Пункты опроса Голосов Проценты
позитивно 36   52.94%
негативно 24   35.29%
мне все равно 7   10.29%
свой вариант 1   1.47%
Всего голосов: 68

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Рыбные вилки бывают трёхзубыми, и даже со специальным углублением для костей. А кто сказал что на украинском гербе не "обыкновенная рыбная вилка"? Я конечно понимаю, что при Владимире никаких столовых приборов и близко не было, кушали руками, это в далёком заброшенном Китае две тысячи лет как Юй придумал использовать куайзцы. Потому-то многим и странно видеть этот инструмент-орудие. Если его перевернуть, то вполне логично будет выглядеть как рыцарский шлем. Символ не менее симпатичный, романтичный и мужественный. Давно интересно взглянуть на оригинальное начертание. Пятый раз нижайше прошу дать ссылку на натуральное изображение того, на что молится нация. Есть тут в конце концов патриоты?
nicola11
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 384
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Odesssa @ 10.08.2009 - время: 10:17)
Давно интересно взглянуть на оригинальное начертание. Пятый  раз нижайше прошу дать ссылку на натуральное изображение того, на что молится нация. Есть тут в конце концов патриоты?

Хоть и не патриот, но попробую:Ваше отношение к национальной символикеВаше отношение к национальной символикеВаше отношение к национальной символике

Тризуб, как символ сильного славянского государства уже несколько веков занимает ум ы патриотов Украины и России. Еще в славянофильской среде XIX века во множестве существовали различные трактовки этого символа Киевской Руси. Именно тогда родилась одна из наиболее популярных версий: падающий сокол, как символ династии Рюриковичей. Видимо, основой ее стал популярный католический символ схождения Святого духа (рис.13), который при сильной схематизации напоминает некоторые изображения тризуба. Однако при допущении такого сходства рассматривается только малая часть известных тризубов. Изображения, где на «хвосте» у предполагаемого сокола находятся в разных вариантах крест, меч, булава, солнце и даже птица, явно не укладываются в эту версию.К тому же, к родовому знаку всегда относились очень внимательно: по длине когтей геральдического льва или направлению маха крыльев геральдического орла можно было судить об успешности и агрессивности его носителя. Неужели династия, собирающаяся править вечно, взяла бы на герб падающую птицу? К этому можно добавить, что тризубы распространены в пространстве и времени намного шире, чем род Рюриковичей.

Следующая по популярности версия заключается в том, что тризуб – это некий вензель, включающий в себя закодированное слово или даже фразу (от «Воля» до «Владимир на столе»). Действительно, некоторые изображения тризуба достаточно сложны, чтобы увидеть в них любые знаки, но далеко не все известные изображения тризуба таковы.

Третья версия базируется на славянском представлении о мирозданиии, построенном по принципу Триглава, т.е. принципе единства трех начал: Яви, Прави и Нави. Где два из трех принципов являются зеркально противоположными и находятся в постоянном противодействии (Явь и Навь), а третий вносит в это противостояние гармонию, являясь одновремнно и объединяющим и разделяющим. По этому принципу на три составляющих может быть разложен любой процесс, любое явление. Это созвучно, но не тождественно восточной триаде Ян-Инь-Ден.

И с такой трактовкой невозможно не согласиться, поскольку если в славянской (и в индоевропейской в целом) культуре присутствует представление о троичности мира, и один из важнейших символов этой культуры имеет трехчастное строение, то сложно не увидеть связи между этими фактами.

Тризуб, являющийся малым гербом Украины, весьма схематизирован, но именно в нем пытаются что-нибудь увидеть или найти. А есть ведь более древние и намного более содержательные тризубы (Рис. 1, 2, 3).

Это, например, так называемые тризубы Ярослава, изображенные на подвесках-амулетах (о том, что это именно амулеты, а не знаки представителя князя, говорит их соседство в подвесках с клыками, раковинами, металлическими фигурками сложной формы и пр.). Датировка их весьма условна, она базируется главным образом на схожести рисунков.

На рисунках 1 и 2 достаточно отчетливо прсматриваются две змеи, распахнувшие пасти на центральную фигуру, олицетворяющую верховную божественную власть: солнце на рис. 1 и сидящую птицу (Сокол-Род на вершине мирового дерева?) на рис.2. На третьей подвеске мы снова видим солнце, как центральную фигуру, но здесь змей уже заменяют причудливые ветви растений. Аналогичный, но более схематизированный тризуб мы видим на печати Изяслава Ярославича (рис.4). Здесь над центральной частью реет равносторонний солнечный крест.

На первый взгляд, трактовка боковых элементов тризуба, как змей, выглядит несколько натянутой. Но давайте расмотрим еще один тризуб: амулет из салтовского захоронения 1 (рис.5). Здесь змеи уже не вызывают сомнения, как и центральный символ – булава. Кстати, точно такие же булавы мы находим в руках у Бога в тризубой короне со знаменитых киевских эмалей (рис.6).

Этот сюжет почему-то традиционно называют «вознесением Александра Македонского». Более чем сомнительная трактовка применительно к подобным сюжетам на территории Руси. Зато он замечательно укладывается в концепцию Триглава: два противоположных агрессивных начала (в данном случае – грифоны) и центральное божество.

Мы можем найти множество подобных сюжетов в произведениях искусства индоевропейцев: Бог (либо его символ – солнце, булава, меч, крест) и змеи (драконы, львы, грифоны, ветви растений). От змееногой богини Даны у скифов и индусов до змееногой «Ефросин» на амулетах-змеевиках XII века. Скажете снова натяжка? Мыслимо ли существование символа с фиксированным смыслом столь протяженное время, переходящее из этноса в этнос, из культуры в культуру? Видимо да, если символ священен и несет в себе истину, неподвластную времени. Например, принцип мироздания.

На рис. 14 мы видим повторяющийся сюжет: человек (либо Бог) держащий двух птицеголовых драконов, имеющих множество голов. Сюжеты похожи до мелочей, но разнесены во времени и пространстве: навершие скифского бунчука-знамени из Ирана, кельтский ритуальній кинжал из Центральной Европы и средневековая славянская застежка. Также благополучно кочевала сквозь время змееногая Богиня, присутствовавшая на скифских амулетах и налобниках их боевых коней, и дожившая до наших дней на писанках и рушниках.

Принцип Триглава, выраженнный двумя противоборствующими и третьим – разделяющим и объединяющим божественным началом, присутствует и в греческой культуре. Жезл Гермеса, врученный ему Апполоном, состоит из двух змей, обвившихся вокруг центрального стержня и раскрывших пасти на солнце с крыльями (рис.7).

Этот жезл, врученный мудрецу, сделал его Богом и вестником Богов, ибо открыл пути в три мира: мир Богов, мир людей и мир мертвых. Ничего не напоминает? Снова Правь, Явь и Навь. Жезл Гермеса, Кадуцей, открывающий пути и спасающий от сглаза – символ Триглава, символ тройственности мира.

Даже у непримиримой к язычеству православной христианской церкви этот символ выжил и сохранился до наших дней. Это крест «виноградная лоза» у православной и армянской церквей и характерный узор на митрах (тоже языческое слово – от Митры Непобедимого) православных митрополитов (рис.8). И уж полная копия жезла Гермеса – посохи православных и армянских иерархов (рис.9). Сложно сказать, у кого позаимствована символика этих посохов: у греческих жрецов или славянских волхвов, но символика Триглава в ней несомненна. Две змеи склоняющиеся к центральному символу высшей божественной власти: солнцу, кресту, ларцу с мощами святого – очень узнаваемый сюжет. Сами христиане называют такие посохи посохами Моисея, подразумевая сюжет о превращении брошенного посоха в змею. Однако такое пояснение выглядит натянутым: аналогичные посохи отсутствуют у иудеев и католиков, да и парность змей никак не поясняется.

Зато пояснение парности описанных змей мы находим в современном индуизме. В основании Мирового Дерева спит змея Кундалини. Для того, чтобы начать двигаться по Дереву вверх, она распадается на двух змей: солнечную – Пингалу, и лунную – Иду. В ведических гимнах образы змей и ветвей дерева взаимозаменяемы, как пишет в своих пояснениях к Махабхарате известный учитель Саи Баба. Тут уместно вспомнить, тризубы «Ярослава», где змеи по бокам солнца заменены на ветви растений, и скифские изображения змееногой Богини, которая далеко не всегда змеенога. Иногда вместо ног у нее ветви.

Кстати, описание движения змей по Мировому Дереву Саи Баба иллюстрирует изображением Кадуцея-Жезла Гермеса.

Изображения двух симметричных змей, двух сущностей, которые объединяет и разделяет третье начало, постоянно присутствует и в наиболее древней европейской цивилизации – трипольской культуре (рис.10,11).

Один из центральных символов древнеегипетской культуры – знак Ра (рис.12), тоже содержит упомянутые символы: две змеи, охраняющие солнце с крыльями. Сопоставление знака Ра и жезла Гермеса вполне правомерно, если учитывать, что Гермес Триждывеликий, обладатель жезла-Триглава и автор Изумрудной скрижали, где описано строение мира, был родом из Египта, только там он носил имя Тот, и именно оттуда его учение попало в классическую греческую философию, и, в несколько искаженной форме, в европейский герметизм.

Итак, мы видим, что сегодняшний государственный герб Украины, унаследованный от Киевской Руси, является схематизированным символом, дошедшего до нас сквозь культуры и этносы принципа тройственности мира, принципа, который в славянском мировоззрении называется кратко и емко – Триглав.

____________________________________________________________________________

Сноска

1.
Несмотря на принадлежность салтовцев к хазарам, надо учитывать, что основная часть хазар была язычниками, а следовательно была восприимчива к местным славянским богам, подобно тому как римляне носили медальоны кельтов, а скандинавы чеканили молот Тора на нательных крестах, купленных либо отобранных у англичан.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
кстати недавно смотрел японский мультик, так там бандитская армия под украинским гербом ходила...
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Carnyx @ 10.08.2009 - время: 11:23)
кстати недавно смотрел японский мультик, так там бандитская армия под украинским гербом ходила...

Может, это не мультик был, а новостной сюжет из Украины? biggrin.gif
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Спасибо nicola11, правда сходство узрел только в 1,2,3. Становится понятно, что это не трезуб, а сложный узор состоящий из множества элементов.
radiotik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5888
  • Статус: Если тебя нет, то и меня нет...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
nicola11, познавательно.
Я вот передачу смотрел, так там рассказывали, что тризуб к нам привезла княгиня Ольга, варяжка по рождению. И что это был герб ее рода в виде руны.
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Влад, по телевизору рассказывают всё что угодно, потому и интересно взглянуть на первоисточники.
corwinnt
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1224
  • Статус: Аиу ту ира хасхе, Аэлита?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Odesssa @ 11.08.2009 - время: 17:45)
Влад, по телевизору рассказывают всё что угодно

Это да. Кстати, интересно, так и сказали "в виде руны"? В классическом футарке, кстати, вообще нет закруглённых линий, они появились в младших рунических алфавитах. Да и не похоже на одну руну - скорее руническая вязь.
radiotik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5888
  • Статус: Если тебя нет, то и меня нет...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Да, вроде так и говорили. Вот нашел в инете, руна называлась Альгиз.
И пишут, что "Это была руна в виде отпечатка птичьего следа, трёхпалая, в которой был врисован летящий орел."

quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
кино и немцы - был у ребенка не первом звонке, завучиха торжественно объябляет - СТАТИ УСИМ СТРУНКО! ЗАРАЗ ЖАХНЕ ДЕРЖАВНЫЙ ГИМН!!! dwarf.gif
после первых непонятных аккордов типа гопцаца и тамтатмы (!!!!, всхождение на эшафот йпть!!! biggrin.gif ) - бодрый щирий голос действительно грянул про Украйыну, яка мре-мре - все никак не помре music_serenade.gif
Преподсостав с каменнымИ одухотворенными лицами Зои Космодемьянской сурово сжимают правыми руками левые сиськи, гимн отпевает "згинуть наші вороженьки як роса на сонці..", и тут - БАБАЦ, колонки произносят что-то вродеь ТЬХУПЛЯ!, и звук ВЫРУБАЕТСЯ НАПРОЧЬ!!! yahoo.gif
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Детям повезло, прослушать эту нудоту до конца, это уже гражданский подвиг.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (quatroporte @ 01.09.2009 - время: 10:17)
ЗАРАЗ ЖАХНЕ ДЕРЖАВНЫЙ ГИМН!!! dwarf.gif

Дословно так и сказали-ЖАХНЕ??????

Тебе, я так понял, аккоды "Союза нерушимого.." милее???
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 10.09.2009 - время: 12:32)
Тебе, я так понял, аккоды "Союза нерушимого.." милее???

С точки зрения музыканта, однозначно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Odesssa @ 10.09.2009 - время: 13:49)
С точки зрения музыканта, однозначно.

Свiдомый гимн похож на половецкие пляски biggrin.gif
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 10.09.2009 - время: 14:16)
QUOTE (Odesssa @ 10.09.2009 - время: 13:49)
С точки зрения музыканта, однозначно.

Свiдомый гимн похож на половецкие пляски biggrin.gif

Бетховены собрались, бляха-муха.
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 10.09.2009 - время: 14:16)
Свiдомый гимн похож на половецкие пляски biggrin.gif

Совсем не похож.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ortodox @ 10.09.2009 - время: 14:32)
Совсем не похож.

Да латн. Слушай почему стыдливо не поют полный вариант?

QUOTE
Бетховены собрались, бляха-муха.


Он очень писсимистичен.
Типа надеемся на лучшее, ща всё хреново..

Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 10.09.2009 - время: 14:40)
QUOTE (Ortodox @ 10.09.2009 - время: 14:32)
Совсем не похож.

Да латн.

Сходи на "Князя Игоря" - убедишься.
QUOTE
Слушай почему стыдливо не поют полный вариант?

В каком смысле?

quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 10.09.2009 - время: 11:32)
QUOTE (quatroporte @ 01.09.2009 - время: 10:17)
ЗАРАЗ ЖАХНЕ ДЕРЖАВНЫЙ ГИМН!!! dwarf.gif

Дословно так и сказали-ЖАХНЕ??????

Тебе, я так понял, аккоды "Союза нерушимого.." милее???

Да, чета похожее и было сказано.

Подобострастный пафос на лицах препод. состава был непередаваем... есть такое выражение - "старые служаки" biggrin.gif (самый приличный вариант из имеющихся).

Милее, не милее - неправильная постановка вопроса.
Достаточно вспомнить и сравнить хотя бы первые строки -
"Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь"
и
"Ще не вмерла Україина/в Україні (разницы на самом деле никакой!) і слава, і воля..."
Этим сказано все - для любого хотя бы немного адекватного человека.

Можно даже обойтись без лулзов от "всохнуть наші вороженьки, як роса на сонці"
yahoo.gif


"Яка держава - такий й теракт!" (с)
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (quatroporte @ 10.09.2009 - время: 15:20)

Достаточно вспомнить и сравнить хотя бы первые строки -
"Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь"

Прикольный гимн. Первая строка - и сразу ложь.....
quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 10.09.2009 - время: 15:29)
QUOTE (quatroporte @ 10.09.2009 - время: 15:20)

Достаточно вспомнить и сравнить хотя бы первые строки -
"Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь"

Прикольный гимн. Первая строка - и сразу ложь.....

Ложь окружает нас всю жизнь.
Например, флирт... и даже порно - это тоже ложь!
Тут скорее более важен профессонализм.

Типа кому как больше нравится - среди республик свободных или рядом с додыхающими и славой, и волей - в ожидании усушки ворогов. rolleyes.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (quatroporte @ 10.09.2009 - время: 16:13)
Тут скорее более важен профессонализм.

Да какой профессионализм? В переводе на нормальный язык "Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь" звучит так:
Глобус Покажите мне такую страну,
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ.
Покажите мне такую страну,
Где каждый - обманут,
Где назад означает вперед,
И наоборот.
Не вращайте глобус,
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
Покажите мне такую страну,
Где заколочены Храмы,
Где священник скрывает под рясой
КГБ-шный погон.
Покажите мне такую страну,
Где блаженствуют хамы,
Где правители грабят казну,
Попирая закон.
Не вращайте глобус,
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
Покажите мне такую страну,
Где детей заражают,
Где солдат заставляют стрелять
В женщин и стариков.
Покажите мне такую страну,
Где святых унижают,
Где герои - ветераны войны
Живут хуже рабов.
Не вращайте глобус,
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
Нельзя.

quatroporte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 556
  • Статус: я трахаю свой статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
счас по-памяти попробую нашкарябать..

Еней був парубок моторний,
І хлопець хоть куди козак
Вродивсь, на всеє зле проворний,
Завзятіший від всіх бурлак

Но греки, як спаливши Трою - зробили з нею кучу гною,
Енея взяв великий жах
Зібравши деяких троянців - обсмалених, як гиря, ланців -
п"ятами з Трої накивав


Чем не гимн Украины?
На мой взгляд, исключительно удачно отображено прошлое, настоящее и будущее сей великой державы (а далее к тому же по тексту - лулзов и исторической правды все более и более).

Ну и конечно же, бессмертные творения великого Леся Подеревьянского - этнографическая энциклопедия Великой Степовой Державы angel_hypocrite.gif

З.Ы. Баттхерт такой баттхер? wink.gif biggrin.gif
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (quatroporte @ 10.09.2009 - время: 16:38)
счас по-памяти попробую нашкарябать..

Ну и память.................... Или Гугля................... ))))

А гимн уж больно длинный получится. Да и ВУ много не поймёт, однако.
Odesssa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5586
  • Статус: Мы верим: этот мир реален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему ВУ не поймёт? Котляревський в быту был вполне русскоязычным человеком. А эту хохму для стёба писал на поляцкий манер. Где ему было знать что челы без чувства юмора этот прикол канонизируют и занесут в аналы классики umnik.gif , заставляя людей мыслить и говорить на манер героев этого анекдота.
Для такой державы, вполне достойный гимн.

Это сообщение отредактировал Odesssa - 10-09-2009 - 19:01
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Порно-фото украинских знаменитостей

События во Львове 9 мая.

Почему люди так жестоки?((

Всё про украинский бокс.

Признавайтесь, сколько вам лет?




>