Битва за Мариуполь

bolik@lelik дата: 08-09-2014 - 02:28 [ i ]

Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен

sxn2445108195 Я её не люблю (если не сказать больше), как и все остальные здравомыслящие украинцы. Тогда это спор ради спора) Я сделал вывод на основании аватарки и статуса. srg2003 тогда наверно имеет смысл провести региональные референдумы, на которых граждане сами определяют статус регионов, его полномочия, государственные языки, так? Ребята о чем мы говорим? Тема называется Битва за Мариуполь.... Понимаете как все далеко зашло.Все это конечно правильно,только не при нынешней власти.Это все надо было делать весной. Спасибо за компанию.До встречи

актиний дата: 08-09-2014 - 02:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(sxn2445108195 @ 08.09.2014 - время: 02:27) (srg2003 @ 08.09.2014 - время: 02:09) тогда наверно имеет смысл провести региональные референдумы, на которых граждане сами определяют статус регионов, его полномочия, государственные языки, так? Возможно, и имеет. Всё-таки население запада и других частей Украины совсем разное. Это действительно разное мировоззрение. Только тогда уже никакого унитарного государства не получится, это будет самая настоящая федерация. Какая свежая мысль.)))) Вам еще зимой говорилось, что унитарной Украине жить недолго. Самая настоящая федерация - это как раз БЫЛ ключ к решению всех проблем. Был - ибо в истории, как и в физике, бывают необратимые процессы.

sxn2445108195 дата: 08-09-2014 - 02:36 [ i ]

Специалист Репутация: 1 Статус: Женат

(dukat @ 08.09.2014 - время: 02:26) а не армией усмирять несогласных. Армия как раз и никого не усмиряет, здесь Вы немного не в курсе событий. За разные Национальные гвардии и добровольческие батальоны расписываться не буду, не в курсе их истинных целей. Но в любом случае, подобные референдумы должны проводится в нормальной спокойной обстановке, без присутствия каких-либо "ополчений" и "добровольцев" как с одной, так и с другой стороны.

sapporo1959 дата: 08-09-2014 - 02:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(sxn2445108195 @ 08.09.2014 - время: 02:36) Армия как раз и никого не усмиряет, здесь Вы немного не в курсе событий. За разные Национальные гвардии и добровольческие батальоны расписываться не буду, не в курсе их истинных целей. Но в любом случае, подобные референдумы должны проводится в нормальной спокойной обстановке, без присутствия каких-либо "ополчений" и "добровольцев" как с одной, так и с другой стороны. Умное государство провело бы и не дожидаясь ополченцев и гвардий различных.Ну а сейчас конечно руками уже махать бесполезно,когда Грады в качестве аргументов выступают.

актиний дата: 08-09-2014 - 02:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(sxn2445108195 @ 08.09.2014 - время: 02:36) (dukat @ 08.09.2014 - время: 02:26) а не армией усмирять несогласных. Армия как раз и никого не усмиряет, здесь Вы немного не в курсе событий. За разные Национальные гвардии и добровольческие батальоны расписываться не буду, не в курсе их истинных целей. Но в любом случае, подобные референдумы должны проводится в нормальной спокойной обстановке, без присутствия каких-либо "ополчений" и "добровольцев" как с одной, так и с другой стороны. Ну, майдан "нормальной и спокойной" обстановкой назвать не выйдет при всем желании. Особенно его первый результат, когда был отменен закон о языках. Не находите, что это вот спокойствию ну нифига не способствовало? Ну, а дальше уже все пошло, отталкиваясь от этого. Что касается нацгвардии - то она является частью МВД Украины. Если вы и все остальные не в курсе про ее истинные цели, то какой вообще может быть разговор о "нормальной и спокойной" обстановке? Ее кто обеспечивать-то будет?))) Непонятные добровольцы и мутные нацгвардейцы, ни цели, ни задачи которых никому не известны? Милейший, да в таких условиях образование ДНР и ЛНР - есть естественнейшие защитные механизмы против тотального хаоса и национализма. Это сообщение отредактировал актиний - 08-09-2014 - 02:49

sxn2445108195 дата: 08-09-2014 - 02:47 [ i ]

Специалист Репутация: 1 Статус: Женат

(актиний @ 08.09.2014 - время: 02:32) Какая свежая мысль.)))) Вам еще зимой говорилось, что унитарной Украине жить недолго. Самая настоящая федерация - это как раз БЫЛ ключ к решению всех проблем. Был - ибо в истории, как и в физике, бывают необратимые процессы. Так эта мысль у нормальных людей ещё тогда и была. Коммунисты предлагали в ВР, если Вы в курсе. Тогда их сделали сепаратистами и предателями, обвинили в попытке развала страны. Хотя я лично так и не понял, в чём он заключается, этот развал. В мире куча федераций и ни одна, вроде, до сих пор не развалилась. Ну, походу, Порох начал немного прозревать. Дай то Бог...

актиний дата: 08-09-2014 - 02:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(sxn2445108195 @ 08.09.2014 - время: 02:47) (актиний @ 08.09.2014 - время: 02:32) Какая свежая мысль.)))) Вам еще зимой говорилось, что унитарной Украине жить недолго. Самая настоящая федерация - это как раз БЫЛ ключ к решению всех проблем. Был - ибо в истории, как и в физике, бывают необратимые процессы. Так эта мысль у нормальных людей ещё тогда и была. Коммунисты предлагали в ВР, если Вы в курсе. Тогда их сделали сепаратистами и предателями, обвинили в попытке развала страны. Хотя я лично так и не понял, в чём он заключается, этот развал. В мире куча федераций и ни одна, вроде, до сих пор не развалилась. Ну, походу, Порох начал немного прозревать. Дай то Бог... Я в курсе. Федерация автоматически решила бы и языковую проблему. Но, видимо, целостность Украины тем, кто сидит в Киеве, не нужна была. А сейчас уже поздно. Теперь уже не имеет никакого значения, прозреет ли Порошенко, или его прозреют раньше. Нужно было понимать, что худой мир лучше доброй войны и договариваться тогда еще с тем, кого они до Минска на прошлой неделе в упор не видели.

sxn2445108195 дата: 08-09-2014 - 02:55 [ i ]
Специалист Репутация: 1 Статус: Женат	(актиний @ 08.09.2014 - время: 02:45) Ну, майдан "нормальной и спокойной" обстановкой назвать не выйдет при всем желании. Так да. Потому армия майдан и не поддерживала. Но и разгонять отказалась. Вы сами понимаете, у неё совсем другие задачи, защита именно власти совсем не в её компетенции. По сему и на Востоке Украины не очень то бойко армия воюет...

актиний дата: 08-09-2014 - 03:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(sxn2445108195 @ 08.09.2014 - время: 02:55) (актиний @ 08.09.2014 - время: 02:45) Ну, майдан "нормальной и спокойной" обстановкой назвать не выйдет при всем желании. Так да. Потому армия майдан и не поддерживала. Но и разгонять отказалась. Вы сами понимаете, у неё совсем другие задачи, защита именно власти совсем не в её компетенции. По сему и на Востоке Украины не очень то бойко армия воюет... Как я понимаю, укроармия способна только на геноцид своего народа. Предупреждаю сразу - оспорить это вам не удастся. Применение неизбирательных авиаударов по густонаселенным городам укроавиацией, применение тяжелой гаубичной артиллерии, применение Точек-У иначе как геноцидом не назовешь. Воюет она не бойко потому, что ее фактически 23 года не было, ну а власти же нужно чьими-нибудь руками организовывать войнушку. Да, вспомним действия укроармии в Крыму. Там была, насколько я помню, почти 20000-ая группировка, то есть столько же или больше, чем сейчас на Донбассе. Тогда воевать против ЧУЖОЙ армии она не стала. Зато на Донбассе против СВОИХ вроде бы как граждан - это сколько угодно.

sxn2445108195 дата: 08-09-2014 - 03:07 [ i ]

Специалист Репутация: 1 Статус: Женат

(актиний @ 08.09.2014 - время: 02:17) Вам очередной кредит если не дать - вы же банкрот. Какая нафиг самостоятельность? Самостоятельным может быть только богатое государство. Проблема в том, что вам этого состояния, когда можно быть самостоятельными, не достичь теми методами, что практикуются сейчас. Ну кто вам сказал, что Украина нищая? Денег на самом деле валом. Да только вот оседают они в карманах. Воровство повальное. С каждым годом миллионеров добавляется, миллионеры стают миллиардерами, простой народ нищает тем временем. Вот это да, действительно проблема...

sxn2445108195 дата: 08-09-2014 - 03:12 [ i ]
Специалист Репутация: 1 Статус: Женат	(актиний @ 08.09.2014 - время: 03:04) Предупреждаю сразу - оспорить это вам не удастся. Да я и не собираюсь. Бесполезно. Вы же, наверное, служили или служите в ней, Вам виднее, что там происходит...

актиний дата: 08-09-2014 - 03:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(sxn2445108195 @ 08.09.2014 - время: 03:07) (актиний @ 08.09.2014 - время: 02:17) Вам очередной кредит если не дать - вы же банкрот. Какая нафиг самостоятельность? Самостоятельным может быть только богатое государство. Проблема в том, что вам этого состояния, когда можно быть самостоятельными, не достичь теми методами, что практикуются сейчас. Ну кто вам сказал, что Украина нищая? Денег на самом деле валом. Да только вот оседают они в карманах. Воровство повальное. С каждым годом миллионеров добавляется, миллионеры стают миллиардерами, простой народ нищает тем временем. Вот это да, действительно проблема... Ну, какбе если падение производства уже исчисляется практически первым десятком процентов, два наиболее промышленно развитых региона подвергнуты бомбежкам, долг уже подбирается к значению ВВП, то какая еще Украина может быть? Не нищая? Как же так, а Яценюк говорил, что казна пуста.))) Он - лжец? А кого же вы тогда к власти привели? Странные люди...Украина не нищая, но по долгам не платит, хотя внутренний потребитель за углеводороды платит вроде.) Не нищая, но на армию смсками деньги клянчит. Не нищая, но в Европе просит ДАТЬ ей оружие. Купить, видимо, не может почему-то. Не нищая, но при утверждении, что Россия осуществила акт агрессии, военное положение не вводится и обоснованием тому приводится то, что денег в долг не дадут. Что-то у вас не сходится. Ну, а если воруют - тогда вопрос, а майданировали-то нафига? Что, ноября текущего года подождать было никак? Это сообщение отредактировал актиний - 08-09-2014 - 03:24

актиний дата: 08-09-2014 - 03:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(sxn2445108195 @ 08.09.2014 - время: 03:12) (актиний @ 08.09.2014 - время: 03:04) Предупреждаю сразу - оспорить это вам не удастся. Да я и не собираюсь. Бесполезно. Вы же, наверное, служили или служите в ней, Вам виднее, что там происходит... Логика простая: использовать авиацию и наносить удары НУРСАМи, то есть НЕУПРАВЛЯЕМЫМИ ракетами и говорить, что это, мол, антитеррор - это мягко говоря значит врать. При этом официально за все эти месяцы ни одного гуманитарного коридора беженцам предоставлено не было. Тот, кто зная все это, утверждает, что действия укроармии - не есть геноцид, является такой же мразотой и подонком, как и те, кто воюет против своего народа. У вас по существу будет, что возразить? Если нет - то к чему задираетесь?

sxn2445108195 дата: 08-09-2014 - 03:26 [ i ]

Специалист Репутация: 1 Статус: Женат

(актиний @ 08.09.2014 - время: 03:16) (sxn2445108195 @ 08.09.2014 - время: 03:07) (актиний @ 08.09.2014 - время: 02:17) Вам очередной кредит если не дать - вы же банкрот. Какая нафиг самостоятельность? Самостоятельным может быть только богатое государство. Проблема в том, что вам этого состояния, когда можно быть самостоятельными, не достичь теми методами, что практикуются сейчас. Ну кто вам сказал, что Украина нищая? Денег на самом деле валом. Да только вот оседают они в карманах. Воровство повальное. С каждым годом миллионеров добавляется, миллионеры стают миллиардерами, простой народ нищает тем временем. Вот это да, действительно проблема... Ну, какбе если падение производства уже исчисляется практически первым десятком процентов, два наиболее промышленно развитых региона подвергнуты бомбежкам, долг уже подбирается к значению ВВП, то какая еще Украина может быть? Не нищая? Как же так, а Яценюк говорил, что казна пуста.))) Он - лжец? А кого же вы тогда к власти привели? Странные люди...Украина не нищая, но по долгам не платит, хотя внутренний потребитель за углеводороды платит вроде.) Не нищая, но на армию смсками деньги клянчит. Не нищая, но в Европе просит ДАТЬ ей оружие. Купить, видимо, не может почему-то. Что-то у вас не сходится. Ну, а если воруют - тогда вопрос, а майданировали-то нафига? Что, ноября текущего года подождать было никак? Ну я же, вроде, сказал, где деньги, Вы опять то же самое спрашиваете. Зачем майданировали? Так это я и сам хотел бы узнать.

актиний дата: 08-09-2014 - 03:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(sxn2445108195 @ 08.09.2014 - время: 03:26) (актиний @ 08.09.2014 - время: 03:16) (sxn2445108195 @ 08.09.2014 - время: 03:07) Ну кто вам сказал, что Украина нищая? Денег на самом деле валом. Да только вот оседают они в карманах. Воровство повальное. С каждым годом миллионеров добавляется, миллионеры стают миллиардерами, простой народ нищает тем временем. Вот это да, действительно проблема... Ну, какбе если падение производства уже исчисляется практически первым десятком процентов, два наиболее промышленно развитых региона подвергнуты бомбежкам, долг уже подбирается к значению ВВП, то какая еще Украина может быть? Не нищая? Как же так, а Яценюк говорил, что казна пуста.))) Он - лжец? А кого же вы тогда к власти привели? Странные люди...Украина не нищая, но по долгам не платит, хотя внутренний потребитель за углеводороды платит вроде.) Не нищая, но на армию смсками деньги клянчит. Не нищая, но в Европе просит ДАТЬ ей оружие. Купить, видимо, не может почему-то. Что-то у вас не сходится. Ну, а если воруют - тогда вопрос, а майданировали-то нафига? Что, ноября текущего года подождать было никак? Ну я же, вроде, сказал, где деньги, Вы опять то же самое спрашиваете. Зачем майданировали? Так это я и сам хотел бы узнать. Где деньги - вы НЕ сказали. Сказали, что их валом. Но это ведь ни о чем. Тут какбе нужно раскладочку по тому, гиде они, как образуются, соотношение экспорт-импорт и прочее. Не? Пока по всему видать, что грошей нэмаэ.))

sxn2445108195 дата: 08-09-2014 - 03:35 [ i ]

Специалист Репутация: 1 Статус: Женат

(актиний @ 08.09.2014 - время: 03:22) У вас по существу будет, что возразить? Если нет - то к чему задираетесь? Так Вы же сами предупредили, что возражать бесполезно. То зачем я буду пустой трёп разводить? У меня и в реальности здесь таких оппонентов хватает, которые в армии вообще не служили, но с пеной у рта рассказывают мне, прослужившему 5 лет, что там и как. И, главное, переубедить их невозможно никак.

sxn2445108195 дата: 08-09-2014 - 03:46 [ i ]

Специалист Репутация: 1 Статус: Женат

(актиний @ 08.09.2014 - время: 03:29) Где деньги - вы НЕ сказали. Сказали, что их валом. Но это ведь ни о чем. Тут какбе нужно раскладочку по тому, гиде они, как образуются, соотношение экспорт-импорт и прочее. Не? Пока по всему видать, что грошей нэмаэ.)) То есть рассказать вам, сколько денег конкретно воруется и кем? Нет, конечно, у меня подробной информации, а частично выплывает иногда даже на просторах инета. Думаю, сами найдёте при желании. А куда подевались более 150 миллионов, собранные на армию через смс? Очень многие хотели бы это узнать, и я в том числе. Пока это для простых людей тайна. Может, и выяснится когда-нибудь. До армии, во всяком случае, они не дошли.

St.Sandro дата: 08-09-2014 - 07:32 [ i ]
Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен	(sxn2445108195 @ 08.09.2014 - время: 02:12) Моя позиция - самостоятельное государство с взаимовыгодным сотрудничеством как с Западом, так и с Россией и другими странами. Со своими именно ценностями,а не скакими-то мифическими "европейскими". Скажите, по вашему мнению, это значит, что надо отказаться от ассоциации с ЕС в пользу ТС? С кем быть более выгодно? Или никуда не надо?

St.Sandro дата: 08-09-2014 - 08:33 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(sxn2445108195 @ 08.09.2014 - время: 02:47) Ну, походу, Порох начал немного прозревать. Дай то Бог... Не думаю, что от того, прозреет Порошенко или нет, что-либо зависит. Более того, как человек, достаточно давно крутившийся в этой кухне, вполне возможно он с самого начала был зрячий и до сих пор им остается, но это не имеет никакого значения, т.к. он - несамостоятельный. Я поверю, что над ним никого нет только тогда, когда он доведет до конца уголовное дело против Наливайченко, возбужденное год назад и успешно закрытое после победы майдана, и разгонит к чертям собачьим амеров из СБУ, но такого, похоже, никогда не произойдет.

осветитель пирамид дата: 08-09-2014 - 08:36 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Что касается украинской армии и нацгвардии: цель была и остается - защита государства от захвата зелеными человечками. Теперь о евроинтеграции: Россия тоже была в этом процессе. Здесь скорее сыграл фактор конкуренции. Реально, выгодно мирно торговать, учиться у развитой Европы наконец.

St.Sandro дата: 08-09-2014 - 08:43 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(осветитель пирамид @ 08.09.2014 - время: 08:36) Теперь о евроинтеграции: Россия тоже была в этом процессе. Здесь скорее сыграл фактор конкуренции. Реально, выгодно мирно торговать, учиться у развитой Европы наконец. Конечно мирно производить и торговать выгоднее. Так почему власти Украины этого не понимают? Учиться тоже можно у кого есть чему поучиться, можно даже у Европы, но для этого никаких резких телодвижений не надо совершать, это даже мешает учебе.

Вельветт дата: 08-09-2014 - 09:07 [ i ]
Мастер Репутация: 196 Статус: Кто стучит, тому откроют. Свободна	(осветитель пирамид @ 08.09.2014 - время: 08:36) Что касается украинской армии и нацгвардии: цель была и остается - защита государства от захвата зелеными человечками. Украину инопланетяне атаковали

осветитель пирамид дата: 08-09-2014 - 09:11 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А это уже обнадеживает. Вот теперь можно засучить рукава... http://glavred.info/politika/kollektivnyy-...rik-289574.html

ALEX0404 дата: 08-09-2014 - 09:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(осветитель пирамид @ 08.09.2014 - время: 09:11) А это уже обнадеживает. Вот теперь можно засучить рукава...http://glavred.info/politika/kollektivnyy-...rik-289574.html Обычный свидомый бред в стиле "великие укры победили Путина". С той же оперы, откуда и "мобилизация в России", "переброска войск с Дальнего востока потомушта весь состав Западного и Центрального округов уже похоронен доблестными ВСУ" и т.д. ЗЫ. ГЗМ (губозакатывающую машинку) вы уже приобрели? Когда население украины вернется в реальность, те, кто не покончит жизнь самоубийством, будут вынуждены возвращать на место раскатанные губы. Так что ГЗМ лучше купить сейчас, потом можете не купить, на всех не хватит. Так и будете ходить всю жизнь, на собственную губу наступая.

yellowfox дата: 08-09-2014 - 09:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Что обнадеживает? Либерастно -украиский сайт? Так там все наврали... Это сообщение отредактировал yellowfox - 08-09-2014 - 09:25