Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Рафыч @ 15.05.2014 - время: 20:28)
Влад, это-то понятно, это переформулировка классического правила "реальной политики" - Exitus acta probat (Цель оправдывает средства) - применительно к современным реалиям.

И я даже согласен, что в подобных вещах без цинизма никуда.

Но что, если цинизм цинизму рознь?

Цинизм в личных и бытовых отношениях между людьми зачастую неприемлем, а для политики норма называть черное белым...
Рафыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера. Ловец снов.
  • Репутация: 5194
  • Статус: Все, что нєкогда љубил ты, вєтром однесе…
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vassalina @ 15.05.2014 - время: 20:33)
(ЛеРТ @ 15.05.2014 - время: 19:58)
(Vassalina @ 15.05.2014 - время: 19:19)
Не народ шёл на эту войну,а ваша нынешняя власть ,которая решила устроить переворот.
Из за чего пошёл весь раскол? Из за вступления в ЕС.Откуда всё потянулось? С Майдана.
Не с майдана. Началось все раньше, народ к нему давно готовили.
Нереально за три - четыре месяца до такой ненависти народ довести, чтобы радовались сожженным и убитым людям.
Героизация Бандеры, поощрение национализма, создание образа врага в лице России /и виновника всех бед/ - эта работа велась давно, нужен был только толчок чтобы все выплеснулось наружу....
Ну в таком случаи можно говорить о более ранних сроках.С первого майдана.
Это первые попытки переворота и проигрыш.

Лара... по срокам надо брать еще раньше.
К временам ОУН-УПА, ко временам Бандеры и его подручных...
Рафыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера. Ловец снов.
  • Репутация: 5194
  • Статус: Все, что нєкогда љубил ты, вєтром однесе…
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15.05.2014 - время: 20:35)
(Рафыч @ 15.05.2014 - время: 20:28)
Влад, это-то понятно, это переформулировка классического правила "реальной политики" - Exitus acta probat (Цель оправдывает средства) - применительно к современным реалиям.

И я даже согласен, что в подобных вещах без цинизма никуда.

Но что, если цинизм цинизму рознь?
Цинизм в личных и бытовых отношениях между людьми зачастую неприемлем, а для политики норма называть черное белым...

Кстати, интересно, Влад...
Я вот над приведенным тобой постом так подумал. Да, он описывает цинизм - но цинизм ради создания чего-то. А есть цинизм. цель и назначение которого - исключительно деструктивная. Только на разрушение всего и вся, что не согласуется с какой-то идеей - и с весьма туманными или вовсе отсутствующими перспективами на создание чего-либо.
"После на хоть потоп".
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(oleg77 @ 15.05.2014 - время: 20:12)
"4 августа 2006 года в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области состоялось торжественное открытие Мемориального комплекса, посвященного памяти донских казаков, погибших в борьбе с большевиками, в том числе на стороне Гитлера. В центре мемориала стоит большая бронзовая фигура последнего атамана Донского войска Петра Николаевича Краснова.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ (проект)

«О пресечении фактов пропаганды фашизма на территории Российской Федерации»


В августе 2006 года в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области состоялось торжественное открытие мемориального комплекса, посвященного памяти донских казаков, среди которых были отмечены казаки, воевавшие на стороне фашистской Германии. В центре мемориала стоит большая бронзовая фигура атамана Донского казачьего войска генерала П. Н. Краснова. Необходимо отметить, что генерал Краснов активно выступал в 1930—1940-е годы в поддержку фашистского режима Адольфа Гитлера в Германии, в период Великой Отечественной войны возглавлял Главное управление казачьих войск Имперского министерства Восточных оккупированных территорий и принимал непосредственное участие в формировании казачьих частей в составе Вермахта.
Государственная Дума резко осуждает этот факт и ставит перед Генеральной прокуратурой Российской Федерации вопрос об ответственности виновных лиц в соответствии с российскими и международными законодательными актами, запрещающими пропаганду фашизма, и об ответственности органов власти, допустивших данные действия. Государственная Дума обращается к Генеральной прокуратуре с требованием принять меры по демонтажу данного мемориала и, прежде всего, памятника фашистскому пособнику генералу Краснову.

О.В.Шеин - заместитель руководителя фракции Справедливая Россия
В.Р.Мединский - фракция Единая Россия, член Генерального Совета партии Единая Россия
С.В.Иванов - фракция Либерально-демократической партии России
Н.В.Коломейцев - член Совета фракции Коммунистической партии Российской Федерации
(с)
интересно...сдали Краснова на "чермет" или нет?
oleg77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 286
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Рафыч @ 15.05.2014 - время: 20:23)
(oleg77 @ 15.05.2014 - время: 20:18)
(Рафыч @ 15.05.2014 - время: 20:14)
Только подумать... все эти трупы, реки крови и ненависти, иезуитский цинизм - всего лишь заради утверждения какой-то нереальной химеры из извращенных мифов...

Какое-то почти языческое желание напоить чужой кровью тёмных богов укроистории и укроменталитета, чтобы те явили своё черное благо и возвысили украинцев-укров над всем миром.

Какой-то бессмысленный и беспощадный при взгляде со стороны, шабаш тёмных сил...
В истории практически каждого народа, включая русских, был такой период.
Думаешь, украинцы сейчас формированно проходят этот этап?

Сейчас на Украине идет исторический процесс рождения настоящей нации и настоящего государства, как и положено, с болью и кровью. Через это проходили все страны.
Что кривить душой? Ну не было реально пока Украины как современного суверенного государства, она рождается именно сейчас, как в Смутное время родилась Россия, рождалась Америка, как 60 лет назад родилась единая Индия и т.п.
oleg77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 286
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 15.05.2014 - время: 20:47)
интересно...сдали Краснова на "чермет" или нет?

Стоит группенфюрер, стоит...
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Рафыч @ 15.05.2014 - время: 20:36)
(Vassalina @ 15.05.2014 - время: 20:33)
(ЛеРТ @ 15.05.2014 - время: 19:58)
Не с майдана. Началось все раньше, народ к нему давно готовили.
Нереально за три - четыре месяца до такой ненависти народ довести, чтобы радовались сожженным и убитым людям.
Героизация Бандеры, поощрение национализма, создание образа врага в лице России /и виновника всех бед/ - эта работа велась давно, нужен был только толчок чтобы все выплеснулось наружу....
Ну в таком случаи можно говорить о более ранних сроках.С первого майдана.
Это первые попытки переворота и проигрыш.
Лара... по срокам надо брать еще раньше.
К временам ОУН-УПА, ко временам Бандеры и его подручных...

Не.Эти сроки можно не брать.Если говорить за западную Украину,то она ни когда не принимала Россию.Она просто приспосабливалась.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1230
  • Статус: партизан
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(oleg77 @ 15.05.2014 - время: 20:49)
(ОLЕG @ 15.05.2014 - время: 20:47)
интересно...сдали Краснова на "чермет" или нет?
Стоит группенфюрер, стоит...

00055.gif Вот гадость какая...
oleg77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 286
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Рафыч @ 15.05.2014 - время: 20:36)
[/QUOTE] Лара... по срокам надо брать еще раньше.
К временам ОУН-УПА, ко временам Бандеры и его подручных...

Бери еще раньше ))), у моей прабабки, потомственной гребенской казачки 1901 года рождения, помню самые оскорбительные слова были "кацап" и "мужик".
oleg77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 286
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vassalina @ 15.05.2014 - время: 20:50)
[/QUOTE] Лара... по срокам надо брать еще раньше.
К временам ОУН-УПА, ко временам Бандеры и его подручных...
[/QUOTE] Не.Эти сроки можно не брать.Если говорить за западную Украину,то она ни когда не принимала Россию.Она просто приспосабливалась.

Их вообще-то, только 75 лет назад, в 1939 году присоединили, причем особо не спрашивая ))). Там может быть еще живы люди, родившиеся в Австро-Венгерской империи.
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vassalina @ 15.05.2014 - время: 20:50)
Не.Эти сроки можно не брать.Если говорить за западную Украину,то она ни когда не принимала Россию.Она просто приспосабливалась.

Вообще если говорить о сроках, то 23 года назад. Как только распался Союз, так тлеющие угли начали раздувать....
Причем целенаправленно и агрессивно, с запада на восток...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Рафыч @ 15.05.2014 - время: 20:44)
Кстати, интересно, Влад...
Я вот над приведенным тобой постом так подумал. Да, он описывает цинизм - но цинизм ради создания чего-то. А есть цинизм. цель и назначение которого - исключительно деструктивная. Только на разрушение всего и вся, что не согласуется с какой-то идеей - и с весьма туманными или вовсе отсутствующими перспективами на создание чего-либо.
"После на хоть потоп".

То что он описывает, это не цель, а политический спорт (уесть политического оппонента любой ценой и в этом единственная цель) или способ удержания власти , от которого гражданам никак...то что ты, такой же цинизм, ради интересов определенных групп...
Рафыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера. Ловец снов.
  • Репутация: 5194
  • Статус: Все, что нєкогда љубил ты, вєтром однесе…
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 15.05.2014 - время: 20:51)
(oleg77 @ 15.05.2014 - время: 20:49)
(ОLЕG @ 15.05.2014 - время: 20:47)
интересно...сдали Краснова на "чермет" или нет?
Стоит группенфюрер, стоит...
00055.gif Вот гадость какая...

Такой вот он... политический цинизм.
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(oleg77 @ 15.05.2014 - время: 20:12)
В Москве, тоже кстати, есть то ли памятник, то ли храм, в честь памяти предателей, сражавшихся на стороне фашистов.

Да, у нас тоже есть, но в России нацизм не вышел на государственный уровень и эсэсовцы с флагами на Красной площади не маршировали.
Так что кивание на Россию в данном контексте по меньшей мере нелепо.
Рафыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера. Ловец снов.
  • Репутация: 5194
  • Статус: Все, что нєкогда љубил ты, вєтром однесе…
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 15.05.2014 - время: 21:13)
(Рафыч @ 15.05.2014 - время: 20:44)
Кстати, интересно, Влад...
Я вот над приведенным тобой постом так подумал. Да, он описывает цинизм - но цинизм ради создания чего-то. А есть цинизм. цель и назначение которого - исключительно деструктивная. Только на разрушение всего и вся, что не согласуется с какой-то идеей - и с весьма туманными или вовсе отсутствующими перспективами на создание чего-либо.
"После на хоть потоп".
То что он описывает, это не цель, а политический спорт (уесть политического оппонента любой ценой и в этом единственная цель) или способ удержания власти , от которого гражданам никак...то что ты, такой же цинизм, ради интересов определенных групп...

То есть, если по сути, между политическим спортом и как бы созидательным цинизмом разницы нет никакой...
Особенно когда с обеих сторон баррикад успехи оцениваются по литрам крови и количеству трупов, а не только изощренностью толкаемых речей.
Рафыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера. Ловец снов.
  • Репутация: 5194
  • Статус: Все, что нєкогда љубил ты, вєтром однесе…
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЛеРТ @ 15.05.2014 - время: 21:16)
(oleg77 @ 15.05.2014 - время: 20:12)
В Москве, тоже кстати, есть то ли памятник, то ли храм, в честь памяти предателей, сражавшихся на стороне фашистов.
Да, у нас тоже есть, но в России нацизм не вышел на государственный уровень и эсэсовцы с флагами на Красной площади не маршировали.
Так что кивание на Россию в данном контексте по меньшей мере нелепо.

а как же сборища националистов и монархистов?
с черно-желто-белыми флагами?
oleg77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 286
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЛеРТ @ 15.05.2014 - время: 21:16)
(oleg77 @ 15.05.2014 - время: 20:12)
В Москве, тоже кстати, есть то ли памятник, то ли храм, в честь памяти предателей, сражавшихся на стороне фашистов.
Да, у нас тоже есть, но в России нацизм не вышел на государственный уровень и эсэсовцы с флагами на Красной площади не маршировали.
Так что кивание на Россию в данном контексте по меньшей мере нелепо.
Ну..Ну... После появления в Москве улицы героя России Кадырова я уже ничему не удивлюсь...

Это сообщение отредактировал oleg77 - 15-05-2014 - 21:24
Рафыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера. Ловец снов.
  • Репутация: 5194
  • Статус: Все, что нєкогда љубил ты, вєтром однесе…
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(oleg77 @ 15.05.2014 - время: 21:24)
(ЛеРТ @ 15.05.2014 - время: 21:16)
(oleg77 @ 15.05.2014 - время: 20:12)
В Москве, тоже кстати, есть то ли памятник, то ли храм, в честь памяти предателей, сражавшихся на стороне фашистов.
Да, у нас тоже есть, но в России нацизм не вышел на государственный уровень и эсэсовцы с флагами на Красной площади не маршировали.
Так что кивание на Россию в данном контексте по меньшей мере нелепо.
Ну..Ну... После появления в Москве улицы героя России Кадырова я уже ничему не удивлюсь...

Улица им. Кадырова в России - это еще ладно.
Вот если будет им. Басаева, Гелаева, Мужахоевой, Яндарбиева - тогда да.


И все-таки есть в украинцах что-то такое...
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(oleg77 @ 15.05.2014 - время: 20:57)
[QUOTE=Vassalina , 15.05.2014 - время: 20:50][/QUOTE] Лара... по срокам надо брать еще раньше.
К временам ОУН-УПА, ко временам Бандеры и его подручных...
[/QUOTE] Не.Эти сроки можно не брать.Если говорить за западную Украину,то она ни когда не принимала Россию.Она просто приспосабливалась.[/QUOTE] Их вообще-то, только 75 лет назад, в 1939 году присоединили, причем особо не спрашивая ))). Там может быть еще живы люди, родившиеся в Австро-Венгерской империи.

Ну так мы ещё и дальше закопаемся.

По этому, я всё же думаю,что отсчёт шёл от первого майдана.
sxn3221418399
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
цинизм ..слово то какое..
****Цини́зм или цини́чность (др.-греч. Kυνισμός) — откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности, отрицательное...

у меня есть кстати вопрос(?)
почему слово толерантность затмило на западе слово цимизм??
sxn3221418399
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Рафыч @ 15.05.2014 - время: 21:23)
(ЛеРТ @ 15.05.2014 - время: 21:16)
(oleg77 @ 15.05.2014 - время: 20:12)
В Москве, тоже кстати, есть то ли памятник, то ли храм, в честь памяти предателей, сражавшихся на стороне фашистов.
Да, у нас тоже есть, но в России нацизм не вышел на государственный уровень и эсэсовцы с флагами на Красной площади не маршировали.
Так что кивание на Россию в данном контексте по меньшей мере нелепо.
а как же сборища националистов и монархистов?
с черно-желто-белыми флагами?

я так понимаю ..ты лиюо в истории силен за этот также флаг
или поначитался чего неизвестно..
за последнее можно не с тебя спросить??
Рафыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера. Ловец снов.
  • Репутация: 5194
  • Статус: Все, что нєкогда љубил ты, вєтром однесе…
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Vassalina @ 15.05.2014 - время: 21:36)
[QUOTE=oleg77 , 15.05.2014 - время: 20:57][QUOTE=Vassalina , 15.05.2014 - время: 20:50][/QUOTE] Лара... по срокам надо брать еще раньше.
К временам ОУН-УПА, ко временам Бандеры и его подручных...
[/QUOTE] Не.Эти сроки можно не брать.Если говорить за западную Украину,то она ни когда не принимала Россию.Она просто приспосабливалась.[/QUOTE] Их вообще-то, только 75 лет назад, в 1939 году присоединили, причем особо не спрашивая ))). Там может быть еще живы люди, родившиеся в Австро-Венгерской империи.[/QUOTE] Ну так мы ещё и дальше закопаемся.

По этому, я всё же думаю,что отсчёт шёл от первого майдана.

Уверена в этом?
sxn3221418399
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Рафыч @ 15.05.2014 - время: 22:08)
Уверена в этом?

пять пуль попало в ополченца донбасса
ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Рафыч @ 15.05.2014 - время: 21:23)
(ЛеРТ @ 15.05.2014 - время: 21:16)
Да, у нас тоже есть, но в России нацизм не вышел на государственный уровень и эсэсовцы с флагами на Красной площади не маршировали.
Так что кивание на Россию в данном контексте по меньшей мере нелепо.
а как же сборища националистов и монархистов?
с черно-желто-белыми флагами?

Марши ряженых с этими флагами это одно, а вот если бы пошли русские ветераны эсэсовцы и власовцы по улицам Москвы при полной поддержке властей - это уже другое.
Подобные сборища есть во многих странах, и в Америке тоже. Какая-то прослойка ультрас в обществе есть и будет.
Но они ничего не определяют и не получают массового распространения и поддержки со стороны государства.

ЛеРТ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1348
  • Статус: Обратной дороги нет...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Vassalina @ 15.05.2014 - время: 21:36)
По этому, я всё же думаю,что отсчёт шёл от первого майдана.

В первом майдане еще не было националистического подтекста, но технология цветной революции была опробована успешно..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Верите ли вы российским сми?

Предал ли Путин Юго-Восток Украины? Том 2

Что делать новому президенту Украины?

Горячие новости

Украина- снова каратели?




>