих перейти с русского преподавания на чиста укр..Если лично Вы относите себя к 80% украинцев, которые при сложившихся столетиями обстоятельствами разговаривают на языке соседа, то Вы, наоборот, только должны приветствовать языковые изменения! А если Вы относитесь к 17% русских в Украине, то должны понимать, что украинцы имеют такое же право, как и немцы, французы, поляки, чехи, русские и т.д на свою державу со своей мовой! как и в каждой европейской стране, в Украине надо знать государственный язык! Следовательно учить в школе... кому уж очень невмоготу в Украине с мовой, то есть возможность переезда в Польшу, Францию, Германию, Россию и т.д., т.е в место, где верховодит нужный язык... Считаю, что русскоговорящие, в силу определённых обстоятельств, греки, поляки, болгары, немцы и т.д, а особенно украинцы должны с позитивом относиться к украинизации, что естественно в Украине после продолжавшейся веками тотальной полонизации и русификации. Украинцев в мире 50-60 млн, которые имеют такое же право, как и соседи: чехи, поляки, русские, румыны (о беларусах молчу - там тотальная русификация!), на свое государство! |
seksemulo | |
|
В каком-то старом договоре между Россией и Турцией имеется пункт, в котором при отделении Крыма от России он автоматически переходит к Турции. Так что гордость за поддержку татарами украинского суверенитета над Крымом неуместна. Татары хотят в Украину для того, чтобы при подходящих условиях присоединиться к Турции. А вовсе не потому, что они любят Украину. Это сообщение отредактировал seksemulo - 09-10-2019 - 13:05 |
von Tern | |
|
(seksemulo @ 09-10-2019 - 12:55) 1. Язык, на котором говорят официально 17% населения (а неофициально значительно больше), в любой демократической стране является государственным или хотя бы региональным. В сложившейся, в следствии русификации, языковой ситуации в Украине, нельзя допускать русский язык региональным, а тем более государственным! До 2014 в Украине творилась российскоязычная вакханалия и без статуса! Вы любите представлять Россию недемократической страной, но в Крыму украинский и крымско-татарский языки являются государственными. Крымско-татарский в украинские времена не имел никакого статуса.В России много чего говорено, написано. А на деле совсем иначе... 2. В России понимают, что нужно учиться на государственном языке. В Украине "не все понимают", их государство заставляет учиться на государственном языке. Что не вяжется никак с провозглашаемой демократией.Так и в Украине с 2014 года поняли, что надо НАКОНЕЦ изменить языковую политику, когда почти весь купленный Россией телерадиоэфир вещал русскоязычный контент! Кстати, не знаю, как вы бедный в deutschsprachiger Umgebung живете. Ведь это ж unmöglich просто! |
von Tern | |
|
(seksemulo @ 09-10-2019 - 13:01) В каком-то старом договоре между Россией и Турцией имеется пункт, в котором при отделении Крыма от России он автоматически переходит к Турции. Так что гордость за поддержку татарами украинского суверенитета над Крымом неуместна. Татары хотят в Украину для того, чтобы при подходящих условиях присоединиться к Турции. А вовсе не потому, что они любят Украину.Исходя из событий в Украине с 2014 и по сей час: все договоры с Россией можно смело в унитаз! |
Vikniksor | |
|
(von Tern @ 09-10-2019 - 13:20) (seksemulo @ 09-10-2019 - 13:01) В каком-то старом договоре между Россией и Турцией имеется пункт, в котором при отделении Крыма от России он автоматически переходит к Турции. Так что гордость за поддержку татарами украинского суверенитета над Крымом неуместна. Татары хотят в Украину для того, чтобы при подходящих условиях присоединиться к Турции. А вовсе не потому, что они любят Украину. Исходя из событий в Украине с 2014 и по сей час: Это точно, если по обыкновению собираетесь подписать и шельмовать ,то сразу в унитаз. |
Genosse | |
|
Украинизация должна начинаться с главных направлений - армия, святое, не брать туда русскоязычных. Только военкоматы и так на надрыве. И недоработка бывшего гаранта, зрада - даже его дети не говорят на украинском. |
kimomsk | |
|
(von Tern @ 08-10-2019 - 23:28)Но сколько все таки в России школ для украинцев? (Чтобы понять в каком количестве они нужны в Украине) А ведь украинцев в РФ 10 миллионов точно будет (естественно неофициально. Официально количество занижено в несколько раз!)... В России школы по принципу "только для белых" не открываются. Я про муниципальные образовательные учреждения говорю (по старому средние общеобразовательные школы). И по вопросу численности украинцев в России. Вот это "неофициально". Можно вель и двадцать, и тридцать миллионов нарисовать... Просто под неофициальные данные никто нигде школы не открывает... И еще... много раз читал эти сетования про украинцев, для которых нет школ в России. Никого не желая обидеть, может в силу местных традиций на Украине, в пословицы вылившихся, соревнование практически социалистическое идет между украинцами и евреями, кто хитрей, изворотливей на Украине... Я нисколько не ссу кипятком в отношении евреев.. Но вот в Омске в живописной зоне отдыха современную еврейскую школу построили. И могут, если хотят и деньги найти, и землеотвод под школу сделать. Пожалуйста, как вариант, если украинской экспансией в России грезите. И при имеющемся, на ваш взгляд, интересе украинцев... Финансируйте, извиняюсь за выражение "без мыла в жопу лезьте", чтобы такие школы у украинцев, как у евреев в России были. А может всё проще? Спроса на такие школы в России нет. |
von Tern | |
|
(kimomsk @ 09-10-2019 - 21:20) А может всё проще? Спроса на такие школы в России нет.Ладно. Что доказывать? И в Украине нету спроса на школы с языком ! |
SKlF | |
|
(kimomsk @ 09-10-2019 - 21:20) (von Tern @ 08-10-2019 - 23:28) Но сколько все таки в России школ для украинцев? (Чтобы понять в каком количестве они нужны в Украине) А ведь украинцев в РФ 10 миллионов точно будет (естественно неофициально. Официально количество занижено в несколько раз!)... В России школы по принципу "только для белых" не открываются. Я про муниципальные образовательные учреждения говорю (по старому средние общеобразовательные школы). И по вопросу численности украинцев в России. Вот это "неофициально". Можно вель и двадцать, и тридцать миллионов нарисовать... Просто под неофициальные данные никто нигде школы не открывает... И еще... много раз читал эти сетования про украинцев, для которых нет школ в России. Никого не желая обидеть, может в силу местных традиций на Украине, в пословицы вылившихся, соревнование практически социалистическое идет между украинцами и евреями, кто хитрей, изворотливей на Украине... Я нисколько не ссу кипятком в отношении евреев.. Но вот в Омске в живописной зоне отдыха современную еврейскую школу построили. И могут, если хотят и деньги найти, и землеотвод под школу сделать. Пожалуйста, как вариант, если украинской экспансией в России грезите. И при имеющемся, на ваш взгляд, интересе украинцев... Финансируйте, извиняюсь за выражение "без мыла в жопу лезьте", чтобы такие школы у украинцев, как у евреев в России были. А может всё проще? Спроса на такие школы в России нет. вопрос не в открытии а в закрытии на подконтрольной москве территории были уничтожены школы с преподаванием на Украинском языке. подписи у родителей и детей за уничтожение этих школ не собирались это было сделано против воли учащихся и их родителей. |
ДолгоОзёров | |
|
(SKlF @ 11-10-2019 - 10:39)... ...на подконтрольной КИЕВУ территории были уничтожены школы с преподаванием на РУССКОМ языке. подписи у родителей и детей за уничтожение этих школ не собирались это было сделано против воли учащихся и их родителей.(С) |
kimomsk | |
|
(von Tern @ 09-10-2019 - 12:20) (ардарик @ 09-10-2019 - 00:16) (von Tern @ 08-10-2019 - 23:34) И в Украине такого нет: люди между собой разговаривают на каком хотят языке. Да ладно? А как же ваша Ницой которая то мешком с мелочью продавщицу огреет за то что та на русском отвечает, то возмущенные вопли "патриотов" что их в кафе на русском обслуживают и русскую музыку слушают? А как же запрет учителям даже между собой общаться на русском? Хорошая осведомлённость... Вот у вас на Украине девиз есть "Украина - не Россия". И при всём при этом тут же желание знак равенства ставить. Почему, дескать, у вас в России не так. Парадокс, однако. Я по своему опыту скажу... И знаком с достаточно большим количеством людей, чьим родным языком от рождения не русский был... это вынуждены они были, когда все вокруг по-русски говорят.. извиняюсь за выражение, чтобы не сдохнуть, и в социуме жить, в которое их судьба забросила, выучить язык... А на Украине в таких подходах... что на перемене говорить на украинском надо... Когда школьные рекреации на переменах еще несколько лет назад русским языком, и даже по матери выражениями наполнены были... Просто сам механизм,чтобы так коллективно на другой язык перейти непонятен... И не то что я против украинского языка. |
SKlF | |
|
(kimomsk @ 11-10-2019 - 20:17) (von Tern @ 09-10-2019 - 12:20) (ардарик @ 09-10-2019 - 00:16) Да ладно? А как же ваша Ницой которая то мешком с мелочью продавщицу огреет за то что та на русском отвечает, то возмущенные вопли "патриотов" что их в кафе на русском обслуживают и русскую музыку слушают? А как же запрет учителям даже между собой общаться на русском? Хорошая осведомлённость... Вот у вас на Украине девиз есть "Украина - не Россия". И при всём при этом тут же желание знак равенства ставить. Почему, дескать, у вас в России не так. Парадокс, однако. Я по своему опыту скажу... И знаком с достаточно большим количеством людей, чьим родным языком от рождения не русский был... это вынуждены они были, когда все вокруг по-русски говорят.. извиняюсь за выражение, чтобы не сдохнуть, и в социуме жить, в которое их судьба забросила, выучить язык... А на Украине в таких подходах... что на перемене говорить на украинском надо... Когда школьные рекреации на переменах еще несколько лет назад русским языком, и даже по матери выражениями наполнены были... Просто сам механизм,чтобы так коллективно на другой язык перейти непонятен... И не то что я против украинского языка. в Украине можете говорить на каком угодно кроме специализированных элитных учебных заведений + гос служащие и работники бюджетной сферы должна знать украинский язык который является государственным и общаться на нем с теми гражданами Украины кто на нем разговаривает (в большинстве стран Европы аналогичная ситуация). ну и квоты в СМИ на Радио и ТВ для государственного языка имеются ( как во многих странах Европы). вот и все |
Vikniksor | |
|
Можете приводить любые аргументы за и против , но одно надо помнить ( доказано историей) людям ничего нельзя навязывать насильно , как это сделала бывшая украинская власть с законом о языке , в итоге эффект сжимаемой пружины. Почему одна часть Украины должна навязывать свой язык другой части , правильнее оставить ( хотя бы на ближайшие насколько десятков лет) два государственных , как в некоторых европейских странах, однако природная упёртость западенцев не позволяет им этого понять
|
ДолгоОзёров | |
|
(von Tern @ 11-10-2019 - 02:57)...Ладно. Что доказывать? Вот и соглашусь. Но однако , есть дилема : _ Государство Украина агрессивно и насильственно навязывает украинский язык. _ Граждане государства Украина практически ВСЕ ! знают и разговаривают на русском языке. Вы скажете , что мол у нас государственный язык - украинский , так вы сделайте вторым госязыком русский , и проблема уйдёт сама собой. Тут выше постом пишут , что мол есть квоты . Это не квоты , это языковый геноцид , направленный на русскоязычных граждан. Это можно сказать языковый Голодомор. |
Рекомендуем почитать также топики: Рабы Украина подписала Соглашение с ЕС Можно ли любить человека Оборотни в вышиванках Украинский фашизм, есть или нет?! |