Semchik | |
|
(Cityman @ 04.11.2013 - время: 16:30)И вы еще утверждаете. что не было в Украине в годы войны немецких прихвостней, вон как рапортуют, что рядом с германским флагом гордо реет жовто-блакитный Хм, триколор реял, наверно, чаще. Или не так? Ну и по сабжу: У меня валялась этикетка от пива где-то. Найду и отсканю. Дык там половина слов на укр, половина на рус. Вот главный + этого дебильного закона. |
Cityman | |
|
(rattus @ 04.11.2013 - время: 16:36) (Cityman @ 04.11.2013 - время: 16:30) И вы еще утверждаете. что не было в Украине в годы войны немецких прихвостней, вон как рапортуют, что рядом с германским флагом гордо реет жовто-блакитный Дык краснозвиздатый гордо реял рядом с германским гораздо раньше.Забыли что главный пособник Германии это СССР? это ты про сменный марш в Бресте что ли. Костя не смеши мою больную печень, тогда фрицы колонной вышли, а советские войска вошли и все. До этого было эк.сотрудничество и не более, да еще наши военспецы опыта набираться ездили, за что потом в лагерях сгинули. |
Cityman | |
|
(Semchik @ 04.11.2013 - время: 16:54) (Cityman @ 04.11.2013 - время: 16:30) И вы еще утверждаете. что не было в Украине в годы войны немецких прихвостней, вон как рапортуют, что рядом с германским флагом гордо реет жовто-блакитный Хм, триколор реял, наверно, чаще. Или не так? так это у вас, а у нас нормально: текст на русском, белорусском и казахском идентичный (это я про соки) |
rattus | |
|
(Cityman @ 04.11.2013 - время: 18:02) До этого было эк.сотрудничество и не более... Дададад. Совместные боевые операции против суверенного государства как раз "экономическое сотрудничество" текст на русском, белорусском и казахском идентичныйНеужели "сок" на казахском так и будет "сок"? Это сообщение отредактировал rattus - 04-11-2013 - 18:10 |
Вiтaлiй | |
|
(rattus @ 04.11.2013 - время: 16:14) (nicola11 @ 04.11.2013 - время: 14:43) ...немного истории Очень правильное постановление. rattus Замечание! За пропаганду фашизма п.2.6. И за разжигание национальной вражды! п.2.5. Вы назвали постановление, изданное ОБЕРБУРГОМИСТРОМ Харькова от 10.03.1942г. - правильным А ведь по сути, это постановление - немецкое (с их полного согласия и курирования!) То есть вы - приветствуете нацистские документы?! Ну и с разжинанием.., можете конечно уточнить?!.. К кому именно должно быть отношение, как "к палачам" ... к тем или нынешним, великороссам??? Если конечно ответите, что к тем?!!... То тогда п.2.5. так уж и быть - не считается! Но п.2.6.,, как ни крути, а присутствует!!!... И попрошу, аккуратнее в выражениях! |
yellowfox | |
|
А зачем вообще мова нужна, если почти все украинцы знают русский язык?
|
rattus | |
|
(Вiтaлiй @ 04.11.2013 - время: 18:07)То есть вы - приветствуете нацистские документы?! А разве вы против пакта Молотова-Риббентропа? Или против того, что дружба советского и немецкого народов скреплена польской кровью? А чо, это действительно нацисткий документ? Где на нём печать НДСАП? |
kimomsk | |
|
(corwinnt @ 04.11.2013 - время: 13:43)А вот третьи... Тут мы плавно подходим к тому, что "одноязычный" "двуязычного" просто не понимает. Для него любой второй язык - иностранный, чуждый. Язык, который он учил для вполне конкретных целей (читать Шекспира в подлиннике, вести бизнес с Китаем, просто чтоб в школе двойки не получать). Интересно сказано!! В нормальных категориях. Немного уточнений, что ли, от себя двину. и то как я это понимаю. Действительно "коренной русак" в силу обстоятельств одноязычен. И не его это вина или беда. И прозвучало это действительно неоскорбительно. Второй язык, действительно чужой. В большинстве своем, кто английский, кто немецкий в школе учил. Не выезжая из России, пусть даже широко используя эти языки в своей профессиональной деятельности, вторым родным ни английский, ни немецкий никак не станет... То есть то ощущение, когда начинаешь думать на этом языке, мысленно даже в каких-то малых деталях не переводя английский текст на русский. Кстати, вот это объяснение двуязычия для меня лично не попытка загнать себя в рамки собственных понятий, а понять двуязычных. Про Украину не знаю, но как в Казахстане бываю, всегда, что русских, что казахов в совершенстве, владеющим обоими языками, "пытаю" по полной программе. И до сих пор не в силу какой-то собственной убогости непостижимо, как человек, разговаривая с тобой на русском языке, думает на нем, а через секунду переключается на разговор на казахском, думая на казахском... Хотя в этом, наверное ничего сверхестественного нет, если жить в двуязычном обществе. Как то так, если честно. А вот в отношении знака равенства между украинским и другими языками республик СССР. Так вот этот знак равенства россиянин ставит прежде всего для себя. И этот знак равенства с рождения начинался с нулевого уровня знаний одного из этих языков. Но а дальше... У кого как жизнь складывалась... Вот у меня казахский язык опередил все остальные, которые на нулевой отметке остались. Просто, не живу я там, но бывать частенько приходится последние лет 7. На уровне "каля маля, купи коня" объясниться могу. Конечно с напрягом, с первоначальным построением вопроса на русском языке в уме, а потом уж вываливаю собеседнику свои перлы... Как то получается. А если бы я жил в Казахстане, думаю проблем с языком бы не было. И двуязычным не с рождения, а в силу обстоятельств стать бы получилось. Вопрос то в самом деле другой. Чтобы это двуязычие и осталось двуязычием для следующих поколений. Вот это настоящая гармония. Случай, когда не будет поводов и причин о насаждении языков рассуждать. И еще! Двуязычие - реально подарок судьбы. Я даже не отнесу к двуязычным граждан ЕС, которые в качестве второго языка для удобства общения используют английский... В общем то, это пародия на английский носителей этого языка. Общался и с немцами, и итальянцами, и бельгийцами на английском. Для них он точно такой же "родной", как и для меня. Все упрощено до предела в том качественном варианте английского языка, который в нас пытались впихнуть и в школе, и в институте. |
Semchik | |
|
Умно и толково написано. К этому могу добавить, возьмите Кличко Виталика. Знает укр, рус, нем, за каз не знаю. И ничего корона не упала. Наоборот. За двуязычие. В Украине оно нафиг не нужно на гос уровне. Но бабка, которой 90 лет говорит по рус. ну и пусть. Умрет-на 1 меньше. и так мы дойдем к тому, что укр будут знать все и забудут о двуязычии. Получается чо укр двуязычные, а рос-одно. Ибо зашорены. Я не грю о саратове , а об живущих тут. |
Jeyn | |
|
(Semchik @ 04.11.2013 - время: 19:49)и так мы дойдем к тому, что укр будут знать все и забудут о двуязычии. Дурак думкой богатеет . |
kimomsk | |
|
(Semchik @ 04.11.2013 - время: 19:49)За двуязычие. В Украине оно нафиг не нужно на гос уровне. Но бабка, которой 90 лет говорит по рус. ну и пусть. Умрет-на 1 меньше. На государственном уровне! Вообще без вариантов, раз законодатели Украины определили государственным языком украинский. А может это вообще в Конституции Украины прописано, которую, думаю, всенародным референдумом поддержали. Тут как в анекдоте "Люминий, значит люминий". Желающих таскать "чугуний" не найдется. В стройном унитарном государстве тот кто хочет на федеральном уровне (по аналогии с РФ) чего-то достичь, знай государственный язык. И если препятствий по национальному признаку русский, украинец нет, то какие вопросы? Забудут ли о двуязычии? Тема сложная для меня. Честно признаюсь. Не знаю. Как это будет выглядеть и чем сопровождаться... Дело тут даже не в том, как в спорах на Украинском форуме кто-то сужает, а кто-то расширяет "ареал" распространения русского языка на планете, довольно потирая руки... И не в собственных "имперских" амбициях в отношении к суверенному государству... Сижу и думаю, безотносительно языка! Как русский человек, со своим менталитетом (от него не отвертеться) Реально, такой благодатный кусок территории Европы, с выгодным положением, как я понял с настроением в обществе, не обремененном "геополитическими" интересами! Трудолюбивый народ! Государство, пусть еще молодое! И что мешает в таком "едином порыве" (прямо по-комсомольски получилось) дать "просраться" Старушке Европе (в хорошем смысле слова), вливаясь в нее! У России своя "мать Кузьмы" когда-то появится в законченных очертаниях (тоже в хорошем смысле слова, не "ядреном") Так вот по-детски... И в хорошем расположении духа... |
corwinnt | |
|
(yellowfox @ 04.11.2013 - время: 18:10) А зачем вообще мова нужна, если почти все украинцы знают русский язык? Встречный вопрос: а зачем вообще русский язык нужен, если почти все весь мир знает английский? (kimomsk @ 04.11.2013 - время: 18:12) ...непостижимо, как человек, разговаривая с тобой на русском языке, думает на нем, а через секунду переключается на разговор на казахском, думая на казахском... Мне немножко больше времени на "переключение" нужно, но честно, никогда не задумывался о том, что это сложно. Просто не чувствовал никогда того момента, когда перестаёшь "переводить", а начинаешь думать на языке собеседника., не задумывался над этим... И хорошо, что не задумывался! скрытый текст (Semchik @ 04.11.2013 - время: 19:49) В Украине оно нафиг не нужно на гос уровне. Однозначно! В юриспруденции, например, это лишний повод для неоднозначности толкования Закона, переведенного на второй язык тем, кто не знал толком ни первого, ни второго. Да и вообще, с прагматичной точки зрения на Земле вообще не нужно более одного языка. (Semchik @ 04.11.2013 - время: 19:49) и так мы дойдем к тому, что укр будут знать все и забудут о двуязычии. Мы и наши дети-внуки, не забудем. А как дальше повернётся, Кетсалькоатль его знает. Забудут, наверное. В пользу какого-нибудь интерлинга. |
Jeyn | |
|
(kimomsk @ 04.11.2013 - время: 22:27) (Semchik @ 04.11.2013 - время: 19:49) За двуязычие. В Украине оно нафиг не нужно на гос уровне. Но бабка, которой 90 лет говорит по рус. ну и пусть. Умрет-на 1 меньше. На государственном уровне! Вообще без вариантов, раз законодатели Украины определили государственным языком украинский. А может это вообще в Конституции Украины прописано, которую, думаю, всенародным референдумом поддержали. Тут как в анекдоте "Люминий, значит люминий". Желающих таскать "чугуний" не найдется. В стройном унитарном государстве тот кто хочет на федеральном уровне (по аналогии с РФ) чего-то достичь, знай государственный язык. И если препятствий по национальному признаку русский, украинец нет, то какие вопросы? А выглядеть будет примерно так , просыпаешься ты утром а тебе теперь у нас китайский язык а русский забывай потихонечку . ну как тебе перспектива? С нами примерно так поступили в 1991 году , а про обсуждение на референдуме самому не смешно? |
kimomsk | |
|
(Jeyn @ 04.11.2013 - время: 22:52)...а про обсуждение на референдуме самому не смешно? Смешно не смешно, но Конституцию РФ дали право народу принимать. И расплачиваться народу приходится или радоваться.... И пофиг это обсуждение, голосовал каждый в силу своей "распущенности".... Просто порой за тебя и над тобой другие смеются, а не ты! Вот что обидно. Действительно, порой обидно.... Но близок, как говорят, локоток, да не укусишь! И "машина" покатила дальше... |
слава героям! | |
|
(yellowfox @ 04.11.2013 - время: 18:10)А зачем вообще мова нужна, если почти все украинцы знают русский язык? Лет через десять Ваш вопрос станет актуален относительно русского. Зачем он понадобится украинцам если все будут знать украинский, а место русского вполне справедливо займет английский. |
Jeyn | |
|
(corwinnt @ 04.11.2013 - время: 22:31)Однозначно! В юриспруденции, например, это лишний повод для неоднозначности толкования Закона, переведенного на второй язык тем, кто не знал толком ни первого, ни второго. Да и вообще, с прагматичной точки зрения на Земле вообще не нужно более одного языка. В странах где двуязычие и более с этим проблем нет . Попробуй разреши всё на русском . и глазом не успеешь моргнуть как русскоязычные регионы на русский перейдут не смотря на то что мову всеми правдами и неправдами насаждают уже 22 года. |
CРП | |
|
(Jeyn @ 04.11.2013 - время: 22:02)В странах где двуязычие и более с этим проблем нет . в каких странах с двуязьічием тьі бьіла? |
Jeyn | |
|
(слава героям! @ 04.11.2013 - время: 23:01) (yellowfox @ 04.11.2013 - время: 18:10) А зачем вообще мова нужна, если почти все украинцы знают русский язык? Лет через десять Ваш вопрос станет актуален относительно русского. Зачем он понадобится украинцам если все будут знать украинский, а место русского вполне справедливо займет английский. Ещё один решил разбогатеть |
Тропиканка | |
|
(слава героям! @ 04.11.2013 - время: 23:01) (yellowfox @ 04.11.2013 - время: 18:10) А зачем вообще мова нужна, если почти все украинцы знают русский язык? Лет через десять Ваш вопрос станет актуален относительно русского. Зачем он понадобится украинцам если все будут знать украинский, а место русского вполне справедливо займет английский. А что ж за двадцать два года - так и не занял, а? )) |
слава героям! | |
|
Всему свое время. Время разбрасывать камни и время их собирать, как учил Пророк Экклизиаст.
|
corwinnt | |
|
(Jeyn @ 04.11.2013 - время: 22:52) просыпаешься ты утром а тебе теперь у нас китайский язык а русский забывай потихонечку . ну как тебе перспектива? Ну зачем сразу с ног на голову? Для kimomsk эта гипотетическая ситуация должна была выглядеть так: "просыпаешься ты утром на китайской земле а тебе - всё, закончилась русская автономия - теперь у нас китайский язык, а русский забывай потихонечку" (Jeyn @ 04.11.2013 - время: 22:52) С нами примерно так поступили в 1991 году Я понимаю, что предел мечтаний для многих, если бы української мови вообще не было. Но она есть, как бы это не было противно окружающим. Ну честно, говорили на ней, да и сейчас говорят. И... государство Украина с русским государственным языком - это же бред!!! Для всех, кроме большинства ВУ... (Jeyn @ 04.11.2013 - время: 23:02) Попробуй разреши всё на русском . и глазом не успеешь моргнуть как русскоязычные регионы на русский перейдут Так в чём проблема? Примите его в качестве регионального и живите спокойно. Или «закон Колесниченко-Кивалова» отменили? Или вам нужно не разрешить русский, а запретить украинский? |
Jeyn | |
|
Да разница в том что половина территории Украине досталось от России на халяву , лично я живу на той земле которая входила в состав России , тогда ещё Московии ещё когда Богдан Хмельницкий под стол пешком ходил .
|
corwinnt | |
|
(Jeyn @ 04.11.2013 - время: 23:45)на той земле которая входила в состав России , тогда ещё Московии Давайте тогда татарский (или монгольский?) учить - практически все эти земли раньше под Ордой были... И всё таки - какая конечная цель, разрешить русский или запретить украинский? |
Jeyn | |
|
(Тропиканка @ 04.11.2013 - время: 23:22) (слава героям! @ 04.11.2013 - время: 23:01) (yellowfox @ 04.11.2013 - время: 18:10) А зачем вообще мова нужна, если почти все украинцы знают русский язык? Лет через десять Ваш вопрос станет актуален относительно русского. Зачем он понадобится украинцам если все будут знать украинский, а место русского вполне справедливо займет английский. А что ж за двадцать два года - так и не занял, а? )) Единственное что произошло за 20 лет это запретили Российские каналы в эфире транслировать , но зато спутниковые тарелки появились чуть ли не на каждом доме , и уж точно не для что бы украинское телевидение по ним смотреть . |
Jeyn | |
|
(corwinnt @ 04.11.2013 - время: 23:48) (Jeyn @ 04.11.2013 - время: 23:45) на той земле которая входила в состав России , тогда ещё Московии Давайте тогда татарский (или монгольский?) учить - практически все эти земли раньше под Ордой были... Двуязычие и без вариантов , это единственное что может объединить страну , и у России будет меньше поводов вмешиваться в дела Украины |
Рекомендуем почитать также топики: 40 000 миньетов... Советская власть создала украинский язык Худший политик нашей страны привычки Покупка автомобиля (новый или б/у?) |