Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ien
|
|
|
(Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 16:08)Эээ... Ну, конечно же, "украинцами" принято называть граждан Украины, а "русскими" - граждан России, хотя последнее и не совсем точно. А Россия и Украина - это такие государства, никто с этим не спорит. Почти уточнили. Скажем так. Меня бы более устроила формулировка - в тексте Кадочникова под русскими и украинцами подразумеваются граждане государств Россия и Украина. Под Россией и Украиной подразумеваются одноименные государства. Хотелось бы услышать Ваше подтверждение. Вам необходимо было ЭТО уточнить? Ну, вот, уточнили. Как просто, да? А сколько времени и трафика было затрачено. К чему Вам это? Ждем возражений. Как там? "Россия отжала у Украины часть территории." Ваши возражения, пожалуйста. Выше я приводил определение понятия государство. Повторю, дабы избавить Вас от поисков. ГОСУДАРСТВО – политическая форма организации общества, основанная на публичной власти, централизованном управлении обществом и монополии на применение силы принуждения. http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/GOSUDARSTVO.html Подтвердите Ваше согласие или несогласие с данной формулировкой. Не затягивая рассуждениями на две страницы, если Вас не затруднит конечно. И я обязательно дам возражения по бреду Кадочникова. |
 Xрюндель
|
|
|
(ien @ 10.08.2015 - время: 16:17)Подтвердите Ваше согласие или несогласие с данной формулировкой. Не затягивая рассуждениями на две страницы, если Вас не затруднит конечно. Приведенная вами формулировка имеет право на существование, но не исчерпывает понятия "государства". Точно так же "Россия" и "Украина" являются государствами, но этим словом не исчерпывается все смыслы, заключенные в этих словах. |
|
ien
|
|
|
(Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 16:26)Точно так же "Россия" и "Украина" являются государствами, но этим словом не исчерпывается все смыслы, заключенные в этих словах. Ну собственно этим и был продиктован мой вопрос, на который Вы так и не дали ответа и мне пришлось предлагать свой вариант. Он звучал так - Что в данном пункте подразумевается под понятиями Россия и Украина? И впервые был задан тут http://www.sxn.io/za-chto-ya-ne-lublu...l Вы сочли его бессмысленным. Надеюсь сейчас осмысленность вопроса стала ясна? Не приди мы к ответу "это государства", то можно было бы утверждать, что реки, горы и поля географической территории наползли и оторвали полуостров другой территории. Фильм ужасов. Приведенная вами формулировка имеет право на существование, но не исчерпывает понятия "государства". Дайте любую другую, подтвержденную социологически или научно. Только, если можно, краткую. Без длинных статей о сущности государства. Меня в формулировке интересует всего одно слово. Скорее всего в вашей оно будет. я так предполагаю. |
|
Xрюндель
|
|
|
(ien @ 10.08.2015 - время: 16:36)1. Меня в формулировке интересует всего одно слово. 1. Ну раз так, примем вашу формулировку, как одну из возможных. 2. Смысл подобных вопросов ясен с самого начала - утопить дискуссию в бессмысленных уточнениях, поправках, словесных придирках и так далее. В точном соответствии с китайской поговоркой - если показать пальцем на Луну, умный посмотрит на Луну, а дурак на палец. |
|
Cityman
|
|
|
(Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 15:53) (ien @ 10.08.2015 - время: 15:41) Не ужели так трудно дважды напечатать - "да, согласна" или "нет, не согласна"? Я полон недоумения. Я жду не дождусь возражений. А вы все сыплете вопросами. Хрюндель, не превращайте тему в личные разборки с Ien'ом. На целой странице ваших перепалок ни слова по теме топика. Делаю замечание за флуд. Продолжение спора "ни о чем" буду считать обоюдным троллингом и преды выпишу обоим |
|
Вендал
|
|
|
(Маасквич @ 10.08.2015 - время: 16:06)Срывать флаг одной страны и вешать другой - это либо фашизм, либо оккупация. Либо восстание.... |
|
Маасквич
|
|
|
(Вендал @ 10.08.2015 - время: 17:02) (Маасквич @ 10.08.2015 - время: 16:06) Срывать флаг одной страны и вешать другой - это либо фашизм, либо оккупация. Либо восстание.... Восстание ? Согласен, может быть. Но при чём здесь подмены флагов разных стран ? |
|
Вендал
|
|
|
(Маасквич @ 10.08.2015 - время: 18:35)Восстание ? Согласен, может быть. Но при чём здесь подмены флагов разных стран ? Флаг - это символ вектора направления... Выходя с не национальным флагом - это вызов государству и информация об отношении к нему.. Символом свободы у повстанцев ЛДНР - ТРИКОЛОР. Символ свободы у "вышиватников" - знамя ЕС и США... Обозначение - свой/чужой... |
 yorkshir
|
|
|
ПО теме: За кровь своих граждан. ( справедливости ради замечу, что и "своих граждан" я не люблю по этой же причине. А еще просто ответьте мне бога ради, - " Ну ,как так можно было поступить с братским народом". Читать тошно все разлагольствования, в тот момент когда из российского оружия, российские граждане стреляют в нас. Когда российские "берцы" топчат Украинскую землю. А люблю Россию за то, что есть все таки в ней те люди на которых она держалась и держится. За которых не стыдно, которыми можно гордиться и которые я надеюсь откроют глаза заблудшим. Да настанет мир! Да уйдет маразм. Да постигнит кара убийц и воров. Да будут счастливы дети во всем мире. Да прийдет любовь и уважение . Только вот ,как в глаза смотреть друг другу будем? |
|
Вендал
|
|
|
(yorkshir @ 10.08.2015 - время: 19:19)Читать тошно все разлагольствования, в тот момент когда из российского оружия, российские граждане стреляют в нас. Чем вооружены УКРАИНСКИЕ солдаты, убивающие гражданских в Горловке? Какая техника у УКРАИНСКИХ солдат, давящих детей в Константиновке? Какие штурмовики используют УКРАИНСКИЕ пилоты обстреливающие Луганскую администрацию? ЧЬЕ это вооружение?? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Вендал @ 10.08.2015 - время: 18:46)Символ свободы у "вышиватников" - знамя ЕС и США... А что, есть примеры, когда украинцы водружали флаг США вместо своего государственного флага? А можно хотя бы пару примеров. Потому, что знамя ЕС и знамя СШа это две ну ооочень большие разницы. |
|
yorkshir
|
|
|
Уважаемый, в любом (цивилизованном) споре всегда рассматривается вопрос по сути. Голые факты , без эмоций и комментариев. Украинцы между собой разобрались бы путем гораздо меньших жертв.Но имперским амбициям старшего брата захотелось защитить "русских " на территории независимого государства. Я лишь предельно честно ответил на тематический вопрос(. |
|
Юдите Григянс
|
|
|
(Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 19:46)Потому, что знамя ЕС и знамя СШа это две ну ооочень большие разницы. А почему "две разницы", да еще большие? Украина во всех отношениях одинаково далека как от США, так и от ЕС. А учитывая, что в настоящее время Украина является территорией, подконтрольной США, то вывешивание флагов США (а не ЕС) на министерствах было бы более оправданным. |
|
Юдите Григянс
|
|
|
(Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 16:26) Точно так же "Россия" и "Украина" являются государствами, но этим словом не исчерпывается все смыслы, заключенные в этих словах. Украина? Государство? Полноте! Украина уже стала просто территорией, как Сомали. Вы, Хрюндель, что-то там пишете из Италии, но ведь признайтесь, если бы Украина была государством, Вы бы не проголосовали против нее ногами. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 10-08-2015 - 20:03 |
|
Хорхе Топор
|
|
|
(Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 19:46)А что, есть примеры, когда украинцы водружали флаг США вместо своего государственного флага? дык он на здании СБУ постоянно реет https://yandex.ru/images/search?text=%D1%84...sk=1&source=wiz |
|
Xрюндель
|
|
|
(Юдите Григянс @ 10.08.2015 - время: 19:58)А учитывая, что в настоящее время Украина является территорией, подконтрольной США, то вывешивание флагов США (а не ЕС) на министерствах было бы более оправданным. Имеются ли факты вывешивания флагов США на Украине? |
|
Xрюндель
|
|
|
(Excelsis @ 10.08.2015 - время: 20:05) (Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 19:46) А что, есть примеры, когда украинцы водружали флаг США вместо своего государственного флага? дык он на здании СБУ постоянно реетhttps://yandex.ru/images/search?text=%D1%84...sk=1&source=wiz Почему он именно на этом доме реет, это понятно. Я ведь не об этом. |
|
Хорхе Топор
|
|
|
(Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 20:06)Почему он именно на этом доме реет, это понятно. вы просили примеры вывешивания флага США, я привел. а о чем вы мне не ведомо |
|
Юдите Григянс
|
|
|
(Excelsis @ 10.08.2015 - время: 20:11) (Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 20:06) Почему он именно на этом доме реет, это понятно. Я ведь не об этом. вы просили примеры вывешивания флага США, я привел. а о чем вы мне не ведомо А мне, в отличие от Хрюндель, еще и непонятно, почему он там реет. Хрюндель, Вы постоянно уходите от ответа. Так скажите, почему Вы проголосовали ногами против своей великой Родины? Которая теперь стала свободной европейской страной. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 11-08-2015 - 05:10 |
|
Xрюндель
|
|
|
(Юдите Григянс @ 11.08.2015 - время: 05:09)1. А мне, в отличие от Хрюндель, еще и непонятно, почему он там реет. 1. По версии сбушников, американский флаг повесили, когда встречали делегацию из США. 2. Да не увиливаю я никогда от ответа. Могу забыть или пропустить какой то вопрос, это случается. Не голосовала я ногами. У меня имеется гражданство РФ. Просто детей вывезли на свежий воздух, вроде как на дачу..)) Тут и жизнь дешевле. А работать, если за компьютером, не все ли равно где. Хотя, как дети весной в садик пошли, я теперь из командировок не вылезаю. Не все вопросы онлайн решить можно. Иногда нужно и вживую мордой посветить..)) |
|
Хорхе Топор
|
|
|
(Xрюндель @ 11.08.2015 - время: 11:57)1. По версии сбушников, американский флаг повесили, когда встречали делегацию из США. что то они тама подзадержались, аж цельный этаж им выделили этой делегации |
|
Xрюндель
|
|
|
(Excelsis @ 11.08.2015 - время: 11:59)что то они тама подзадержались, аж цельный этаж им выделили этой делегации Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить? По моему имху, так это внутренний вопрос суверенного государства Украина. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Юдите Григянс @ 10.08.2015 - время: 19:58)А почему "две разницы", да еще большие? А потому две разницы, что флаг США олицетворяет конкретную страну и его просто так вывешивать ну совсем нелепо. А флаг ЕС не ассоциируется ни с какой конкретной страной и олицетворяет для Украины стремление к евроинтеграции. |
|
Снова_Я
|
|
|
(Xрюндель @ 11.08.2015 - время: 12:24) (Excelsis @ 11.08.2015 - время: 11:59) что то они тама подзадержались, аж цельный этаж им выделили этой делегации Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить? Присутствие иностранной спецслужбы в государстве и его суверенитет... Оксюморон, однако. Эдак можно договориться до суверенитета Германии и Японии, на территории которых стоят оккупационные войска. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Снова_Я @ 11.08.2015 - время: 13:06)1. Присутствие иностранной спецслужбы в государстве и его суверенитет... Оксюморон, однако. 2. Эдак можно договориться до суверенитета Германии и Японии, на территории которых стоят оккупационные войска. 1. Вот оно как. Стало быть, присутствие представителей иностранных спецслужб на территории государства автоматически отменяет его суверенитет? Ничего, что в американском посольстве под американским флагом в любой стране мира находится представительство штатовских спецслужб в обязательном порядке? 2. А вот тут можно поподробнее. В не считаете ни Германию ни Японию суверенными государствами? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Достижения новой власти АНЕКДОТЫ ПРО НАС ГОРЯЧИЕ НОВОСТИ Морской бой Железные кони форумчан и не только они |