Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 POLLYPOLL
|
|
|
(seksemulo @ 18-04-2018 - 11:41)Никто не дал ответ на "кощунственный" вопрос: нужна Украине независимость или нет? Что Украина приобрела и что потеряла от независимости? На кащунственный вопрос напрашивается кащунственный ответ... 12 июля - день независимости РФ 24 августа-день независимости Украины. Если учесть общепринятую мысль о том ,что "РФ- правоприемник СССР" создается "встречный вопрос" В каком статусе суверенитета находилась Украина в период с 13.07.1991 по 24.08.1991? По факту же... я считаю что независимости в Украине не было никога. Почему? -из за отсутствия политически суверенного государства Украина, контролирующего свою целостность,свой общественно-политический строй, свои границы ( начертанные на карте в процессе образованиия того же СССР). .. имеющего высшие органы власти избранные законным образом своими гражданами. Быть независимым государством - это очень большая роскошь в наше время... а сам процесс подразумевает собой "наличие государства"...а этого сейчас на Украине нет. Единственным сколько нибудь похожим на государство образованием - была Запорожская сечь в пределах о.Хортица на реке Днепр. Почему именно остров? - потому,что остальная территория была просто "проходным двором" для войск сопредельных государств и империй воюющих друг с другом (Речи Посполитой, Российской и Османской) а вот через о.Хортица - никто "туда-сюда" не лазил. Вот почему если Украине придется стать независимым государством - нужно начинать именно "с этой отметки"... Конечно с моим мнением можно не согласиться - но оглядитесь вокруг...я не так уж и неправ. Остаётся только добавить что Украина она же Запорожская сечь - как государство -пребывала на уровне "перехода" от рабовладельческого строя к феодально-общинному. Когда вольное козачество рождало не только "гетьманат" но и казацкую "старшину" (сотников и полковников) - землевладельцев которые так и не стали украинскими феодалами. |
 sxn3463842200
|
|
|
(POLLYPOLL @ 18-04-2018 - 14:44) (seksemulo @ 18-04-2018 - 11:41) Никто не дал ответ на "кощунственный" вопрос: нужна Украине независимость или нет? Что Украина приобрела и что потеряла от независимости? На кащунственный вопрос напрашивается кащунственный ответ... Ну тогда совсем печально для украинцев, так как Сечь по указу Екатерины II была переселена на Кубань, несогласные ушли в Турцию... |
|
Semchik
|
|
|
(POLLYPOLL @ 18-04-2018 - 14:44)По факту же... я считаю что независимости в Украине не было никога. Почему? -из за отсутствия политически суверенного государства Украина, контролирующего свою целостность,свой общественно-политический строй, свои границы ( начертанные на карте в процессе образованиия того же СССР). .. имеющего высшие органы власти избранные законным образом своими гражданами. Все понятно. Давай жить 17-19 м столетием. Вспомним Батыя, Сечь.... Неандертальцев вспомни еще, тогда точно Украины не было. И независимости, и твоей любимой сопредельной страны тогда в помине не было. |
|
kimomsk
|
|
|
(Semchik @ 18-04-2018 - 18:26) Все понятно. Давай жить 17-19 м столетием. Вспомним Батыя, Сечь.... Неандертальцев вспомни еще, тогда точно Украины не было. И независимости, и твоей любимой сопредельной страны тогда в помине не было. Вот только туда не надо звать! В XIX век!!! Мы на пару с вами "ласты завернем", если туда устремимся.. Надо в 21 век идти с тем, что есть! Я бы и в 19-ый устремился.. Но есть одно НО!! Убедить в этом тяжело.. Один гр-н высокопоставленный Толстой Петя, занимающий ответственный пост в парламенте.. лекарства от рака из Штатов засанкционить хочет.. Я даже не это хочу обсудить. Просто настолько дремучим образованный человек выглядит.. а у него ведь за плечами не ЦПШ, а УНИВЕР!!! Корой дуба предлагает.. Я даже представить себе не мог, что такие ДРЕМУЧИЕ взгляды на науку могут быть у вышеназванного гражданина на ответственном посту. Это сообщение отредактировал kimomsk - 18-04-2018 - 19:54 |
|
Semchik
|
|
|
Это я Полипову, не тебе писал.
|
|
VSNN
|
|
|
(Semchik @ 18-04-2018 - 21:33)Это я Полипову, не тебе писал. Если хочешь написать персонально, то пиши в почту или котопочту, а здесь тема общая. |
|
sxn3463842200
|
|
|
(Semchik @ 18-04-2018 - 18:26) (POLLYPOLL @ 18-04-2018 - 14:44) По факту же... я считаю что независимости в Украине не было никога. Почему? -из за отсутствия политически суверенного государства Украина, контролирующего свою целостность,свой общественно-политический строй, свои границы ( начертанные на карте в процессе образованиия того же СССР). .. имеющего высшие органы власти избранные законным образом своими гражданами. Все понятно. Давай жить 17-19 м столетием. Ну вообще то он прав, он пытается найти корни, у каждого человека должны быть мама, папа, дедушка, бабушка, ит.д., человек называет Родиной не абстрактное географическое место, а то место, с кем у него связано что то. |
|
POLLYPOLL
|
|
|
(sxn3463842200 @ 19-04-2018 - 09:55) (Semchik @ 18-04-2018 - 18:26) (POLLYPOLL @ 18-04-2018 - 14:44) По факту же... я считаю что независимости в Украине не было никога. Почему? -из за отсутствия политически суверенного государства Украина, контролирующего свою целостность,свой общественно-политический строй, свои границы ( начертанные на карте в процессе образованиия того же СССР). .. имеющего высшие органы власти избранные законным образом своими гражданами. Все понятно. Давай жить 17-19 м столетием. Ну вообще то он прав, он пытается найти корни, у каждого человека должны быть мама, папа, дедушка, бабушка, ит.д., человек называет Родиной не абстрактное географическое место, а то место, с кем у него связано что то. Я не настаиваю на своей правоте...но каждый нормальный человек начинает строительство на каком то фундаменте ...кладку кирпича начинает - с нижнего ряда а не с среднего и не с верхнего...А если пошла кладка кирпичная криво и дала трещину - убирает всё сверху - до того уровня - который будет позволять ему продолжить строительство снова. Все вы видите что происходит с государством Украина... Спросите любого из высокопоставленных чиновников - а почему же у нас как то всё не так как у людей- он обязательно скажет одну и ту же фразу " ВИНОВАТА ДЭРЖАВНА СЫСТЭМА!!! или что нибудь в этом смысле (про взагаля...коррупцию и т.п)".Я всегда после этого искал урну - что бы плюнуть- как они уже набили оскомину...Но впоследствии - понял что они не так уж не правы как может показаться. Я задумался ( есть у меня такая привычка)...над вопрросом - а есть ли у нас "эта самая СЫСТЭМА"? и понял что её нет... Вопрос риторический - что же мы модернизируем и реформируем? |
|
VSNN
|
|
|
(POLLYPOLL @ 19-04-2018 - 11:20)Все вы видите что происходит с государством Украина... Спросите любого из высокопоставленных чиновников - а почему же у нас как то всё не так как у людей- он обязательно скажет одну и ту же фразу " ВИНОВАТА ДЭРЖАВНА СЫСТЭМА!!! или что нибудь в этом смысле (про взагаля...коррупцию и т.п)".Я всегда после этого искал урну - что бы плюнуть- как они уже набили оскомину...Но впоследствии - понял что они не так уж не правы как может показаться. Дело не в системе. Все намного проще. Нужен нормальный лидер, который думает о своей стране и народе. Лидер, которого уважает население и которое готово принять все его не популярные решения. Лидер должен быть таким, как скажем, Путин, чтобы у украинцев даже мысли не возникло решать проблемы с помощью Майдана. Увы, нет в Украине такого человека и, похоже, еще долго не будет. Лидер выстроит справедливую систему управления страной, и никакие олигархи не смогут ему помешать, разве только устранив физически. А кто такой нынешний президент Порошенко? Это тряпичная кукла, надетая на руку представителя Госдепа США по Украине. Он даже не знает, что ему предстоит озвучить сегодня, не помнит того, о чем вещал вчера, и уж тем более его не посвящают, что готовят Украине в будущем. Главная функция нынешнего президента: говорящая голова. Все, что он пытается говорить от своего имени вызывает либо смех, либо недоумение... |
|
sxn3463842200
|
|
|
(VSNN @ 20-04-2018 - 13:22)Дело не в системе. Все намного проще. Нужен нормальный лидер, который думает о своей стране и народе. Лидер, которого уважает население и которое готово принять все его не популярные решения. Лидер должен быть таким, как скажем, Путин, чтобы у украинцев даже мысли не возникло решать проблемы с помощью Майдана. Увы, нет в Украине такого человека и, похоже, еще долго не будет. Немного не так, именно это и неправильно, что слишком многое зависит от президента, от личности, а ведь должна работать система - посмотрите хотя бы на прямую линию с Путиным, подавляющее большинство вопросов должны были решать чиновники местного уровня. Впрочем, это остатки совкового менталитета, когда нас приучали что за нас думает партия и правительство. |
|
Anatolivi4
|
|
|
(sxn3463842200 @ 20-04-2018 - 11:29) (VSNN @ 20-04-2018 - 13:22) Дело не в системе. Все намного проще. Нужен нормальный лидер, который думает о своей стране и народе. Лидер, которого уважает население и которое готово принять все его не популярные решения. Лидер должен быть таким, как скажем, Путин, чтобы у украинцев даже мысли не возникло решать проблемы с помощью Майдана. Увы, нет в Украине такого человека и, похоже, еще долго не будет. Немного не так, именно это и неправильно, что слишком многое зависит от президента, от личности, а ведь должна работать система - посмотрите хотя бы на прямую линию с Путиным, подавляющее большинство вопросов должны были решать чиновники местного уровня. Впрочем, это остатки совкового менталитета, когда нас приучали что за нас думает партия и правительство. Сказал бы проще, у русских в крови -Хороший Царь и знакомая вонь(с) |
|
sxn3463842200
|
|
|
(Anatolivi4 @ 20-04-2018 - 15:06)Сказал бы проще, у русских в крови -Хороший Царь и знакомая вонь(с) Анатольич, без обид, но вы со своим майданом прочно заткнули рты всем противникам Путина, даже самые ярые либералы тушуются когда им напоминают про Украину и спрашивают хотят ли они майдан в РФ. |
|
Anatolivi4
|
|
|
(sxn3463842200 @ 20-04-2018 - 14:07) (Anatolivi4 @ 20-04-2018 - 15:06) Сказал бы проще, у русских в крови -Хороший Царь и знакомая вонь(с) Анатольич, без обид, но вы со своим майданом прочно заткнули рты всем противникам Путина, даже самые ярые либералы тушуются когда им напоминают про Украину и спрашивают хотят ли они майдан в РФ. Да какие обиды, мне было бы обидней если бы русские мечтали о таком же майдане. Я бы считал что у вас свобода слова, и вас незазомбировали на боязнь Майдана. А так ваша реакция на майдан, это заслуга россгосгазконтроля. Значит всё у вас так как все считают |
|
sxn3463842200
|
|
|
(Anatolivi4 @ 20-04-2018 - 16:19) (sxn3463842200 @ 20-04-2018 - 14:07) (Anatolivi4 @ 20-04-2018 - 15:06) Сказал бы проще, у русских в крови -Хороший Царь и знакомая вонь(с) Анатольич, без обид, но вы со своим майданом прочно заткнули рты всем противникам Путина, даже самые ярые либералы тушуются когда им напоминают про Украину и спрашивают хотят ли они майдан в РФ. Да какие обиды, мне было бы обидней если бы русские мечтали о таком же майдане. Я бы считал что у вас свобода слова, и вас незазомбировали на боязнь Майдана. А так ваша реакция на майдан, это заслуга россгосгазконтроля. Значит всё у вас так как все считают Ещё раз - даже те, кто ненавидел Путина глядя на то, что сейчас у вас, говорят что лучше так как сейчас, чем майдан . Так как вы обосрали идею демократии надо было умудриться. Все, это ваш зомбоящик? Я уже приводил это в пример на соседней ветке: https://liveam.tv/novosti-tsn-15-04-2018.html Майдан и демократия это две совсем разные вещи, вас кто то обманул, сказав что толпа это волеизъявление народа, власть толпы это охлократия, власть быдла. |
|
Semchik
|
|
|
(sxn3463842200 @ 20-04-2018 - 16:39)Ещё раз - даже те, кто ненавидел Путина глядя на то, что сейчас у вас, говорят что лучше так как сейчас, чем майдан . Так как вы обосрали идею демократии надо было умудриться. думаю, что те, кто ненавидел ВВП так его и ненавидят. Любит его не за что, впрочем, вам там видней. А чего ты тут ТСН прилепил? Хоть бы вырезал о чем. А то я его смотрел, выпуск это, вживую. Пересмотрел еще. Но так и недопонял твоей мысли. Хотя приятно, что ты наши новости смотришь и думаешь о нас. С такой поддержкой мы не пропадем )))) Охлократия это да,плохо. Когда народ выходит на улицы против власти-это плохо. Вышли вот в 91-м, и что получилось? Совдепия распалась, и тд и тп. Плохо. ))) Царь должен быть. С короной или без-неважно. Но должен БЫТЬ! И Украина должна быть под этим, под царем. Почему? А потому что Россия без Украины не будет. Потому ВВП и влез сюда. |
|
kimomsk
|
|
|
(Semchik @ 20-04-2018 - 18:41)
Когда народ выходит против власти - это не плохо и не хорошо.. Значит что-то исчерпало себя в стране.. Вопрос в другом. Под что "подписывают" народ и что в результате получается. А Украина, стало быть, без России будет? |
|
Anatolivi4
|
|
|
(Semchik @ 20-04-2018 - 16:41). Аналогично, посмотрел анонс новостей, там не слова про Россию, чего 00 прицепился к ним, по моему уже 4й раз дает ссылку уже. Наверно он не может понять что бывают новости отличающиеся от новостей с его ящика |
|
Semchik
|
|
|
(kimomsk @ 20-04-2018 - 20:13)А Украина, стало быть, без России будет? Конечно будет. От мать-земля дала такого соседа...... |
|
Хорхе Топор
|
|
|
(Semchik @ 20-04-2018 - 17:41)А потому что Россия без Украины не будет. аргументов по этому высказыванию мы конечно же не дождемся |
|
VSNN
|
|
|
(sxn3463842200 @ 20-04-2018 - 13:29)Немного не так, именно это и неправильно, что слишком многое зависит от президента, от личности, а ведь должна работать система - посмотрите хотя бы на прямую линию с Путиным, подавляющее большинство вопросов должны были решать чиновники местного уровня. Впрочем, это остатки совкового менталитета, когда нас приучали что за нас думает партия и правительство. Система работает так, как ей укажет руководитель. Он вообще может перестроить всю систему по своему разумению. Вспомни 90-е, когда вся Россия была приватизирована (распродана за гроши) иностранцам. И такое могло продолжаться до сих пор! Вспомни "парад суверенитетов", когда Ельцын сказал: - "берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить!" Тогда один человек чуть не развалил Россию на отдельные государства... Ну, а другой человек собирал потом все это снова воедино. |
|
VSNN
|
|
|
(kimomsk @ 20-04-2018 - 20:13)Когда народ выходит против власти - это не плохо и не хорошо.. Значит что-то исчерпало себя в стране.. Вопрос в другом. Под что "подписывают" народ и что в результате получается. Понимаешь, не бывает всегда все гладко. Вот ударили американцы по Сирии, и их собственные граждане-американцы вышли на улицы с демонстрациями. Стало быть не поддержали такое своевольство: а ну как завтра ударят по своим гражданам, как на Украине. Вот такой сигнал руководству страной. Другое дело Майдан. Тут люди вышли не против чего-то, а вообще против законно избранного президента и кабинета министров. Значит люди в огромной своей массе выразили полное недоверие руководству, считая, что они в принципе не могут, а потому не должны больше руководить страной. А это очень плохо просто потому, что народ всех их выбрал сам! Печальней всего то, что людей настроили именно на варварский способ смены власти, ведь до новых выборов, если не ошибаюсь, оставалось всего 3 месяца. В результате кровь, невинные жертвы, откат экономики на 20 лет назад. Да пес с ней с экономикой. Никакими деньгами и молитвами не воскресишь 10 тыс. погибших непонятно за что. Как будущее поколение будет объяснять свои детям, за что их отцы украинцы убивали друг друга? P.S. Выбирая себе власть, народ должен осознавать, что ему придется выполнять решения руководства и они не обязательно будут сладкими. Надеюсь, каждый украинец вразумился мыслью, что Майдан - совершенно негодный способ смены власти в стране. |
|
sxn3463842200
|
|
|
(Semchik @ 20-04-2018 - 18:41) (sxn3463842200 @ 20-04-2018 - 16:39) Ещё раз - даже те, кто ненавидел Путина глядя на то, что сейчас у вас, говорят что лучше так как сейчас, чем майдан . Так как вы обосрали идею демократии надо было умудриться. думаю, что те, кто ненавидел ВВП так его и ненавидят. Ваши новости - первая, про несчастную Сирию, которую бомбят злые русские,второй - про несчтастную же Британию, которую травят газом опять же русские,третья - про ответ России на санкции и проблемы Русала и про Дерипаску со шлюхами следом про про подготовку вторжения РФ на Донбасс. До сих пор непонятно? Кто вам такое рассказывает про развал Союза? Ну и сказочники. Демократия - это власть народа, инструменты волеизъявления народа - выборы, референдум. А когда толпа народа бомжует с требованиями сместить законно избранного президента, при этом избранного на абсолютно законных основаниях это никакого отношения к демократии не имеет. Только не надо говорить про весь народ вышедший на улицы - результаты выборов 2010 года один к одному повторились в поддержке майдана, какие регионы за кого голосовали, так и майдан поддержали.Будь столица, например в Харькове, то сейчас бы АТО проводилась в Западной Украине, а ЕС вопил бы о борцах с тиранией и свободолюбивых партизанах. Если трезво судить, то евромайдан - это возвращение живых политических трупов оранжевой революции. Олигархическим каналам дали команду - и по мановению волшебной палочки обосравшаяся команда Ющенко становится выразителями чаяний народа и борцами за демократию. Ну а насчет без Украины не будет России - немного не так, вернее абсолютно не так, вся эта заваруха у вас именно потому, что ВВП положил болт на Украину, забрал у вас единственное что могло быть ценно для России -Крым, а по всем остальным позициям стремится сделать Украину абсолютно независимой от России. |
|
kimomsk
|
|
|
(Anatolivi4 @ 20-04-2018 - 16:19) Да какие обиды, мне было бы обидней если бы русские мечтали о таком же майдане. Я бы считал что у вас свобода слова, и вас незазомбировали на боязнь Майдана. А так ваша реакция на майдан, это заслуга россгосгазконтроля. Значит всё у вас так как все считают Почему тебе обидней было? В моей системе координат, и как я понимаю главную задачу Майдана - это распрощаться с Россией. Если бы Майдан в России случился.. То и цель аналогичная была бы у него.. распрощаться с Украиной.. При таком раскладе места для даже маленькой толики обиды в твоей душе не должно было бы остаться.. Вопрос в том, что каждый для себя на первое место по значимости ставит.. Поверь, я не бунтарь в свои годы.. Мне абсолютно безразлично каким способом нынешний президент России свои полномочия закончит.. Я больше чем уверен, что жизнь ровно такая же в базовых вещах будет. Не он первый на моей памяти. А свобода слова.. Как тебе сказать? Учииться мыслить надо и слов лишних не говорить. Для твоего успеха в жизни что важнее? Если можешь, откровенно ответь.. Твоя способность мыслить, которая тебе успех приносит или "словесный понос" в виде абстрактной свободы слова? Это сообщение отредактировал kimomsk - 21-04-2018 - 18:41 |
|
Ledishka
|
|
|
(Semchik @ 20-04-2018 - 20:11) (kimomsk @ 20-04-2018 - 20:13) А Украина, стало быть, без России будет? Конечно будет. У тебя, кроме украинского, кааакое еще гражданство? - это не вопрос конечно, а просто мысль сомнение в истинном патриотизме.. Вот венгерского только имеет более ста тыс человек в Закарпатье ( украинский 112 канал передает)... эт вот сосед!! |
|
kimomsk
|
|
|
(Semchik @ 20-04-2018 - 21:11) (kimomsk @ 20-04-2018 - 20:13) А Украина, стало быть, без России будет? Конечно будет. От мать-земля дала такого соседа...... Хоть мать у нас общая - Земля.. Видишь ли, всякие соседи по жизни случаются.. А мы как через стенку оказались сейчас соседями по подъезду, если на бытовой уровень опуститься.. Всякое бывает - то перфоратор, то музыка с зашкаливающими дБ.. И решать это надо.. Хорошо, конечно, смотреть на соседа через несколько подъездов на другом краю многоэтажки.. Он такой респектабельный всегда во дворе.. Машина люксовая, сам гладко выбрит, туфли начищены.. Чем не предмет для подражания.. А если через стенку с таким соседом пожить, именно по-соседски, по-свойски? Во что это обернется? Ты думал? Это сообщение отредактировал kimomsk - 22-04-2018 - 18:33 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Ностальгия по Крыму Украинские девушки на улицах. Фото наших форумчан. Том 2 Что делает нас счастливыми? ЧЕЛОВЕК МЕСЯЦА 2014 |