Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Gladius78
|
|
|
(Omyt @ 23.08.2014 - время: 18:11) (призрачный рыцарь @ 23.08.2014 - время: 17:58) (alexalex83 @ 23.08.2014 - время: 17:37) если бы из РФ были регулярные поставки, то бои бы шли уже на окраинах Львова.. Да нафига?До Киева дошел.Власть поменял.И тот же самый Львов будет тут же петь какие россияне хорошие что помогли фашистов сбросить.А они мол сами их ненавидели но боялись.По тюрьмам вон их сажали.В СБУ пытали. Да до Киева даж не надо....Границы ДНР и ЛНР закрепить как следует...а остальная Украина сама рассыпется....ибо нестабильных регионов хватает, а там и Поляки претензии на территорию предъявят.... Что до Львова..бывал там часто в Советское время....как было отношение к русским так и осталось, так что иллюзий нет не всё так просто! но дойти до границ Народных Республик и даже быть может укрепить их, ровным счётом ничего не даст. кроме войны, ибо это будет как раз война РФ с Руиной. никто ещё никогда не выиграл войны, заняв какой-нибудь географический объект или рубеж. как раз наоборот, это путь к катастрофе. чтоб победить, нужно уничтожить вооруженные силы противника, принудить его к капитуляции. А остановка на каком либо рубеже лишь даёт противнику передышку. останавливаться где нить и надеяться, что Руина сама итак сдохнет нельзя. нужно их добивать, а то вдруг не сдохнет. и нанесёт ответный удар.... Поэтому если РФ вмешается, то придётся идти до конца, до Львова, до польской границы. но выиграть войну, это пол дела, нужно ещё выиграть мир! с украинцами нужно будет после этого как-то договариваться. Тоже самое кстати касается и ДНР и ЛНР. достигнув границ их Республик они не смогут остановится, им придётся идти на Харьков, Днепропетровск, Запорожье и дальше. им придётся бить армию Руины до тех пор пока Киев не капитулирует, или по крайней мере до тех пор, пока конфликт не будет "заморожен", как Карабахский или Приднестровский. Это сообщение отредактировал Gladius78 - 23-08-2014 - 18:54 |
 Иллюзорный
|
|
|
(Radko @ 23.08.2014 - время: 15:41)Меня вот уже второй месяц вопрос интересует - вот если представить, что возьмут они Донецк с Луганском. Дальше-то что? Как это поможет удержать разваливающуюся страну? Концлагерями, пытками, казнями, грабежами, убийствами и насилием над всеми кто против? Да конечно поможет. Не надо иллюзий. Чтобы полностью сломить Одессу - понадобился один день. Чтобы полностью прекратить "русскую весну" в регионах Ю-В Украины - немного больше. Там никаких выступлений на счет федерализации даже уже больше нет и быть не может. Занятые киевскими войсками города ДНР и ЛНР сидят тише мыши, многие местные, которые еще недавно размахивали георгиевскими ленточками, сейчас дружно строчат друг на друга доносы за "поддержку сепаратизма" и всячески показывают свою лояльность к Киеву. С Донецком и Луганском будет конечно сложнее и дольше. Но убьют, посадят или изгонят (пусть и за годы) тех, кто хотел федерализации - а основная масса жителей, которая до сих пор занимает позицию "моя хата с краю" или сбежала в Россию, будет сидеть тихо и спокойно жить при любой власти и под любым флагом. Там во все Новороссии ну максимум процентов 30 населения, которые реально способны сопротивляться. Остальным - просто пофиг. То, что они на референдуме голосовали за отделение - это особо ничего не значит. Одно дело, пойти в бюллетене галочку поставить, зная, что за это тебе ничего не будет (зато будет, если ты не тут галочку поставишь), другое совсем дело - рисковать жизнью, здоровьем, работой, положением, имуществом своих и своих родных, ради туманной и неопределенной цели. Вы слишком переоцениваете восточных украинцев, считая что они "никогда не смирятся". Смирятся. Они не баски... Если Россия прекратит помогать - всё. Киев всё задавит, и довольно быстро. Сопротивление возможно только при поддержке России, как минимум в уверенности восточных в том, что она поможет... |
 Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 23.08.2014 - время: 19:08)Там во все Новороссии ну максимум процентов 30 населения, которые реально способны сопротивляться. Остальным - просто пофиг. Судя по цифрам занятых в вооруженных формированиях значительно меньше, о чем и сетовал Стрелков...да и форумчани из этих регионов писали о пофигизме населения... |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 23.08.2014 - время: 19:17) (Иллюзорный @ 23.08.2014 - время: 19:08) Там во все Новороссии ну максимум процентов 30 населения, которые реально способны сопротивляться. Остальным - просто пофиг. Судя по цифрам занятых в вооруженных формированиях значительно меньше, о чем и сетовал Стрелков...да и форумчани из этих регионов писали о пофигизме населения... Так я не только о мужчинах 16-60 лет, способных воевать. Я обо всём населении. Ты же знаешь, что Сопротивление - это не только воины, готовые стрелять и взрывать. Это и те, кто будет их спонсировать, укрывать, кормить, обстирывать, лечить, вести пропаганду, работать связными и т.п... |
 Omyt
|
|
|
Да это и "ежу понятно" что не так всё..... Не даром наши говорили рулевым из ДНР чтоб те не торопились с референдумами и независимостью... Были варианты решения проблемы другими путями. Те не вняли. Вот теперь приходится решать то что вышло..... и назад никто сдавать не хочет ибо и потеря лица, интересов, денег и не по-понятиям и вообще много чего уже налипло чтоб просто слить ситуацию
|
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 23.08.2014 - время: 19:22)Так я не только о мужчинах 16-60 лет, способных воевать. С населением все еще хуже, так как нет четкой идеологии...я еще весной пытался поднять тему, а что за идеи на Востоке, кроме тех, что киевская власть узурпаторы и придурки...этого мало, для создания духа полного неприятия и объедения всего населения... |
|
Radko
|
|
|
(Omyt @ 23.08.2014 - время: 18:24) (призрачный рыцарь @ 23.08.2014 - время: 18:19) (Omyt @ 23.08.2014 - время: 18:11) Что до Львова..бывал там часто в Советское время....как было отношение к русским так и осталось, так что иллюзий нет Жрать захотят так сразу свое отношение к русским изменят.Так оно у них это было и всегда так будет. Не изменят...потому что когда хреново начинают русских во всём винить...а под эту песню им западные друзья какие-то объедки подкидывают...чтоб с голоду не дохли. То что "за 10 центов маму в цирк сдадут" это однозначно....Но при этом всё рано как проститутки...жрать с руки будут а любить нет Сразу говорю - далеко не про всех, но определенный процент таких есть. Прибежали. Получили от России полный соцпакет - жилье, регулярное нормальное питание, одежду, бытовую технику. Дети не будут испытывать затруднений ни с садиком, ни со школой, ни с ВУЗом. Работу - только приходите. Зарплата - средняя по региону и даже выше. Что делают? Сидят на всем готовом, предоставленным Россией, гуляют, пьют и матерят Путина и Россию. Самих русских - остерегаются, потому что морды чистить неблагодарным уродам уже начали. Работать - да фиг вам. Последний "хит" - да хрен я вам пойду вкалывать за 15.000-20.000 тысяч! А зарплата в регионе это приличная, жить можно нормально. Вопрос - какого черта сюда прибежали, коли вам так дорога ваша Украина? Бежали бы к своим. Ответ предсказуем - а там ничего не дали бы. Или дали бы, но в России можно получить несравнимо больше. |
 sxn3175749774
|
|
|
Вот интересная вещь из комметариев здесь. (траничку надо поискать) "Слив хунты — интересная, но пока неподтвержденная информация: Один чел из ближайшего окружения Авакова в Харькове. Проболтался в полупьяном угаре. Новость №1 — Вся эта бойня на Донбассе была затеяна с единой целью — слить, как можно больше продвинутых майдаунов, желательно из ПС и всяких идейных добровольцев, которые могли качнуть качели на себя. Задача — сохранить власть Пети и примкнувшего к нему УДАРА дебилоида-Витали. Пока задача выполняется и перевыполняется. Новость №2 — самая важная! Америка выходит из проекта «Украина». Причина: цель достигнута — Россия уже под секторальными санкциями, в самой Америке не все спокойно — начались волнения в негритянских кварталах, стул под Обамой и так качается и главное — сланцевый газ на Украине в промышленных масштабах не обнаружен, понта продолжать финансировать эту карусель нет. Идея с поставками этого сланцевого газа на Европу проваливается. Правда в запасе остается еще вариант переключить ЕС на СПГ (сжиженный природный газ), для чего необходимо построить газопринимающие терминалы, что в принципе возможно в течении 3-х лет и заставить Европу отказаться от более дешевого российского газа, а вот это будет сделать уже очень трудно — практически невозможно, (сравните цены 350…400 дол/куб РФ-газ против 615 дол/куб американский СПГ). Я не знаю, что РФ должна сделать, чтобы это произошло — только начать 3-ю мировую, а вот этого они от Вовы уже не дождутся! Из новости №2 вытекает новость №3 — второго транша от МВФ не будет. Причину они придумают, но главная причина — контроль над Донбассом не установлен. На горизонте замаячила тень НАГА с его дефолтом… И это уже не шуточки! Теперь по срокам — все это уже начнется прямо сейчас. Сигнал — съезд Батькивщины, назначенный на конец августа. На авансцену выезжает Леди Ю на белом коне с идеей Майдан-перезагрузка. Девиз — нас подло кинули! С попыткой отжать власть у Пети и у УДАРА накануне выборов в Раду. Элементами давления будут невыполнение обещаний Майдану, приход к власти олигархата — Янек, версия 2.0 и грядущий неминуемый дефолт с неизбежно холодной зимой. Но главный козырь будет у Америки и РФ — они этого гандона будут шантажировать обнародованием фактов, кто же сбил Боинг на самом деле. Представляете, какой скандал будет, когда станет ясно, что Боинг был сбит ракетой класса «Воздух-Воздух»? Жрец меня давеча спрашивал, какие рычаги давления у Америки на Петю? Вот эти самые! Тут его ТАК за яйца держат, что уже никуда не сбежит! Так что дни режима сочтены — пошел обратный отсчет. Ставлю на октябрь! Полностью выдержим исторические рамки — буржуазная революция в феврале и народная в октябре. Кстати, там и Путин подтянется!" И опять таки на октябрь намекают. |
|
Radko
|
|
|
(sxn3175749774 @ 23.08.2014 - время: 21:29)Вот интересная вещь из комметариев здесь. (траничку надо поискать) Не удивлюсь, если так все и есть на самом деле. Супернастойчивое стремление Киева убить всех готовых выступать с оружием в руках очевидно. Причем, цели победить как бы и нет. Нет цели и уничтожить ополченцев. А вот цель уничтожить руками ополченцев "патриотов Украины" успешно реализуется. Вполне могу допустить, что Украина уже поделена и Новороссия уже состоялась в планах заинтересованных сторон. |
 Jeyn
|
|
|
(Sorques @ 23.08.2014 - время: 19:17) (Иллюзорный @ 23.08.2014 - время: 19:08) Там во все Новороссии ну максимум процентов 30 населения, которые реально способны сопротивляться. Остальным - просто пофиг. Судя по цифрам занятых в вооруженных формированиях значительно меньше, о чем и сетовал Стрелков...да и форумчани из этих регионов писали о пофигизме населения... Да только добровольцев из 22 областей Украины желающих реально воевать не чуть не больше чем добровольцев Донбасса, а как запахло жареным с добровольцами совсем стало туго , а вот на Донбассе наоборот количество добровольцев растёт , поскольку уже почувствовали свою силу и перспективу, а сколько ещё будет желающих из других областей присоединиться к ополчению . К обречённым ка раньше считали Стрелковцев , действительно не много было желающих присоединиться , но они выстояли и сейчас совсем другой расклад. |
|
2 смена
|
|
|
(Jeyn @ 24.08.2014 - время: 02:14) <q>К обречённым ка раньше считали Стрелковцев , действительно не много было желающих присоединиться , но они выстояли и сейчас совсем другой расклад.</q> Социология утверждает, что человек себя сперва идентифицирует по полу, затем по роду, затем по национальности, и только после этого - как гражданина. Идентификация с каждой ступенью менее устойчива. Порошенко апеллировал к самоидентификации по признаку "я - гражданин Украины", а в Новороссии сразу по двум признакам: "я - гражданин свободной республики" и " Я - интернационалист", и естественно общая численность по двум признакам всегда будет перевешивать. Относительно социальной активности населения, то она во многом зависит как от степени социализации (устойчивого социального положения), так и от социальной лбеспеченности населения. По обеспеченности в обеих частях бывшей Украины социальная обеспеченность мало отличалась, а вот степень социализации промышленного востока была выше. Потеряв работу, масса мужчин приступило к защите своих семейных интересов, и через ополчение в том числе. Относительно интернационального чувства не сочтите за пустяк. В Севастополе, например, Ялте на меня этнические русские обижались, когда я пытался пробудить в них вопрос о самоидентификации по национальному признаку, и они говорили мне, что они - крымчане, и не нужно их делить. Таким образом в Крыму работало сразу три идентификационных признака: по Крымскому гражданству республики, по национальности и по признаку принадлежности к социальной общности "Крымчанин". Там рекрутирование активной части населения на защиту интересов республики было ещё выше, потому они и дали такой решительный и массовый отпор, что укроармия просто не успела раскачаться, как всё уже закончилось. То, что у киевсой власти позиция была заранее проигрышной - социологически легко прогнозируемо, и разделение Украины - вопрос времени, которое определяется исключительно процентом инертной массы населения. Очевидно, предощущение ухудшения социального положения в Новороссии уже ослабевает - всё плохое уже случилось, и потому возрастает число активно поддерживающих власти Новороссии, и потому армия этого нового государства всегда будет иметь значительно большую моральную упругость войск (боевой дух). Как известно, через обстрелы, стараниями Порошенко, произошло тотальное вовлечение жителей Новороссии в активное участие в социальных действиях, и часть инертной части населения он сам подтолкнул к противостоянию в рядах ополчения. И здесь чаша весов склонилась на сторону Новороссии. Если гирьки в виде армий других европейских государств не встанут на эти весы, песенка киевской власти будет "спета". |
 Ravsik
|
|
|
(2 смена @ 24.08.2014 - время: 03:22)Очевидно, предощущение ухудшения социального положения в Новороссии уже ослабевает - всё плохое уже случилось, и потому возрастает число активно поддерживающих власти Новороссии, и потому армия этого нового государства всегда будет иметь значительно большую моральную упругость войск (боевой дух). Как известно, через обстрелы, стараниями Порошенко, произошло тотальное вовлечение жителей Новороссии в активное участие в социальных действиях, и часть инертной части населения он сам подтолкнул к противостоянию в рядах ополчения. И здесь чаша весов склонилась на сторону Новороссии. Если гирьки в виде армий других европейских государств не встанут на эти весы, песенка киевской власти будет "спета". Угу... Еще полгода назад была "спета"-примерно на такой срок хватает массового оболванивания населения. Затем наступает Правда Жизни. |
|
Альфред-фр
|
|
|
(Sorques @ 23.08.2014 - время: 19:31)С населением все еще хуже, так как нет четкой идеологии...я еще весной пытался поднять тему, а что за идеи на Востоке, кроме тех, что киевская власть узурпаторы и придурки...этого мало, для создания духа полного неприятия и объедения всего населения... Позавчера говорил с ополченцем(он приезжал на закупку, не мог найти наколенники, мы привезли ему 10 пар). Он сказал: Стрелкова отодвинули и место заняли те кто будет двигать идеологию - "СССР-2". В связи с этим мат. поддержка со стороны России заметно увеличилась (неофициально или полуофициально не знаю). По его словам в ополчении россиян 10%, остальные граждане Украины. Со стороны укрармии наемники из Польши и т д. Каков там их процент он конечно не знал. (Я думаю поменьше 10%) Еще. Сегодня говорил по тел с другом, который смог попасть в ополчение (с трудом). Бои дистанционные(перестрелки не ближе километра), больше артиллерия работает. Продвижение есть (на юг, район Савур-могилы). Что порадовало - говорит, отношение оставшихся местных к ополчению сердечное, подкармливают щедро. |
|
Sorques
|
|
|
(Альфред-фр @ 24.08.2014 - время: 03:56)Позавчера говорил с ополченцем(он приезжал на закупку, не мог найти наколенники, мы привезли ему 10 пар). Зачем России продвигать проект СССР-2? Кому это нужно? С таким сценарием как раз будут бороться, если он попытается расползтись на российскую территорию... Стрелков, как раз стоял на православных и державных позициях, которые сейчас имеют место и России... Ополченцу, видимо так показалось.. Но факт того, что на Востоке Украины коктейль из советской и имперской идеологии, имеется... |
|
Альфред-фр
|
|
|
(Sorques @ 24.08.2014 - время: 04:15) (Альфред-фр @ 24.08.2014 - время: 03:56) Позавчера говорил с ополченцем(он приезжал на закупку, не мог найти наколенники, мы привезли ему 10 пар). Зачем России продвигать проект СССР-2? Кому это нужно? С таким сценарием как раз будут бороться, если он попытается расползтись на российскую территорию... В целом логично. Я только предаю его слова. Возможно мат. поддержка увеличилась не в связи с проектом "СССР-2", а по другим причинам, и я его не правильно понял. Опять же, возможно ошибаюсь, но те кто заменил Стрелкова, "Москве" были желательнее. Говоря "Москве" я не имею в виду Путина. Финансовым и материальным источником тут могут быть и военные и КПРФ и другие интересанты. В любом случае они постараются остаться в тени. Если отвлеченно, то монархизм Стрелкова не менее державен чем СССР-2. Меня больше волнует что бы новые лидеры не устроили распил фин. потока. Стрелков (хотя лично мне его идеалы антипатичны), в подобном замечен не был и не чем себя не замарал. |
|
Sorques
|
|
|
(Альфред-фр @ 24.08.2014 - время: 04:39) Опять же, возможно ошибаюсь, но те кто заменил Стрелкова, "Москве" были желательнее. Говоря "Москве" я не имею в виду Путина. Финансовым и материальным источником тут могут быть и военные и КПРФ и другие интересанты. В любом случае они постараются остаться в тени. Вы считаете, что КПРФ или кому то другому, позволять заниматься самодеятельностью в таком сложнейшей геополитическом конфликте? Безусловно среди элит существуют разные группы, которые имеют неодинаковый взгляд на развитие событий, но не более того... Стрелков и К, это идеалисты, а значит с ними сложнее иметь дело, ибо достаточно независимы, что в данной ситуации недопустимо и может иметь негативные последствия для России... Если отвлеченно, то монархизм Стрелкова не менее державен чем СССР-2. Монархизм, по определению более державен. Меня больше волнует что бы новые лидеры не устроили распил фин. потока. Стрелков (хотя лично мне его идеалы антипатичны), в подобном замечен не был и не чем себя не замарал. Дело не в первых лицах государства или революции, они могут быть сверхчестные, а в команде и системе, которая не позволяет этого делать... Это сообщение отредактировал Sorques - 24-08-2014 - 05:09 |
|
Альфред-фр
|
|
|
(Sorques @ 24.08.2014 - время: 05:04) (Альфред-фр @ 24.08.2014 - время: 04:39) Опять же, возможно ошибаюсь, но те кто заменил Стрелкова, "Москве" были желательнее. Говоря "Москве" я не имею в виду Путина. Финансовым и материальным источником тут могут быть и военные и КПРФ и другие интересанты. В любом случае они постараются остаться в тени. Вы считаете, что КПРФ или кому то другому, позволять заниматься самодеятельностью в таком сложнейшей геополитическом конфликте? Безусловно среди элит существуют разные группы, которые имеют неодинаковый взгляд на развитие событий, но не более того... Если отвлеченно, то монархизм Стрелкова не менее державен чем СССР-2. Монархизм, по определению более державен. Меня больше волнует что бы новые лидеры не устроили распил фин. потока. Стрелков (хотя лично мне его идеалы антипатичны), в подобном замечен не был и не чем себя не замарал. Дело не в первых лицах государства или революции, они могут быть сверхчестные, а в команде и системе, которая не позволяет этого делать... 1 Возможно Кремль позволяет. 2 Сомневаюсь что " монархизм по определению более державен". Вы знаете кто это написал -"на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи..."? (с) (если нет, загуглите) 3 Не понял по поводу "команды и системы которая не позволяет..." Есть тревожная информация? |
|
Sorques
|
|
|
(Альфред-фр @ 24.08.2014 - время: 05:46)1 Возможно Кремль позволяет. Тогда это не самодеятельность и не действие отдельных партий или политиков... 2 Сомневаюсь что " монархизм по определению более державен". Вы знаете кто это написал -"на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи..."? (с) (если нет, загуглите) Достаточно того, что большевики создали СССР, то есть разделили страну на республики, вместо прежнего губернского деления, при этом отдав этим образованиям огромные русские территории, которые к ним никаким боком не относились... то что происходит сейчас на Украине, это прямое наследие той "державности".. 3 Не понял по поводу "команды и системы которая не позволяет..." Есть тревожная информация? Нет...просто любые благие намерения, натыкаются на человеческий фактор и если не выстроить систему, при которой воровство почти невозможно или неэффективно, то любые честнейшие лидеры, оказываются вокруг воровства... |
|
revizor
|
|
|
(alexalex83 @ 23.08.2014 - время: 13:11) (revizor @ 23.08.2014 - время: 12:58) 24 августа- завершится АТО? Не успели. еще сутки есть...ждем подвигов патриотически настроенной укро-армии))) Чудо не произошло, снова... 
|
|
varela1
|
|
|
Ура Господа , успели! АТО завершилась (как и планировали 24.08.) , теперь начинается освобожденние исконно-русской земли от фашистов...
|
 ЭридияЛи
|
|
|
да, АТО завершилось сегодня, как сегодня выступил Порошенко, это войдет в историю как отечественная война 2014 года. Это же как надо уметь коверкать сознание людей, чтобы там кто-то стоял и подобное слушал. Там теперь у них война, а не АТО. Это сообщение отредактировал ЭридияЛи - 24-08-2014 - 17:56 |
|
revizor
|
|
|
(ЭридияЛи @ 24.08.2014 - время: 17:55)да, АТО завершилось сегодня, как сегодня выступил Порошенко, это войдет в историю как отечественная война 2014 года. Это же как надо уметь коверкать сознание людей, чтобы там кто-то стоял и подобное слушал. Там теперь у них война, а не АТО. Удивило название "Отечественная". Но как не крути, от смены вывески суть происходящего не изменилась - не потянули Порошенко и Ко, не сдюжили... |
|
Jeyn
|
|
|
Если уж оперировать украинскими терминами , то она по ихнему должна называться Батькивщинска ибо слово Отечество свидомых раздражает.
|
|
- Vampire -
|
|
|
24 прошло, а АТО так и нет....
|
|
Юдите Григянс
|
|
|
(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:42) (ЭридияЛи @ 24.08.2014 - время: 17:55) да, АТО завершилось сегодня, как сегодня выступил Порошенко, это войдет в историю как отечественная война 2014 года. Это же как надо уметь коверкать сознание людей, чтобы там кто-то стоял и подобное слушал. Там теперь у них война, а не АТО. Удивило название "Отечественная". А я бы назвала эту войну "глупая война". Была и "зимняя война", и "10-дневная война" и "опиумная война". Ну, а это - "глупая война". Конечно, я не имею в виду восстание населения Донбасса и Луганщины. Ведь войну развязали не они, а киевская хунта. |
