sxn2445108195 | |
|
(Ёшкин кот. @ 12.10.2014 - время: 23:29) (sxn2445108195 @ 12.10.2014 - время: 23:23) (St.Sandro @ 12.10.2014 - время: 23:14) Может дело действительно в руководстве? Так а я о чём? Понятное дело, при теоретически идеальных руководствах в России и в Украине уровень жизни в Украине в любом случае будет немного ниже, но не так уж существенно. За счёт той же сельхозпродукции можно компенсировать. Правильно. Во всем москали виноваты. Во-первых, на том референдуме я не был, потому как отсутствовал в Украине в то время, а если бы был, голосовал бы за сохранение Союза. А во-вторых, кого я обвинял? Москалей или всё же своё правительство? Читайте внимательно мои посты и не перекручивайте смысл. |
St.Sandro | |
|
(sxn2445108195 @ 13.10.2014 - время: 00:05)Во-первых, на том референдуме я не был, потому как отсутствовал в Украине в то время, а если бы был, голосовал бы за сохранение Союза. А во-вторых, кого я обвинял? Москалей или всё же своё правительство? Читайте внимательно мои посты и не перекручивайте смысл. Что-то вы в этой теме за эту страницу целых 2 раза как-то противоречите себе: сначала написали, что в России нефть, поэтому ей лучше, потом сказали, что это зависит больше от руководства. Теперь пишите, что были бы за СССР, но не хотите быть в РФ... Проясните ситуацию. |
Свой вариант | |
|
(sxn2445108195 @ 13.10.2014 - время: 00:05) (Ёшкин кот. @ 12.10.2014 - время: 23:29) (sxn2445108195 @ 12.10.2014 - время: 23:23) Так а я о чём? Понятное дело, при теоретически идеальных руководствах в России и в Украине уровень жизни в Украине в любом случае будет немного ниже, но не так уж существенно. За счёт той же сельхозпродукции можно компенсировать. Правильно. Во всем москали виноваты. Во-первых, на том референдуме я не был, потому как отсутствовал в Украине в то время, а если бы был, голосовал бы за сохранение Союза. А во-вторых, кого я обвинял? Москалей или всё же своё правительство? Читайте внимательно мои посты и не перекручивайте смысл. Дык я и не перекручивл. Просто сказал, что во всем виноваты москали. Сидят на нефти с газом и бесплатно не делятся. |
sxn2445108195 | |
|
(St.Sandro @ 13.10.2014 - время: 00:17)Проясните ситуацию. Проясняю. У вас в квартире есть нефть. В квартире соседа нет. Остальные возможности обеспечивать себя и зарабатывать примерно равные. Но в любом случае у вас есть лишний источник дохода, а для него это наоборот, расход, он вынужден покупать нефть у вас. И как бы он не старался, при остальных примерно равных возможностях, всё равно доход у вас будет больше за счёт этой самой нефти. С руководством понятно - грубо говоря, используете ли вы или ваш сосед имеющиеся возможности заработать или нет, заработанное используете по делу: купите что-то нужное для себя, обеспечите свою семью, вложите в производство или пропьете. По поводу СССР - жить с соседом в одном доме, но в разных квартирах и перейти жить к нему в квартиру - немного разные вещи. |
St.Sandro | |
|
(sxn2445108195 @ 13.10.2014 - время: 02:58) (St.Sandro @ 13.10.2014 - время: 00:17) Проясните ситуацию. Проясняю. У вас в квартире есть нефть. В квартире соседа нет. Остальные возможности обеспечивать себя и зарабатывать примерно равные. Но в любом случае у вас есть лишний источник дохода, а для него это наоборот, расход, он вынужден покупать нефть у вас. И как бы он не старался, при остальных примерно равных возможностях, всё равно доход у вас будет больше за счёт этой самой нефти. С руководством понятно - грубо говоря, используете ли вы или ваш сосед имеющиеся возможности заработать или нет, заработанное используете по делу: купите что-то нужное для себя, обеспечите свою семью, вложите в производство или пропьете. Ну, только вы забыли упомянуть, что сосед покупал нефть за дёшево, а потом перепродавал в другой дом подороже, причем абсолютно никак не вкладываясь в добычу. По поводу СССР - жить с соседом в одном доме, но в разных квартирах и перейти жить к нему в квартиру - немного разные вещи. Понятно. Скажем, как с Беларусью - союзное государство и отказ от ассоциации с ЕС, для вас лично приемлемый вариант? П.С. А да, и еще. А почему вы не хотите в одной квартире быть? Я думаю, вам выделят 2, а то и 3 комнаты (ФО), а отдельная комната - это по гос. программам самый современный медицинский центр и самый современный университет. Всяко лучше, чем в одной быть, когда все у всех на виду, все ко всем лезут, не? Ну да, согласен, придется учить чужие правила проживания, однако, про себя скажу, что я не очень-то знаю наши законы, руководствуюсь общими моральными принципами, типа "не убий, не укради", пока проблем не было с законом. Конечно, нюансов тут много, и я допускаю, что есть области, где у вас лучше ситуация с законами, однако, практика показывает, что не все так хорошо в королевстве, не смотря на законы. Опять же, если верить одному сайту, что тут привели в соседней ветке, сбудется мечта 84% украинцев - у них президентом станет Путин))) |
Вендал | |
|
На Украине снято... Выход 2009, Украина Три дня лейтенанта Кравцова 2011, Украина Миллионер 2012, Украина Высшая мера 2005, Украина Таинственный остров (2008) 2008, Украина Смерть шпионам. Скрытый враг 2012, Украина |
thrown | |
|
(sxn2445108195 @ 13.10.2014 - время: 02:58)По поводу СССР - жить с соседом в одном доме, но в разных квартирах и перейти жить к нему в квартиру - немного разные вещи. Е по поводу евроинтеграции... это в одной или в разных? |
thrown | |
|
(Сука Симона @ 12.10.2014 - время: 20:21)Дороги и у нас строятся, и стадионы тоже, и мосты, и метро. Не вижу принципиальной разницы, разнятся только масштабы и это объяснимо. Я Вам привел пример одной лишь дороги, проедьте и увидите принципиальную разницу. |
sxn2445108195 | |
|
(St.Sandro @ 13.10.2014 - время: 08:08)Ну, только вы забыли упомянуть, что сосед покупал нефть за дёшево, а потом перепродавал в другой дом подороже, причем абсолютно никак не вкладываясь в добычу. Та да, беда только в том, что с этой перепродажи члены семьи соседа ничего не имели, в дело эти деньги тоже не пошли, он их тупо пропил. А зачем вам учить чужие правила? Живите в своей квартире по своим правилам, в нормальных отношениях с соседями. И вы всё ещё верите в разные опросы, которых в реальности никто не проводил? |
Вендал | |
|
Сеялка ТАВРИЧАНКА-это целый посевной комплекс.andreyfr wrote in sdelano_ukraina9 мая, 5:42 ЗЕРНОТУКОВАЯ СЕЯЛКА ДЛЯ МИНИМАЛЬНОЙ И НУЛЕВОЙ ТЕХНОЛОГИИ ПОСЕВА ТАВРИЧАНКА - 6 ............... "Донбасс Арена" При всем нашем уважении в НСК "Олимпийский", который действительно можно назвать самым эпохальным строительством Украины, мы предлагаем вам гордиться "Донбасс Ареной". Комплекс был открыт в 2009 году и стал первым стадионом в Восточной Европе, выполненным по стандарту категории "пять звезд". Стоимость стадиона вместе с парком оценивается в 400 млн долларов, а его вместительность – 51 504 места .................. Самолет "Ан-148" У украинцев принято ругать промышленность родной страны, но и в этой отрасли мы нашли отличный повод хвалить Родину. Украина является разработчиком самолета "Ан-148", который использует несколько российских и украинский компаний. Кроме того, сейчас именно украинское предприятие приступило к разработке нового двигателя для линейки пассажирских самолетов. Мы, конечно, плохо разбираемся в авиастроительстве, но верим, что таким самолетом можно и нужно гордиться. |
St.Sandro | |
|
(sxn2445108195 @ 13.10.2014 - время: 11:02) (St.Sandro @ 13.10.2014 - время: 08:08) Ну, только вы забыли упомянуть, что сосед покупал нефть за дёшево, а потом перепродавал в другой дом подороже, причем абсолютно никак не вкладываясь в добычу. Та да, беда только в том, что с этой перепродажи члены семьи соседа ничего не имели, в дело эти деньги тоже не пошли, он их тупо пропил. Зато гульнул-то как! Есть, что вспомнить, наверное)) А зачем вам учить чужие правила? Живите в своей квартире по своим правилам, в нормальных отношениях с соседями. Я вообще-то не предлагал из своего дома к вам, а спрашивал, почему вы не хотите к нам. Из причин пока слышал (не от вас), что "мы сами с усами". Причина, конечно, важная, но неконтруктивная. Просто интересно, тут многие украинцы жалеют о развале СССР, но как только предлагаешь обратно, то тут сразу отнекиваются. УССР формально была отдельной республикой, но, насколько помню, конечные решения принимались все равно в Москве, поэтому УССР с успехом может заменить УФО (с уфологией не путать)). И вы всё ещё верите в разные опросы, которых в реальности никто не проводил? Да я, вроде и не говорил, что верил, но и вы не можете знать, что реально эти вопросы не проводили)) |
Свой вариант | |
|
(sxn2445108195 @ 13.10.2014 - время: 11:02) (St.Sandro @ 13.10.2014 - время: 08:08) Ну, только вы забыли упомянуть, что сосед покупал нефть за дёшево, а потом перепродавал в другой дом подороже, причем абсолютно никак не вкладываясь в добычу. Та да, беда только в том, что с этой перепродажи члены семьи соседа ничего не имели, в дело эти деньги тоже не пошли, он их тупо пропил. Так в том, что все пропили виноват опять-же сосед? А "нормальные отношения с соседями", это периодически и дальше подкидывать на пропой безвозмездно? Чот я не понял всчас вашей логики. |
sxn2445108195 | |
|
(Ёшкин кот. @ 13.10.2014 - время: 11:37)Так в том, что все пропили виноват опять-же сосед? Это я не понимаю вашей логики. Где я винил соседа? Где говорил, что кто-то должен что-то давать безвозмездно? Покажите. Непонятно, зачем свои домыслы вы мне приписываете. |
sxn2445108195 | |
|
(St.Sandro @ 13.10.2014 - время: 11:21)Я вообще-то не предлагал из своего дома к вам, а спрашивал, почему вы не хотите к нам. Из причин пока слышал (не от вас), что "мы сами с усами". Причина, конечно, важная, но неконтруктивная. Причина как раз конструктивная. Вы лично сами как предпочтёте жить: в собственной отдельной квартире или с соседом в его квартире? |
Aspeed | |
|
(Сука Симона @ 12.10.2014 - время: 20:21)Зарплаты и пенсии не создаются, а платятся из бюджета. Россия богата нефтью и газом, поэтому сравнение с Украиной некорректно. Дороги и у нас строятся, и стадионы тоже, и мосты, и метро. Не вижу принципиальной разницы, разнятся только масштабы и это объяснимо. Я вам неожиданную вещь скажу. 1) По темпам экономического роста Украина обгоняла Россию, и обгоняла заметно. До определенного момента. До первого Майдана. После него экономика Украины рухнула. 2) В ВВП России вся сырьевая отрасль, целиком, и нефть, и гал, и уголь, и металлы - все вместе взятое составляет менее 15%. |
Aspeed | |
|
(sxn2445108195 @ 12.10.2014 - время: 21:17) (Сука Симона @ 12.10.2014 - время: 20:21) Россия богата нефтью и газом, поэтому сравнение с Украиной некорректно. Именно. Интересно, каким бы был уровень жизни россиян, если бы им пришлось не продавать, а покупать газ и нефть, как Украине. Интересно, каким бы был уровень жизни россиян, если бы они после раздела СССР получили такой же промышленный потенциал и такое же количество высококлассных пахотных земель, как на Украине? См. выше. Нефть и газ вместе взятые со всей остальной сырьевой отраслью не более 15% от ВВП Росси. И ведь вы же реально Россию обгоняли по развитию. До майданов. |
St.Sandro | |
|
(sxn2445108195 @ 13.10.2014 - время: 12:28) (St.Sandro @ 13.10.2014 - время: 11:21) Я вообще-то не предлагал из своего дома к вам, а спрашивал, почему вы не хотите к нам. Из причин пока слышал (не от вас), что "мы сами с усами". Причина, конечно, важная, но неконтруктивная. Причина как раз конструктивная. Вы лично сами как предпочтёте жить: в собственной отдельной квартире или с соседом в его квартире? Может и конструктивная, но не в такой формулировке, а в другой - никто не говорит, к сожалению. Конструктивная - это когда проводят сравнительный анализ, чего хорошо и плохо у вас и чего хорошо и плохо у нас, а вот по результатам анализа говорят "нет уж, плохо у вас, мы лучше сами". |
sxn2445108195 | |
|
(St.Sandro @ 13.10.2014 - время: 12:42) Может и конструктивная, но не в такой формулировке, а в другой - никто не говорит, к сожалению. Конструктивная - это когда проводят сравнительный анализ, чего хорошо и плохо у вас и чего хорошо и плохо у нас, а вот по результатам анализа говорят "нет уж, плохо у вас, мы лучше сами". Немного не согласен. Если у соседа лучше, то надо самому постараться, чтоб тоже стало не хуже, чем у него. А переходить к соседу, потому что там лучше - так это как раз и есть желание получить готовое лучше на халяву. К сожалению, такая сейчас в Украине распространённая мысль - свалим Ленина, придём в ЕС и сразу заживём, как в сказке, щедрая и добренькая Европа сразу всё за нас порешает. Это сообщение отредактировал sxn2445108195 - 13-10-2014 - 13:42 |
St.Sandro | |
|
(sxn2445108195 @ 13.10.2014 - время: 13:37) (St.Sandro @ 13.10.2014 - время: 12:42) Может и конструктивная, но не в такой формулировке, а в другой - никто не говорит, к сожалению. Конструктивная - это когда проводят сравнительный анализ, чего хорошо и плохо у вас и чего хорошо и плохо у нас, а вот по результатам анализа говорят "нет уж, плохо у вас, мы лучше сами". Немного не согласен. Если у соседа лучше, то надо самому постараться, чтоб тоже стало не хуже, чем у него. А переходить к соседу, потому что там лучше - так это как раз и есть желание получить готовое лучше на халяву. В принципе - да, но есть 2 но: Во-первых, сосед, возможно и не против поделиться (допустим, не за деньги, но на определенных условиях) В вашем примере более корректная аналогия - не переезд к соседу, а впускание соседа себе домой с просьбой помочь навести порядок. А во-вторых, чтобы надеяться сделать также, как у соседа или лучше, должны быть какие-то основания. Какие у вас основания надеяться, если в 91 году у Украины положение было выгоднее, чем у России (не было долгов СССР, самые экономически развитые области союза - это то, что вы забыли, когда говорили о преимуществах РФ)? |
sxn2445108195 | |
|
(St.Sandro @ 13.10.2014 - время: 13:44)В принципе - да, но есть 2 но: Так и я о том же. Помощь да, но никакой не переезд, и не на халяву. Основания слабые, но всё же не всё ещё разрушено подчистую и земля ещё родит, слава Богу. Ума бы немного добавить... |
sxn2445108195 | |
|
(Aspeed @ 13.10.2014 - время: 12:36)Интересно, каким бы был уровень жизни россиян, если бы они после раздела СССР получили такой же промышленный потенциал и такое же количество высококлассных пахотных земель, как на Украине? А если эти 15% не доход, а, наоборот, расход? Преимущество всё-таки есть немалое, что бы вы не говорили. А то, что изначально преимущество было у Украины и его бездарно просрали, так с этим никто и не спорит, что есть, то есть. |
Свой вариант | |
|
(sxn2445108195 @ 13.10.2014 - время: 12:05) (Ёшкин кот. @ 13.10.2014 - время: 11:37) Так в том, что все пропили виноват опять-же сосед? Это я не понимаю вашей логики. Где я винил соседа? Где говорил, что кто-то должен что-то давать безвозмездно? Покажите. Непонятно, зачем свои домыслы вы мне приписываете. А логика самая простая и мысли это не мои. Вы ниже пишете. Так и я о том же. Помощь да, но никакой не переезд, и не на халяву. Основания слабые, но всё же не всё ещё разрушено подчистую и земля ещё родит, слава Богу. Ума бы немного добавить... Помощь не на халяву - это как? Чем расплачиваться собираетесь? И что толку с той помощи? 23 года помогали и к чему пришли? Думаете если сейчас помощь оказать все сразу наладится? Фига, будет только хуже. Следуя ассоциациям поднятым в теме - либо переезд, либо придется судебных приставов вызывать. И ни как иначе, увы. |
St.Sandro | |
|
(sxn2445108195 @ 13.10.2014 - время: 14:04) (St.Sandro @ 13.10.2014 - время: 13:44) В принципе - да, но есть 2 но: Так и я о том же. Помощь да, но никакой не переезд, и не на халяву. Основания слабые, но всё же не всё ещё разрушено подчистую и земля ещё родит, слава Богу. Ума бы немного добавить... Не, вы немного не поняли. "Переезд" - это если украинцы все соберутся и уедут в РФ на ПМЖ, а так получается помощь для украинцев и расширение квартиры для РФ. Получается, конечно, не очень выгодно, если правила соседа не нравятся, но, в отличие от соседа, тут никого выселить не получится, даже через суд (попробуйте десятки миллионов человек выселить, если не верите)). Поэтому я и говорил о том, что надо присмотреться к правилам в одной и другой квартире и сравнить их. Кстати, тут был бы полезным опыт |
ЁлыПалы | |
|
(sxn2445108195 @ 13.10.2014 - время: 14:14)А то, что изначально преимущество было у Украины и его бездарно просрали, так с этим никто и не спорит, точнее разворовали и всячески захитили |
Aspeed | |
|
(sxn2445108195 @ 13.10.2014 - время: 14:14) (Aspeed @ 13.10.2014 - время: 12:36) Интересно, каким бы был уровень жизни россиян, если бы они после раздела СССР получили такой же промышленный потенциал и такое же количество высококлассных пахотных земель, как на Украине? А если эти 15% не доход, а, наоборот, расход? Преимущество всё-таки есть немалое, что бы вы не говорили. А то, что изначально преимущество было у Украины и его бездарно просрали, так с этим никто и не спорит, что есть, то есть. Ну, во-первых, С чего бы это 15% Украине в минус пойдут? Украина что, весь российский газз, и нефть, и уголь, и металлы скупает? Во-вторых, что за мания - видеть только преимущества у соседа? А то что таких пахотных земель как практически вся Украина в России - часть Краснодаского края и часть Ставропольского? И вы на одном сельском хозяйстве могли всю российскую нефть заткнуть? А то что вы по сравнению с Россией - юг и климат у вас в разы теплее? А что у вас мощнейшая атомная энергетика, металлургия, металлобрабатывающая промышленность, угольная промышленность, химпром - пусть все это на текущий момент не слишком современное, но впоне конкурентоспособное? Да одни порты на Черном море через которые вы полевропы могли бы китайскими товарами снабжать могли бы вас озолотить. И все это РЕАЛЬНО РАБОТАЛО, и вы действительно ОБХОДИЛИ РОССИЮ по приросту ВВП. Но благополучная, сытая, сильная Украина была ну совсем не нужна США и ЕС. И у вас начались майданы, после которых экономика Украины обвалилась. |