Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 21.06.2014 - время: 22:21)
(dedO'K @ 21.06.2014 - время: 17:18)
Ну, почему же... Бандера, Шухевич, Тимошенко, Кличко, Яценюк, Ярош, Тягнибок, Сашко Билый... Хотите сказать, это не великие украинцы, которые уже оставили свой след в истории?
Фирташ, Ахмедов, Коломойский, Тарута, Порошенко?
Единственный коллективный герой, в основном, безымянный, но очень заметный, FEMEN.
Вот они, герои Украины.
Вот история и покажет кто великий и герой, а кто нет.

Да ладнааа, как говорила одна шустрая ведущая, не помню фамилии. Вспомните пантеон "героев гражданской войны". Серьёзная была пиар-компания.
Тогда "небесная сотня". Эти будут героями, пока существует некая "ненька-Украина", мать и госпожа каждому "щирому украинцу".
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 579
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 21.06.2014 - время: 15:41)
Просто в XIX веке Украины не было. И украинцев не было.

Вы все спорите о русских людях, а не об украинцах! Правильно сказал оппонент: "не было ни Украины, ни украинцев". Да ее и сейчас нет: вся Украина - это разваливающийся карточный домик, слепленный гением Ленина и переименнованием русских в украинцев. Кстати: под эту раздачу попала и моя мать: дочь поляка и русской, при рождении в 1931-м году, была записана украинкой.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ALEX0404 @ 21.06.2014 - время: 21:30)
он гражданин СССР

Вот именно.
Mamont

А что может показать история? Как напишут в учебниках тамошние властьпридержащие так и будет

В России точно так же. Тогда как определять объективных героев?
dedO'K

Тогда "небесная сотня". Эти будут героями, пока существует некая "ненька-Украина", мать и госпожа каждому "щирому украинцу".

"Небесная сотня" - это люди погибшие на Майдане. Среди них были всякие. Были и те, кто действовал по убеждениям и не обязательно националистическим.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 22.06.2014 - время: 12:29)
"Небесная сотня" - это люди погибшие на Майдане. Среди них были всякие. Были и те, кто действовал по убеждениям и не обязательно националистическим.

Вряд ли кто то знает кого то из них отдельно, что привело их к смерти и по каким причинам. Разве что имена. Всё, герой слеплен в железобетонный блок: сотня. Вот так, "сотней" их и будут тыкать во все героические анналы Украины. И будут они при этом кем угодно, хоть марсианами(по выбору рассказывая "житие" каждого из них).
Я ведь почему это рассказываю? Древлеправославие иже священства не имающих(беспоповцев) считают лакомым куском многие тоталитарные движения в ереси страха июдейска и ереси жидовствующих. И потому такие технологии познаваемы нами с самого зарождения согласий. Украинцы, на сей момент- это тоталитарная секта. Конечно, за исключением граждан Украины. Технологии те же: символическое предание в символической преемственности, символические предки, теоретические потомки, абстрактный человек, которого надо любить, абстрактный бог, которому надо абстрактно поклоняться, но зато жесткие правила подчинения и поведения, не соблюдающий которые, автоматически, не человек.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 22.06.2014 - время: 12:08)
Технологии те же: символическое предание в символической преемственности, символические предки, теоретические потомки, абстрактный человек, которого надо любить, абстрактный бог, которому надо абстрактно поклоняться, но зато жесткие правила подчинения и поведения, не соблюдающий которые, автоматически, не человек.

А есть страны в которых все это по другому? 00045.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 22.06.2014 - время: 12:24)
(dedO'K @ 21.06.2014 - время: 15:41)
Просто в XIX веке Украины не было. И украинцев не было.
Вы все спорите о русских людях, а не об украинцах! Правильно сказал оппонент: "не было ни Украины, ни украинцев". Да ее и сейчас нет: вся Украина - это разваливающийся карточный домик, слепленный гением Ленина и переименнованием русских в украинцев. Кстати: под эту раздачу попала и моя мать: дочь поляка и русской, при рождении в 1931-м году, была записана украинкой.
Разумеется! Правда, не знаю, считать ли русскими, в современном понятии, скажем, греко-католиков и католиков Подкарпатской и Червоной Руси, всё таки, духовное наследие, а потому и мировоззрение и язык сильно отличаются, и не один век. Это, более, католический мiр, нежели православная великороссия.
Интересно, а они, хоть, как то мотивировали, почему отец- поляк, мать- русская, а дочь- украинка? Или сами выбрали, купившись на: "новая квартира- новые обои"?
Помнится, "комсомольцы" смеялиь над нашими стариками, которым говорили, что выбирать национальность или имя-фамилию можно свободно, независимо от происхождения. А старики отвечали: ты сначала получи право выбирать отца с матерью и место рождения перед тем как родиться.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-06-2014 - 13:16
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 22.06.2014 - время: 13:55)
(dedO'K @ 22.06.2014 - время: 12:08)
Технологии те же: символическое предание в символической преемственности, символические предки, теоретические потомки, абстрактный человек, которого надо любить, абстрактный бог, которому надо абстрактно поклоняться, но зато жесткие правила подчинения и поведения, не соблюдающий которые, автоматически, не человек.
А есть страны в которых все это по другому? 00045.gif

Вся вселенная. В ней не существует ни символов, ни абстракций, ни теории. Есть только Закон, Логика и Целесообразность, Путь, Истина и Жизнь. Остальное- в человеческой голове.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 22.06.2014 - время: 13:27)
Вся вселенная. В ней не существует ни символов, ни абстракций, ни теории. Есть только Закон, Логика и Целесообразность, Путь, Истина и Жизнь. Остальное- в человеческой голове.

Дело за малым - убрать из Вселенной человеческие головы. Останется только "Закон, Логика и Целесообразность, Путь, Истина и Жизнь". Правда жизни станет несколько меньше. Но оно того стоит! 00064.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 22.06.2014 - время: 15:44)
(dedO'K @ 22.06.2014 - время: 13:27)
Вся вселенная. В ней не существует ни символов, ни абстракций, ни теории. Есть только Закон, Логика и Целесообразность, Путь, Истина и Жизнь. Остальное- в человеческой голове.
Дело за малым - убрать из Вселенной человеческие головы. Останется только "Закон, Логика и Целесообразность, Путь, Истина и Жизнь". Правда жизни станет несколько меньше. Но оно того стоит! 00064.gif
А не логичнее ли убрать беззаконие, нелогичность и нецелесообразность, тоесть, власть беспутства, лжи и смерти из собственных помыслов, слов и дел, раз уж родился в мiр сей и имеешь на это право, а по отношению к роду своему- ещё и обязанность?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-06-2014 - 15:14
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 22.06.2014 - время: 15:12)
А не логичнее ли убрать беззаконие, нелогичность и нецелесообразность, тоесть, власть беспутства, лжи и смерти из собственных помыслов, слов и дел, раз уж родился в мiр сей и имеешь на это право, а по отношению к роду своему- ещё и обязанность?

Безусловно логичнее! Нет, у меня возможно с этим все в порядке. Но за все человечество не подпишусь. 00003.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 23.06.2014 - время: 03:24)
(dedO'K @ 22.06.2014 - время: 15:12)
А не логичнее ли убрать беззаконие, нелогичность и нецелесообразность, тоесть, власть беспутства, лжи и смерти из собственных помыслов, слов и дел, раз уж родился в мiр сей и имеешь на это право, а по отношению к роду своему- ещё и обязанность?
Безусловно логичнее! Нет, у меня возможно с этим все в порядке. Но за все человечество не подпишусь. 00003.gif
В порядке... Это вы от Бога весть получили, от мiрской власти грамоту, или так, сами себе постановили: что нормально, а что- ненормально?
Нормальной была гибель Содома и Гоморы. Помните, почему погибли Содом и Гомора? Ангелы Божьи пришли туда, чтоб найти десять праведников, во избежание гибели этих, погрязших во грехе, городов. Так вот: безумная толпа грешников, возжелав непотребства, не дала им войти в город, чтоб найти праведников. Но и сами праведники(даже если они и были), не вышли навстречу вестникам Божиим. И Содом с Гоморой были обречены.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-06-2014 - 06:10
Sea Harrier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 295
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Вельветт @ 27.04.2014 - время: 15:58)
(ЁлыПалы @ 27.04.2014 - время: 15:31)
когда абсолютно нечем гордиться, то идеализируют мерзавцев
типа бандеры и возводят в ранг национальных героев...
у внаукраине чем не гаже, тем хероистее
гетман Сагайдачный
гетман Мазепа
Петлюра
Бандера и Шухевич
славные херои предатели и убийцы

женщин и ссущих младенцев убивать мастера

Что с них взять с болезных. Ковпак, Кожедуб для них не герои. А вот Бандера с Шушкевичем...
haas-65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: -14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как всегда преувеличиваете. И Ковпак и Кожедуб тоже герои.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(haas-65 @ 23.06.2014 - время: 12:00)
Как всегда преувеличиваете. И Ковпак и Кожедуб тоже герои.

Прикольно смотрится страна, в которой одни ее герои воевали с другими ее героями.
Что-то из области абсурда .....
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ёкарный Бабай. @ 23.06.2014 - время: 13:05)
(haas-65 @ 23.06.2014 - время: 12:00)
Как всегда преувеличиваете. И Ковпак и Кожедуб тоже герои.
Прикольно смотрится страна, в которой одни ее герои воевали с другими ее героями.
Что-то из области абсурда .....
Никакого абсурда. Это для нормальных людей герой- тот, кто пошёл на войну, чтоб закончить её и воздать по заслугам её разжигателям.
А на Украине, по ходу, героем может стать и Ковпак, и Кожедуб, и Бандера, и Шушкевич, и Чикатилло. Всех их роднит одно: все они профессионально убивали. Вот такие критерии героизма.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-06-2014 - 12:22
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 579
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(dedO'K @ 22.06.2014 - время: 13:12)
Интересно, а они, хоть, как то мотивировали, почему отец- поляк, мать- русская, а дочь- украинка? Или сами выбрали, купившись на: "новая квартира- новые обои"?
Помнится, "комсомольцы" смеялиь над нашими стариками, которым говорили, что выбирать национальность или имя-фамилию можно свободно, независимо от происхождения. А старики отвечали: ты сначала получи право выбирать отца с матерью и место рождения перед тем как родиться.

К сожалению, мнения дедушки и бабушки я не знаю (дед умер в 32-м от старых ран, полученных при взятии Перекопа в 20-м, а бабка умерла в 42-м в оккупации). Но думаю, что в 31-м году их согласие не спрашивали. Такая была линия компартии Украины. Просто нужно было населить УССР украинцами, а то республику создали, а большинство населения не украинцы. В городах поступали так только с новорожденными, а в селах, где не было паспортов, всех, кто там жил, записывали украинцами.
LC Mark
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 414
  • Статус: Я русский офицер. Честь имею!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Бандера сплотил мозг Украины
Видимо был гениальным существом: Как можно сплотить то, чего нет?!? 00003.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mark III @ 23.06.2014 - время: 20:51)
Бандера сплотил мозг Украины
Видимо был гениальным существом: Как можно сплотить то, чего нет?!? 00003.gif

Вот потому и герой, да не простой, а легендарный: по сусекам поскрёб, по амбарам помёл, сплотил, замесил и испёк колобок. Убежал колобок, катится по лесу и поёт... До сих пор... А ловить никто не хочет...
St.Sandro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 123
  • Статус: Хозяин банхаммера
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 23.06.2014 - время: 20:29)
(Mark III @ 23.06.2014 - время: 20:51)
Бандера сплотил мозг Украины
Видимо был гениальным существом: Как можно сплотить то, чего нет?!? 00003.gif
Вот потому и герой, да не простой, а легендарный: по сусекам поскрёб, по амбарам помёл, сплотил, замесил и испёк колобок. Убежал колобок, катится по лесу и поёт... До сих пор... А ловить никто не хочет...

А как его поймаешь? Он же скачет!
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 23.06.2014 - время: 06:09)
Но и сами праведники(даже если они и были), не вышли навстречу вестникам Божиим. И Содом с Гоморой были обречены.

Ваш Бог мог бы быть более разборчив. Там наверняка были и дети. Так что этот миф пожалуй слишком жесток и не справедлив. Типа "лес рубят - щепки летят. 00045.gif

В порядке... Это вы от Бога весть получили, от мiрской власти грамоту, или так, сами себе постановили: что нормально, а что- ненормально?

Это я всего лишь по поводу своих помыслов. Кровожадности и алчности за собой не замечал. Но и веры в утопию тоже нет.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 24.06.2014 - время: 00:18)
Ваш Бог мог бы быть более разборчив. Там наверняка были и дети. Так что этот миф пожалуй слишком жесток и не справедлив. Типа "лес рубят - щепки летят. 00045.gif
Когда рождается человек, он рождается мужчиной и женщиной, тоесть, отцом и матерью, властелином жизни на земле, а не ребёнком, юношей или стариком.
Он сотворён таким:
"26И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; 30а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так."
Таким он(она) приходит в этот мир, таким и уходит из него. Просто есть человек, который хочет и может быть человеком и наследие своё того, как быть человеком, передаёт по поколениям, в непрерывности Святого Предания, а есть человек, который, даже если и хочет быть человеком, но уже не может и не сможет. И на этом род заканчивается.

В порядке... Это вы от Бога весть получили, от мiрской власти грамоту, или так, сами себе постановили: что нормально, а что- ненормально?

Это я всего лишь по поводу своих помыслов. Кровожадности и алчности за собой не замечал. Но и веры в утопию тоже нет.
Само содержание ответа- уже утопия. Заметить можно только то, что очень хочешь заметить, а не заметить- то, чего не хочешь замечать. Особенно за собой.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-06-2014 - 00:34
free sex
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1190
  • Статус: Di quella pira
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Не знаю кто и что там сплотил, но Украина по сути совершила суицид.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 24.06.2014 - время: 00:33)
а есть человек, который, даже если и хочет быть человеком, но уже не может и не сможет. И на этом род заканчивается.
Т.е. есть люди, которые уже от рождения обречены стать грешниками? Я правильно Вас понял?

Само содержание ответа- уже утопия. Заметить можно только то, что очень хочешь заметить, а не заметить- то, чего не хочешь замечать. Особенно за собой.

Почему же утопия? Я прожил бОльшую часть жизни и ни разу не захотел кого-то убить ( и не убил) и не захотел кого-то обокрасть ( и не украл). Это достаточное основание, чтобы считать, что мои слова не утопия?

Это сообщение отредактировал mjo - 24-06-2014 - 14:31
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 24.06.2014 - время: 15:07)
Т.е. есть дети, которые уже от рождения обречены стать грешниками? Я правильно Вас понял?
Тоесть, есть только те, кто обречён на уход из мира сего, по греховности своей. И смерть телесная- это утешение и упокоение от суеты мiра сего, нежели кара Божия. А когда и почему- это уже не нам решать. Кстати, дети- это что за вид, отличный от гомо сапиенса, каковы строение организма, ареал обитания и каким образом размножается? Раз уж заговорили об "утопиях" и "материалистическом гуманизме".
Почему же утопия? Я прожил бОльшую часть жизни и ни разу не захотел кого-то убить ( и не убил) и не захотел кого-то обокрасть ( и не украл). Это достаточное основание, чтобы считать, что мои слова не утопия?
Даже на основе УК судят не только за убийство, но и за подстрекательство, за пособничество, за неоказание помощи... В общем, за пособничество и соучастие. То же и с кражей. Не обязательно быть прямым исполнителем, достаточно состоять в преступном сообществе. Ваши слова- утопия.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-06-2014 - 14:44
haas-65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: -14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ёкарный Бабай. @ 23.06.2014 - время: 12:05)
(haas-65 @ 23.06.2014 - время: 12:00)
Как всегда преувеличиваете. И Ковпак и Кожедуб тоже герои.
Прикольно смотрится страна, в которой одни ее герои воевали с другими ее героями.
Что-то из области абсурда .....

Вы этим героям слишком много внимания уделяете. Это лично Ющенко баловался этими героями, народу что Шухевич, что Бандера пофигу.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А Ты сдал кровь для раненых украинских военных?

Армия Украины

Ответ президента Лукашенко на активность НАТО

А не пора ли на нам повернуться лицом

Украина готова отдать долги за газ...




>