Если бы Крым присоединился к России

Nika-hl дата: 23-01-2014 - 10:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 2187 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

(arisona @ 23.01.2014 - время: 09:12) Опять идёт делёж шкуры не убитого медведя, никуда Украина не распадётся и Крым будет в её составе. Обычно разговоры о разводе (дележе) начинаются, когда в стране политическая нестабильность, а как страсти поутихнут, так и разговоров таких больше не будет. К примеру, а что, Северо-Восток Эстонии принадлежит России? А в своё время кипели страсти о разделении Эстонии Ну..Тут вообще-то стреляют. Парламент Крыма заявил, что если Президент не стабилизирует обстановку - проведет референдум за отделение Крыма от Украины. Посмотрим чем все закончится. ))

fantomih дата: 23-01-2014 - 11:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Сюр-Приз @ 23.01.2014 - время: 00:34) (fantomih @ 23.01.2014 - время: 00:26) Ну звиняйте.Мне например как россиянину хотелось бы,чтоб Крым был в составе нашей страны. А кто то.Тоже россиянин скажет "Да на кой он нам сдался". А про Аляску не нужно вспоминать.Это, как говорится было давно и не правда. Крыма, значит хочется, а Аляски не хочется? А Польши с Финляндией? Ведь не так уж и давно они были в составе России. Да и вообще, сколько должно пройти времени, чтобы перестать хотеть? :) Лично я не хочу ни Польши,ни Аляски, ни Финляндии... А вот Крым.Пожалуй было бы не плохо. Опять таки вы сопоставляете совершенно разные страны с совершенно разными историями отношений с нашей страной. Вам не кажется?

fantomih дата: 23-01-2014 - 11:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	(k-113 @ 23.01.2014 - время: 01:30) Не хочется, чтобы из Крыма сделали ещё одно Сочи. А что сочинцам сейчас плохо?

mahor дата: 23-01-2014 - 13:05 [ i ]
Мастер Репутация: 2112 Статус: Осознанный Женат	Изначально этот "подарок" был ошибкой, причём сделанный помимо воли народа Союза. Поэтому возврат его под юрисдикцию России был бы логичен.

Sorques дата: 23-01-2014 - 13:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mahor @ 23.01.2014 - время: 13:05) Изначально этот "подарок" был ошибкой, причём сделанный помимо воли народа Союза. Поэтому возврат его под юрисдикцию России был бы логичен. Откуда вы знаете, какая на тот момент была Воля Народа? В тот период, всем на это было наплевать... По теме ... Просто так вешать на себя прокорм еще одной территории с межнациональными конфликтами, вряд ли нужно...

Штангенциркуль дата: 23-01-2014 - 13:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Sorques @ 23.01.2014 - время: 16:19) Откуда вы знаете, какая на тот момент была Воля Народа? В тот период, всем на это было наплевать... Если быть объективным, то воля народа известна. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%...%A1%D0%A1%D0%A0

Sorques дата: 23-01-2014 - 13:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Штангенциркуль @ 23.01.2014 - время: 13:46) Если быть объективным, то воля народа известна. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%...%A1%D0%A1%D0%A0 Крым передали в состав Украины в 1954 году...

Штангенциркуль дата: 23-01-2014 - 14:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 16:52) Крым передали в состав Украины в 1954 году... В 1954-м не существовало Украины, существовала УССР... и передача осуществлялась не Республике Украина, а Украинской Советской Социалистической Республике. Документик http://naukaprava.ru/Home/ReadNews/278 А коль РУ отказалась стать правоприемницей УССР, то Республика Крым им принадлежит незаконно... Как то таак... Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 23-01-2014 - 14:10

fantomih дата: 23-01-2014 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 13:19) (mahor @ 23.01.2014 - время: 13:05) Изначально этот "подарок" был ошибкой, причём сделанный помимо воли народа Союза. Поэтому возврат его под юрисдикцию России был бы логичен. Откуда вы знаете, какая на тот момент была Воля Народа? В тот период, всем на это было наплевать... По теме ... Просто так вешать на себя прокорм еще одной территории с межнациональными конфликтами, вряд ли нужно... Ну если в Крым грамотно вложить средства,через какое то время он начнёт приносить не слабый доход.

Sorques дата: 23-01-2014 - 14:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Штангенциркуль @ 23.01.2014 - время: 14:00) В 1954-м не существовало Украины, существовала УССР... и передача осуществлялась не Республике Украина, а Украинской Советской Социалистической Республике. РФ, так же не существовало, а только РСФСР...

Штангенциркуль дата: 23-01-2014 - 15:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 17:04) (Штангенциркуль @ 23.01.2014 - время: 14:00) В 1954-м не существовало Украины, существовала УССР... и передача осуществлялась не Республике Украина, а Украинской Советской Социалистической Республике. РФ, так же не существовало, а только РСФСР... Как я понял из того что вы пишете на форуме - вы за равенство всех перед законом. Ну так давайте рассмотрим: РФ является правоприемником СССР, а РСФСР было составной частью СССР, равно как и УССР. То есть России, взяла на себя все бремя ответственности за СССР. И если мы определились что Крым передан несуществующей стране, значит Крым может быть либо самостоятельным, либо быть составной частью РФ, все на усмотрение РФ и РК...

Sorques дата: 23-01-2014 - 15:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Штангенциркуль @ 23.01.2014 - время: 15:00) Как я понял из того что вы пишете на форуме - вы за равенство всех перед законом. С некоторыми оговорками, это так... Ну так давайте рассмотрим: РФ является правоприемником СССР, а РСФСР было составной частью СССР, равно как и УССР. То есть России, взяла на себя все бремя ответственности за СССР. По международным обязательствам СССР... И если мы определились что Крым передан несуществующей стране, значит Крым может быть либо самостоятельным, либо быть составной частью РФ, все на усмотрение РФ и РК... РФ, подтвердило, что будет чтить нерушимость границ территориальных областей образованных в СССР, иначе бы не признало Украину и многие другие государства... Мы естественно говорим о юридической стороне, так как эмоционально я всегда возмущаюсь, тем что большевики уничтожив губернское деление создали выдуманные республики и отдали им исконно российские территории...

Иллюзорный дата: 23-01-2014 - 15:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 15:14) Мы естественно говорим о юридической стороне, так как эмоционально я всегда возмущаюсь, тем что большевики уничтожив губернское деление создали выдуманные республики и отдали им исконно российские территории... Да при чем тут "губернское деление"? Передача придурком-Хрущевым (который чего только ни творил) Крыма под административное управление УССР - это подарок украинцам в честь 300-летия Переяславской Рады. Той самой, где они клялись "навеки с Россией, навеки с русским народом" быть. Но ведь всё это оставалось в составе СССР, и ни о какой независимости от Москвы там и речи не шло! Даже Хрущев в страшном сне представить не мог, что дойдет до того, что они отделятся и украинцы спустя каких-то 40 лет станут считать русских оккупантами и врагами... По сабжу - не знаю. Если с крымскими татарами - нафиг нужен этот Крым, еще и тамошних шахидов нам в РФ не хватало для полного счастья...

Иллюзорный дата: 23-01-2014 - 15:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(fantomih @ 23.01.2014 - время: 00:06) А турки и у нас живут в немалом количестве,но что то пока Кубань не спешит под потронаж Турции. А разве всех турок-месхетинцев еще несколько лет назад не отправили на с Кубани "историческую родину", несмотря на их настойчивое желание остаться? Потому как терпеть то, как они себя тут вели, особенно в Крымском районе - кубанцам стало уже невмоготу...

Sorques дата: 23-01-2014 - 15:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 23.01.2014 - время: 15:29) Да при чем тут "губернское деление"? Передача придурком-Хрущевым (который чего только ни творил) Крыма под административное управление УССР - это подарок украинцам в честь 300-летия Переяславской Рады. Той самой, где они клялись "навеки с Россией, навеки с русским народом" быть. Но ведь всё это оставалось в составе СССР, и ни о какой независимости от Москвы там и речи не шло! Даже Хрущев в страшном сне представить не мог, что дойдет до того, что они отделятся и украинцы спустя каких-то 40 лет станут считать русских оккупантами и врагами... Не было бы УССР, не кому было бы отдавать Крым, да и никакой независимой республики бы сейчас не было бы, так некому отделяться было...только разве что паре губерний...

Иллюзорный дата: 23-01-2014 - 15:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 15:40) Не было бы УССР, не кому было бы отдавать Крым, да и никакой независимой республики бы сейчас не было бы, так некому отделяться было...только разве что паре губерний... Ну были бы губернии - отдали бы какой-нибудь Херсонской, Полтавской и пр. губернии. Россия же щедрая душа, так любит бесплатно раздавать то, за что поколениями ее люди кровь лили. А потом все равно возник бы какой-нибудь "собиратель посконных земель Украины", и Крым бы по-любому оказался в составе Украины, разница-то... Слава Богу, что большевики всю Кубань хоть передумали к Украине присоединять, а то было бы...

Sorques дата: 23-01-2014 - 15:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 23.01.2014 - время: 15:48) Ну были бы губернии - отдали бы какой-нибудь Херсонской, Полтавской и пр. губернии. Россия же щедрая душа, так любит бесплатно раздавать то, за что поколениями ее люди кровь лили. А потом все равно возник бы какой-нибудь "собиратель посконных земель Украины", и Крым бы по-любому оказался в составе Украины, разница-то... Слава Богу, что большевики всю Кубань хоть передумали к Украине присоединять, а то было бы... Возможно и так, но согласитесь, что при губернском административно территориальном делении, шансов на отдачу было бы меньше, как и для распада государства... Спасибо коммунистам, за разбазаривание российских земель.

Иллюзорный дата: 23-01-2014 - 15:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(Sorques @ 23.01.2014 - время: 15:57) Спасибо коммунистам, за разбазаривание российских земель. Ельцин разве был членом ЦК КПСС в 91-м году?

Sorques дата: 23-01-2014 - 16:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Иллюзорный @ 23.01.2014 - время: 15:58) Ельцин разве был членом ЦК КПСС в 91-м году? Образование СССР в 1922 году, то есть деление на республики, заложило сепаратистскую мину...Ельцин к этому каким боком?

Иллюзорный дата: 23-01-2014 - 16:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 16:03) (Иллюзорный @ 23.01.2014 - время: 15:58) Ельцин разве был членом ЦК КПСС в 91-м году? Образование СССР в 1922 году, то есть деление на республики, заложило сепаратистскую мину...Ельцин к этому каким боком? Ельцин - это человек, ответственный зап подписание Беловежского соглашения. Из-за него и ТОЛЬКО из-за него Украина отделилась от еще дышавшего тогда СССР в тех границах, в каких отделилась. И почему Крым Ельцин отдал Украине, вместо того чтобы кукиш им показать - никто в РФ не мог понять и простить и тогда, в 91-м...

Sorques дата: 23-01-2014 - 16:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 23.01.2014 - время: 16:07) Ельцин - это человек, ответственный зап подписание Беловежского соглашения. Из-за него и ТОЛЬКО из-за него Украина отделилась от еще дышавшего тогда СССР в тех границах, в каких отделилась. И почему Крым Ельцин отдал Украине, вместо того чтобы кукиш им показать - никто в РФ не мог понять и простить и тогда, в 91-м... Беловежские соглашения, это не более чем закрепление на бумаге, уже существующих реалий... Декларация о государственном суверенитете Украины - документ о провозглашении государственного суверенитета Украины. Принятая Верховным Советом Украинской PCP 16 июля 1990 года. Если бы не было УССР, то нечего было бы провозглашать, но разве что какая нибудь мятежная губерния...

Ник 35 дата: 23-01-2014 - 16:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Мне все равно. Я туда не собираюсь. В Таиланде намного дешевле и сервиз намного лучшею. С Кавказом разобраться никак, еще и татары крымские со своими амбициями.

avp дата: 23-01-2014 - 16:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Принимая в расчет размер долгов Украины России можно смело ставить вопрос о передаче Крыма в аренду РФ за долги. С формулировкой: "Договор является бессрочным и может быть расторгнут только по обоюдному согласию сторон".

Лузга дата: 23-01-2014 - 16:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 20:57) (Иллюзорный @ 23.01.2014 - время: 15:48) Ну были бы губернии - отдали бы какой-нибудь Херсонской, Полтавской и пр. губернии. Россия же щедрая душа, так любит бесплатно раздавать то, за что поколениями ее люди кровь лили. А потом все равно возник бы какой-нибудь "собиратель посконных земель Украины", и Крым бы по-любому оказался в составе Украины, разница-то... Слава Богу, что большевики всю Кубань хоть передумали к Украине присоединять, а то было бы... Возможно и так, но согласитесь, что при губернском административно территориальном делении, шансов на отдачу было бы меньше, как и для распада государства... Спасибо коммунистам, за разбазаривание российских земель. Кстати, да.. Именно комми заложили мину замедленного действия под СССР, когда воплотили в жизнь лозунг "права наций на самоопределение" - первыми в мире, кстати (такие вот они были "кровавые") - и прописав это в Конституции. В 90-х мина взорвалась. И ЕБН, промямливший "берите суверенитета столько, сколько унесёте" формально действовал согласно букве закона.

Лузга дата: 23-01-2014 - 16:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Ник 35 @ 23.01.2014 - время: 21:18) Мне все равно. Я туда не собираюсь. В Таиланде намного дешевле и сервиз намного лучшею. С Кавказом разобраться никак, еще и татары крымские со своими амбициями. В Банкоке волнения по-хлеще украинских, кстати.. "Добро пожаловать в столицу Таиланда!"