Андрей Макаревич кто он патриот или предатель?

SaidMamed дата: 12-08-2014 - 17:03 [ i ]

Мастер Репутация: 1135 Статус: Делай что должен и будь, что будет. Женат

(ANATASNELLI @ 12.08.2014 - время: 16:57) Прежде всего он талантливый музыкант, и сколько уже поколений выросло на музыке Макаревича. Мы можем не соглашаться с его политическими взглядами, но обвинять в предательстве не стоит.:) К сожалению он поддерживает политику руководства Киевских властей, а значит власть олигархов и неонацистов, которые люто ненавидят Россию и россиян, для меня это равноценно поддерживать режим третьего рейха в тридцатые годы. Но он гражданин России, по моему мнению он предатель в глазах жителей России и Новороссии.

Sorques дата: 12-08-2014 - 17:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 16:56) Если коротко, то: 1.Поддержка Киевских властей; 2.Неприятие присоединение Крыма; 3.Гастроли по Украине на фоне гражданской войны и убийства мирных жителей; 4.Крайне не лестные высказывания в адрес руководства России. Для кого то этого будет не достаточно, кто то скажет, что он просто выразил своё мнение, может быть и так, но для меня он предатель, хотя бы по первым трём пунктам. ИМХО Хорошо...такие критерии имеют право на существование...Как вы относитесь к Дину Риду или к Виктору Хара?

alexalex83 дата: 12-08-2014 - 17:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(ANATASNELLI @ 12.08.2014 - время: 16:57) Прежде всего он талантливый музыкант, и сколько уже поколений выросло на музыке Макаревича. Мы можем не соглашаться с его политическими взглядами, но обвинять в предательстве не стоит.:) Способный..не более. если бы не грамотная раскрутка- то так и пел бы песенки у костра..

Иллюзорный дата: 12-08-2014 - 17:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Сука Симона @ 12.08.2014 - время: 16:54) (alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 16:47) Ну вот..проблемы с аргументами- так сразу надо обозвать оппонентов.. и ты таки хочешь чтобы с тобой после этого разговаривали? Вы ведь не аргументировали свой тезис о том, что Макаревич зарабатывал при совке на своей "оппозиционности", а от меня их ждете. Вы согласны с таким мнением, что на свете существуют дураки? Я думаю, что это не нужно аргументировать. Лично я считаю таковыми тех, кто судит Автора, Мастера не по его творчеству, а по гражданской позиции. Если Вы сможете убедить меня в обратном, с удовольствием с Вами соглашусь. И что это значит? Если этот "Автор" ведет себя предосудительно - прям не смей и судить его ПОЗИЦИЮ, а вовсе не творчество? Ему типа всё можно? Может, даже уголовную ответственность в отношении "Мастеров" отменить? Судя по тому, как в вашей внаУкраине ненавидят того же Гоголя, за его "гражданскую позицию" - возникает сильное сомнение в том, что вы, украинцы, придерживаетесь тех принципов, которые пытаетесь россиянам привить...

Sorques дата: 12-08-2014 - 17:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 17:02) Конъюктура.. сначала против власти..потом когда к ней близко подпустили - за нее. теперь решил, что время снова поменять масть.. Ну не может же он быть против любой власти, он же не анархист...у него есть свои представления о ней... Уже не первый раз я его как бы защищаю...хотя отношусь с антипатией, по определенным причинам. Просто на его примере интересен разговор, о роли творческого человека в обществе и политике.

Сука Симона дата: 12-08-2014 - 17:08 [ i ]

Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем

(Sorques @ 12.08.2014 - время: 16:49) (Сука Симона @ 12.08.2014 - время: 16:43) Влад, это многовековое сражение умных с дураками. Оно по всей Земле-матушке идет... просто на Макара сейчас напал очередной батальон. Наверное, не могут простить ему песню "Сегодня битва с дураками". Есть конечно объективный фактор того, что многие творцы, всегда вопреки действий власти...но Макаревич последователен, он либерал (в российском смысле) и в общем то ничего нового за 40 лет он не сказал...мне странно, что не вспоминают Кончаловского, который вообще лютый русофоб по таким критериям...правда это не мешает ему дружить с властью... Влад, это обыденное явление, когда толпа бездарей улюлюкает и вопит "убирайся из страны". Макар не первый и не последний, когда-то целыми пароходами отправляли из России всяких "ненужных стране". Для того, чтобы они прославляли ту же Россию в чужеземье.

ОлегГеофизик II дата: 12-08-2014 - 17:10 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 16:56) (ОлегГеофизик II @ 12.08.2014 - время: 16:16) Мне бы тоже хотелось узнать кого он предал? Если коротко, то: 1.Поддержка Киевских властей; 2.Неприятие присоединение Крыма; 3.Гастроли по Украине на фоне гражданской войны и убийства мирных жителей; 4.Крайне не лестные высказывания в адрес руководства России. Для кого то этого будет не достаточно, кто то скажет, что он просто выразил своё мнение, может быть и так, но для меня он предатель, хотя бы по первым трём пунктам. ИМХО Да ну? По пунктам: 1. С киевскими властями вроде как и Путин встречался, и признал их, и по телефону разговаривает регулярно. Он тоже предатель? Или кто-то киевские власти врагами объявил официально? 2."Присоединение" Крыма весь мир не признал - все они враги? 3. Ты набери в поиске "кто из российских артистов гастролирует на Украине в 2014 году" думаю удивишься сколько "предателей" оказывается у нас. ))) 4. Ну не всем же жопу руководству лизать )))

alexalex83 дата: 12-08-2014 - 17:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

Зайду чуть с другой стороны- сейчас политическая ситуация более серьезна, чем видится.. Не 1941 год..но аналогию с ним можно провести..Тогда не все любили Сталина, но воевали не за него, а за Родину.. те кто пошел "против большевиков " вместе с немцами мы справедливо считаем предателями.. Так и сейчас- можно любить ВВП или нет (я лично его не терплю), но сейчас не в нем вопрос, а в противостоянии России и США..в борьбе с штатовской ползучей агрессией..не остановить ее у своих ворот- значит завтра ждать беды дома.. А теперь представим Макаревича выступающим на "освобожденных от комиссарского гнета землях " в 1941-43..не нравится?

SaidMamed дата: 12-08-2014 - 17:11 [ i ]

Мастер Репутация: 1135 Статус: Делай что должен и будь, что будет. Женат

(Sorques @ 12.08.2014 - время: 17:05) (SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 16:56) Если коротко, то: 1.Поддержка Киевских властей; 2.Неприятие присоединение Крыма; 3.Гастроли по Украине на фоне гражданской войны и убийства мирных жителей; 4.Крайне не лестные высказывания в адрес руководства России. Для кого то этого будет не достаточно, кто то скажет, что он просто выразил своё мнение, может быть и так, но для меня он предатель, хотя бы по первым трём пунктам. ИМХО Хорошо...такие критерии имеют право на существование...Как вы относитесь к Дину Риду или к Виктору Хара? Дин Рид, американский певец, который симпатизировал СССР и выступал против войне во Вьетнаме, в принципе его можно назвать предателем США, с его творчеством знаком мало против него ничего не имею. Виктора Хара не знаю.

ANATASNELLI дата: 12-08-2014 - 17:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

(SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 17:03) (ANATASNELLI @ 12.08.2014 - время: 16:57) Прежде всего он талантливый музыкант, и сколько уже поколений выросло на музыке Макаревича. Мы можем не соглашаться с его политическими взглядами, но обвинять в предательстве не стоит.:) К сожалению он поддерживает политику руководства Киевских властей, а значит власть олигархов и неонацистов, которые люто ненавидят Россию и россиян, для меня это равноценно поддерживать режим третьего рейха в тридцатые годы. Но он гражданин России, по моему мнению он предатель в глазах жителей России и Новороссии. Довольно глупое занятие политизировать чье-либо творчество, если это отсутствует музыкальной программе.:) Абстрагируйтесь от политики и воспринимайте слухом музыку. Многие талантливые люди имели массу недостатков, о которых лучше не задумываться. в истории тому нимало примеров. Лично я предпочитаю не вдаваться в биографические подробности личности, ибо это может начисто отбить охоту прикоснуться к прекрасному.:) Справедливости ради должна заметить, авторство Макаревича фактически закончилось лет двадцать назад. И с тех пор я не слышала ни одной песни, которая бы стала хитом. Группа живет за счет наследия своей юности и неплохо зарабатывает на этом.

Sorques дата: 12-08-2014 - 17:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 17:06) Способный..не более. если бы не грамотная раскрутка- то так и пел бы песенки у костра.. Безусловно не уровень Тамошний, но раскрутки в СССР у него особой не было...он к рок музыке не очень, скорее к авторской песне...как и весь русский рок, текстовик, а не музыкант...

alexalex83 дата: 12-08-2014 - 17:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 12.08.2014 - время: 17:08) (alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 17:02) Конъюктура.. сначала против власти..потом когда к ней близко подпустили - за нее. теперь решил, что время снова поменять масть.. Ну не может же он быть против любой власти, он же не анархист...у него есть свои представления о ней... Уже не первый раз я его как бы защищаю...хотя отношусь с антипатией, по определенным причинам. Просто на его примере интересен разговор, о роли творческого человека в обществе и политике. Влад, перечитай Пелевина..я цитаты выше привел..

Сука Симона дата: 12-08-2014 - 17:15 [ i ]

Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем

(Иллюзорный @ 12.08.2014 - время: 17:06) Судя по тому, как в вашей внаУкраине ненавидят того же Гоголя, за его "гражданскую позицию" - возникает сильное сомнение в том, что вы, украинцы, придерживаетесь тех принципов, которые пытаетесь россиянам привить... Тебя самого не тошнит от глупостей типа " в Украине ненавидят Гоголя"? Кто конкретно ненавидит, сколько процентов из тех, кто хотя бы знает, что был такой? Сколько людей вообще хоть что-нибудь читали из его произведений? Просто ляпнул абы что, ярлык повесил и доволен сам собой.

alexalex83 дата: 12-08-2014 - 17:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 17:11) (Sorques @ 12.08.2014 - время: 17:05) (SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 16:56) Если коротко, то: 1.Поддержка Киевских властей; 2.Неприятие присоединение Крыма; 3.Гастроли по Украине на фоне гражданской войны и убийства мирных жителей; 4.Крайне не лестные высказывания в адрес руководства России. Для кого то этого будет не достаточно, кто то скажет, что он просто выразил своё мнение, может быть и так, но для меня он предатель, хотя бы по первым трём пунктам. ИМХО Хорошо...такие критерии имеют право на существование...Как вы относитесь к Дину Риду или к Виктору Хара? Дин Рид, американский певец, который симпатизировал СССР и выступал против войне во Вьетнаме, в принципе его можно назвать предателем США, с его творчеством знаком мало против него ничего не имею. Виктора Хара не знаю. Влад весьма некорректно сравнил Макара с Виктором Хара- тот погиб в 1973..защищая свои убеждения. Макаревич реально своей шкуркой никогда не рисковал..

Sorques дата: 12-08-2014 - 17:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 17:11) Дин Рид, американский певец, который симпатизировал СССР и выступал против войне во Вьетнаме, в принципе его можно назвать предателем США, Ну тогда у вас единый стандарт...ругаешь власть-предатель.

Sorques дата: 12-08-2014 - 17:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 17:16) Влад весьма некорректно сравнил Макара с Виктором Хара- тот погиб в 1973..защищая свои убеждения. Макаревич реально своей шкуркой никогда не рисковал.. Ладно, по данному случаю соглашусь...давай тогда Горького вспомним, который писал пасквили на Российскую империю заграницей или Бунина, Солженицина...

Сука Симона дата: 12-08-2014 - 17:21 [ i ]

Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем

(ANATASNELLI @ 12.08.2014 - время: 17:11) <q>Справедливости ради должна заметить, авторство Макаревича фактически закончилось лет двадцать назад. И с тех пор я не слышала ни одной песни, которая бы стала хитом. Группа живет за счет наследия своей юности и неплохо зарабатывает на этом.</q> Та ладно тебе, может, просто не было времени или желания вслушаться?)) Конечно, здесь нет слов "Слава Путину", но все же...

alexalex83 дата: 12-08-2014 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 12.08.2014 - время: 17:20) (alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 17:16) Влад весьма некорректно сравнил Макара с Виктором Хара- тот погиб в 1973..защищая свои убеждения. Макаревич реально своей шкуркой никогда не рисковал.. Ладно, по данному случаю соглашусь...давай тогда Горького вспомним, который писал пасквили на Российскую империю заграницей или Бунина, Солженицина... Горький- из той же когорты.. Бунин- ситуация сложнее. Солженицын - здесь ты не прав. он не боялся писать и против господствующего мнения..

Sorques дата: 12-08-2014 - 17:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Сука Симона @ 12.08.2014 - время: 17:08) Влад, это обыденное явление, когда толпа бездарей улюлюкает и вопит "убирайся из страны". Макар не первый и не последний, когда-то целыми пароходами отправляли из России всяких "ненужных стране". Для того, чтобы они прославляли ту же Россию в чужеземье. Причем отправляли Те, кто прибыл сам не так давно в пломбированном вагоне...

alexalex83 дата: 12-08-2014 - 17:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 12.08.2014 - время: 17:23) (Сука Симона @ 12.08.2014 - время: 17:08) Влад, это обыденное явление, когда толпа бездарей улюлюкает и вопит "убирайся из страны". Макар не первый и не последний, когда-то целыми пароходами отправляли из России всяких "ненужных стране". Для того, чтобы они прославляли ту же Россию в чужеземье. Причем отправляли Те, кто прибыл сам не так давно в пломбированном вагоне... ну или как вариант - на спецтеплоходе.. А Макаревич- как раз внук тех, кто прибыл подобным транспортом..

ОлегГеофизик II дата: 12-08-2014 - 17:26 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 12.08.2014 - время: 17:20) (alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 17:16) Влад весьма некорректно сравнил Макара с Виктором Хара- тот погиб в 1973..защищая свои убеждения. Макаревич реально своей шкуркой никогда не рисковал.. Ладно, по данному случаю соглашусь...давай тогда Горького вспомним, который писал пасквили на Российскую империю заграницей или Бунина, Солженицина... Тут уже сказали понятно вроде "все кто против текущей власти -предатели". О чем дальше говорить? Судя по официальным результатам последних выборов президента РФ - таких примерно 24 млн. человек. Всем уезжать? Или расстреливать начнете?

Иллюзорный дата: 12-08-2014 - 17:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Сука Симона @ 12.08.2014 - время: 17:08) Влад, это обыденное явление, когда толпа бездарей улюлюкает и вопит "убирайся из страны". Макар не первый и не последний, когда-то целыми пароходами отправляли из России всяких "ненужных стране". Для того, чтобы они прославляли ту же Россию в чужеземье. А это не у вас в "почтиевропейской" стране недавно закидывали помидорами портреты Ани Лорак, и чуть не разорвали ее на концерте? Всего-лишь за то, что она в Россию за премией музыкальной ездила? А уж в "совсемевропейской" Латвии запретили появляться Кобзону, Газманову и Валерии... Но вам, кончено, это неинтересно. Эуропейцам всё можно! А вот то что Макаревича в России презирают - это конечно дикое кацапское варварство, и явный признак дебилизма миллионов россиян, правда?

SaidMamed дата: 12-08-2014 - 17:28 [ i ]

Мастер Репутация: 1135 Статус: Делай что должен и будь, что будет. Женат

(ОлегГеофизик II @ 12.08.2014 - время: 17:10) Да ну? По пунктам: 1. С киевскими властями вроде как и Путин встречался, и признал их, и по телефону разговаривает регулярно. Он тоже предатель? Или кто-то киевские власти врагами объявил официально? 2."Присоединение" Крыма весь мир не признал - все они враги? 3. Ты набери в поиске "кто из российских артистов гастролирует на Украине в 2014 году" думаю удивишься сколько "предателей" оказывается у нас. ))) 4. Ну не всем же жопу руководству лизать ))) 1.Путину по своему статусу положено соблюдать политический этикет. Власти которые дали приказ уничтожать собственный народ в угоду США, есть враги своего народа и я считаю их врагами не только России но и Украины. 2.Крым был Российским он им и остался, мир может этого не признавать, мир может так же как и США не признавать за Россией и Сибирь, в принципе это не отвечает их интересам, это отвечает интересам России и граждане России должны отстаивать интересы своей страны, (враг и предатель разные вещи) 3.Речь идёт только о Макаревиче. 4.Вы считаете выступать против Киевской власти которая убивает собственный народ, разрушает собственные города, глумится над памятью павших воинов ВОВ, а так же выступать за прекращение АТО и учитывать волеизъявление народа ДНР и ЛНР - лизанием задницы?

Sorques дата: 12-08-2014 - 17:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 17:22) Горький- из той же когорты.. Бунин- ситуация сложнее. Солженицын - здесь ты не прав. он не боялся писать и против господствующего мнения.. Это примеры, я без утверждений...если чего, то я и Горького не считаю предателем...писать на социальные темы невозможно, не критикуя режим...мрази, это всякие там большевики, которые поливали государство которое вело войну и те, кто уходил служить во власовскую армию, вот эта тема ближе...но тогда нужно провести линию, если государство ведет войну, то критиковать его в этот момент аморально, а в мирное время допустимо и даже необходимо...

alexalex83 дата: 12-08-2014 - 17:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Иллюзорный @ 12.08.2014 - время: 17:26) (Сука Симона @ 12.08.2014 - время: 17:08) Влад, это обыденное явление, когда толпа бездарей улюлюкает и вопит "убирайся из страны". Макар не первый и не последний, когда-то целыми пароходами отправляли из России всяких "ненужных стране". Для того, чтобы они прославляли ту же Россию в чужеземье. А это не у вас в "почтиевропейской" стране недавно закидывали помидорами портреты Ани Лорак, и чуть не разорвали ее на концерте? Всего-лишь за то, что она в Россию за премией музыкальной ездила? А уж в "совсемевропейской" Латвии запретили появляться Кобзону, Газманову и Валерии... Но вам, кончено, это неинтересно. Эуропейцам всё можно! А вот то что Макаревича в России презирают - это конечно дикое кацапское варварство, и явный признак дебилизма миллионов россиян, правда? А в "цивилизованной" Америке заулюкали Пенелопу Круз и ее мужа- за то, что выступили против израильских бомбежек Палестины..работы в Голливуде им не видать теперь..