Если бы Крым присоединился к России

Сюр-Приз дата: 23-01-2014 - 21:23 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем	(fantomih @ 23.01.2014 - время: 21:15) Мнение народа можете посмотреть в шапке поста. А кто и когда у нас считался с мнением народа? Референдум по сохранению СССР, помните?

fantomih дата: 23-01-2014 - 21:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	(Сюр-Приз @ 23.01.2014 - время: 21:23) (fantomih @ 23.01.2014 - время: 21:15) Мнение народа можете посмотреть в шапке поста. А кто и когда у нас считался с мнением народа? Референдум по сохранению СССР, помните? Вы меня утомляете.

Сюр-Приз дата: 23-01-2014 - 21:29 [ i ]
Мастер Репутация: 106 Статус: Плохие вы, уйду от вас! Замужем	(fantomih @ 23.01.2014 - время: 21:26) Вы меня утомляете. Ну, извиняйте, больше не буду!

Лузга дата: 23-01-2014 - 21:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Victor665 @ 24.01.2014 - время: 01:23) Однако стратегически вы не правы- ибо не бывает законов которые остановили бы распад Империи. Империя это заведомо временное образование для противодействия внешней враждебной обстановке. После активного расширения своего влияния Империя всегда дохнет нахрен ибо непригодна для нормальной мирной жизни. На Земле не существует ни чего вечного. Различные формы социумов в том числе. Критикуя одну из таких форм - Империи - вы делайте одну ошибку, а именно критикуете их чёхом, забывая, что при внешнем сходстве они имели разное внутреннее содержание. Как можно сравнивать Британскую империю с Красной Империей Сталина или Империю Османов с Римской Империей. И уж совсем не выдерживает критики тезис, что в империя де не пригодна для мирной жизни хотя бы по тому, что именно в империях происходили резкие всплески технологического прогресса и искусств. Бабло побеждает зло. )) Деньги сами по себе не являются чем-то со знаком плюс или минус. Всё зависит от того, в чьих они руках. Законы по сути своей нужны для добровольного договорного предотвращения конфликтов, для регламентации действий. А Империя нужна для конфликтного силового разрешения противоречий В том-то всё и дело, что не возможно практически написать единые для всех законы на все случаи жизни. Жизнь вообще сложнее любых законов, а сложные, многофакторные системы как государства, вообще существуют в постоянном противоборстве, которые в определённые моменты переходят в горячие фазы в виде войн. И ни какими законами это не урегулируешь. Это принципиально неверная постановка задачи - всё урегулировать законодательством, поскольку у этого инструмента очень ограниченный круг функций применения в реальной жизни. Или вы через каждый час в суд бегайте по малейшему поводу? Империя и беззаконие суть единое целое, империя и законы (особенно современные, основанные на декларации прав человека поставленных выше прав государства!) суть противоположное. Императорская семья суть главный бандит, и развитие цивилизации закономерно приводит к его уничтожению- обычно вместе с семьей. Не знание истории и не желание изучать фактографию играет с вами злую шутку: Империи это образования в первую очередь экономические, а за тем всё остальное. Их создание проистекает из совершенно естественного желания любого бизнесмена, торговца или монарха уничтожить конкурентов и стать монополистом. Так создавались все без исключения Империи на Земле за всю её историю. И говорить о том, что де Империи это беззаконие значит в своём пристрастном и зашоренном взгляде искажать реальность даже в бытовых мелочах. Плохо жилось британцам в Британской Империи? На периферии - возможно.. А в Метрополии? Это не оттуда ли литературные Холмс, Ватсон (который за эту Империю воевал) и прочие другие реальные джентльмены и леди? Им там плохо жилось и они ну прям так страдали от беззакония? Ваше упование на пресловутые "права человека", которые известны уже очень давно, кстати говоря, а не есть продукт современности, тоже не выдерживает ни малейшей критики. Поскольку важно тут не декларирование (много чего можно декларировать) а практическая реализация. И вот с точки зрения реализации к странам, которыми вы так восхищаетесь, есть большие вопросы. Например Великая Французская Революция декларировала "Свободу, Равенство, Братство!" Magnifiquement, admirablement! А что потом? Потом незатейливый, но надёжный механизм Жозефа Гильотена стал работать с полной загрузкой, и хоть и не стал причиной смерти, вопреки расхожему мнению, человека давшего ему своё имя, но говорунов, типа вас, перемолол достаточно для того, что бы уцелевшие очень захотели обратно в монархию. Но даже не это самое главное. Все современные западные демократии есть национальный культурный феномен. И нет ни малейшей возможности воссоздать в России американские реалии, кроме как уничтожив всех россиян переселить сюда американцев. Это сообщение отредактировал Лузга - 23-01-2014 - 21:40

sxn276720654 дата: 23-01-2014 - 21:40 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(fantomih @ 22.01.2014 - время: 23:29) Друзья очень бы хотелось,чтоб в Украине дела наладились и она была бы хорошим нашим соседом. Но бытуют мнения,что Украина может распасться на части. Если это произойдёт вы хотели бы,чтоб Крым присоединился к России? Или чтоб был небольшим,но суверенным государством? Прошу высказаться. Я против самой идеи разделения Украины. Поэму никаких "если". А вот обсудить сценарии развития событий и их вероятность, это можно. Мне известно три основных сценария. 1. Никакого развала не будет. Крым остаётся в составе Украины(95%) 2. Раскол идет на две части, по естественной исторической границе. Не понятно, куда при таком сценарии уходит Одесса, но Крым-то уж точно остаётся на Востоке. (5%) 3. Украина разваливается на четыре-пять частей. Крым может отойти к России либо стать самостоятельным государством. (Вероятности того и другого ничтожны). Это сообщение отредактировал sxn276720654 - 23-01-2014 - 21:40

Victor665 дата: 23-01-2014 - 21:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Сюр-Приз @ 23.01.2014 - время: 21:23) (fantomih @ 23.01.2014 - время: 21:15) Мнение народа можете посмотреть в шапке поста. А кто и когда у нас считался с мнением народа? Референдум по сохранению СССР, помните? а у нас был референдум именно по "сохранению" СССР?! это когда это? )) у нас был референдум по сохранению СССР "как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности" )) А еще были республиканские референдумы где они послали СССР нахер, или вы население республик за людей не считаете? )) ну вопщем именно то что заявлялось- и произошло по итогу референдума ))

sxn276720654 дата: 23-01-2014 - 21:53 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 23.01.2014 - время: 13:19) (mahor @ 23.01.2014 - время: 13:05) Изначально этот "подарок" был ошибкой, причём сделанный помимо воли народа Союза. Поэтому возврат его под юрисдикцию России был бы логичен. Откуда вы знаете, какая на тот момент была Воля Народа? В тот период, всем на это было наплевать... По теме ... Просто так вешать на себя прокорм еще одной территории с межнациональными конфликтами, вряд ли нужно... Отнюдь. Я могу согласиться, с тем, что никто даже в мыслях не имел, что Крым уйдет другому государству, поэтому всем, кроме местных крымских феодалов, и было наплевать на политические последствия. Но на бытовом уровне протестные настроения были весьма сильны. Народ просто вывески на украинском бил.

fantomih дата: 23-01-2014 - 22:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(sxn276720654 @ 23.01.2014 - время: 21:40) (fantomih @ 22.01.2014 - время: 23:29) Друзья очень бы хотелось,чтоб в Украине дела наладились и она была бы хорошим нашим соседом. Но бытуют мнения,что Украина может распасться на части. Если это произойдёт вы хотели бы,чтоб Крым присоединился к России? Или чтоб был небольшим,но суверенным государством? Прошу высказаться. Я против самой идеи разделения Украины. Поэму никаких "если". А вот обсудить сценарии развития событий и их вероятность, это можно. Мне известно три основных сценария. 1. Никакого развала не будет. Крым остаётся в составе Украины(95%) 2. Раскол идет на две части, по естественной исторической границе. Не понятно, куда при таком сценарии уходит Одесса, но Крым-то уж точно остаётся на Востоке. (5%) 3. Украина разваливается на четыре-пять частей. Крым может отойти к России либо стать самостоятельным государством. (Вероятности того и другого ничтожны). А вы батенька оптимист.

ЁлыПалы дата: 23-01-2014 - 23:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	как ни странно, но у РФ тоже есть приграничная территория сданная в аренду на 50 лет Финляндии - речь идет о части Сайменского канала http://vyborg.tv/news_7603.html вот старенькая статейка еще 2011 года: http://radiovesti.ru/article/show/article_id/23934 места там живописные очень, особенно люблю там прокатиться золотой осенью Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 23-01-2014 - 23:03

Мавзон дата: 23-01-2014 - 23:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Это территория, добровольно вышедшая из России. Ну и попутный ветер этим ренегатам в спину.

fantomih дата: 23-01-2014 - 23:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(ЁлыПалы @ 23.01.2014 - время: 23:00) как ни странно, но у РФ тоже есть приграничная территория сданная в аренду на 50 лет Финляндии - речь идет о части Сайменского канала http://vyborg.tv/news_7603.html вот старенькая статейка еще 2011 года:http://radiovesti.ru/article/show/article_id/23934 места там живописные очень, особенно люблю там прокатиться золотой осенью Людьми особенно не тронутая,вот и живописная.

sxn276720654 дата: 23-01-2014 - 23:28 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(fantomih @ 23.01.2014 - время: 22:47) (sxn276720654 @ 23.01.2014 - время: 21:40) (fantomih @ 22.01.2014 - время: 23:29) Друзья очень бы хотелось,чтоб в Украине дела наладились и она была бы хорошим нашим соседом. Но бытуют мнения,что Украина может распасться на части. Если это произойдёт вы хотели бы,чтоб Крым присоединился к России? Или чтоб был небольшим,но суверенным государством? Прошу высказаться. Я против самой идеи разделения Украины. Поэму никаких "если". А вот обсудить сценарии развития событий и их вероятность, это можно. Мне известно три основных сценария. 1. Никакого развала не будет. Крым остаётся в составе Украины(95%) 2. Раскол идет на две части, по естественной исторической границе. Не понятно, куда при таком сценарии уходит Одесса, но Крым-то уж точно остаётся на Востоке. (5%) 3. Украина разваливается на четыре-пять частей. Крым может отойти к России либо стать самостоятельным государством. (Вероятности того и другого ничтожны). А вы батенька оптимист. Я реалист. Вообще призывы восстановить историческую справедливость силовым путем никогда ни к чему хорошему не приводили. Более того, они всегда исходят от государства агрессивного - и считающего себя более сильным своих соседей.

fantomih дата: 23-01-2014 - 23:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(sxn276720654 @ 23.01.2014 - время: 23:28) (fantomih @ 23.01.2014 - время: 22:47) (sxn276720654 @ 23.01.2014 - время: 21:40) Я против самой идеи разделения Украины. Поэму никаких "если". А вот обсудить сценарии развития событий и их вероятность, это можно. Мне известно три основных сценария. 1. Никакого развала не будет. Крым остаётся в составе Украины(95%) 2. Раскол идет на две части, по естественной исторической границе. Не понятно, куда при таком сценарии уходит Одесса, но Крым-то уж точно остаётся на Востоке. (5%) 3. Украина разваливается на четыре-пять частей. Крым может отойти к России либо стать самостоятельным государством. (Вероятности того и другого ничтожны). А вы батенька оптимист. Я реалист. Вообще призывы восстановить историческую справедливость силовым путем никогда ни к чему хорошему не приводили. Более того, они всегда исходят от государства агрессивного - и считающего себя более сильным своих соседей. Реалист?Ну да.Ну да. А вас не смущает,что уже и в других городах Украины,помимо Киева вспыхивают митинги.Во Львове вон беспредел учинили.Завтра ещё и ещё... И заметьте в этом топе никто никого ни к чему не призывает.

sxn276720654 дата: 24-01-2014 - 00:01 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(fantomih @ 23.01.2014 - время: 23:33) Реалист?Ну да.Ну да. А вас не смущает,что уже и в других городах Украины,помимо Киева вспыхивают митинги.Во Львове вон беспредел учинили.Завтра ещё и ещё... Я не совсем понимаю, почему это меня должно смущать? Уверяю Вас, молодой человек, за свою достаточно долгую жизнь я никаких беспределов не учинял и на митингов не организовывал. Если Вы о том, что митинги и беспределы должны как-то изменить мою оценку вероятности событий, то пока это не перешло уровень бытового хулиганства. Чтобы запустить процесс развала нужна либо война с последующей интревенцией, либо полный экономический коллапс, либо критическая масса сепаратистки настроенных личностей уровня Бандеры или Петлюры. Пока таких не видно ни стой, ни с другой стороны. Кличко, крнеечно, кадр интересный, но зеленый еще совсем. У нас вон уже Администрацию штурмуют, а мне с них смешно... И заметьте в этом топе никто никого ни к чему не призывает. Я о тех, кто призывает к отделению Крыма от Украины.

Аngry дата: 24-01-2014 - 00:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	Одессу евреям, Севастополь России !!!

fantomih дата: 24-01-2014 - 00:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(sxn276720654 @ 24.01.2014 - время: 00:01) (fantomih @ 23.01.2014 - время: 23:33) Реалист?Ну да.Ну да. А вас не смущает,что уже и в других городах Украины,помимо Киева вспыхивают митинги.Во Львове вон беспредел учинили.Завтра ещё и ещё...Я не совсем понимаю, почему это меня должно смущать? Уверяю Вас, молодой человек, за свою достаточно долгую жизнь я никаких беспределов не учинял и на митингов не организовывал. Если Вы о том, что митинги и беспределы должны как-то изменить мою оценку вероятности событий, то пока это не перешло уровень бытового хулиганства. Чтобы запустить процесс развала нужна либо война с последующей интревенцией, либо полный экономический коллапс, либо критическая масса сепаратистки настроенных личностей уровня Бандеры или Петлюры. Пока таких не видно ни стой, ни с другой стороны. Кличко, крнеечно, кадр интересный, но зеленый еще совсем. У нас вон уже Администрацию штурмуют, а мне с них смешно... И заметьте в этом топе никто никого ни к чему не призывает.Я о тех, кто призывает к отделению Крыма от Украины. Давайте только не будем про молодых и старых. В Киеве уже из катапульты шмаляют.Правительство вот вот в отставку свалит,а вы всё списываете на банальное хулиганство. Из таких вот хулиганств и складываются перевороты,а иногда и распады государств.

sxn276720654 дата: 24-01-2014 - 00:33 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(fantomih @ 24.01.2014 - время: 00:19) Давайте только не будем про молодых и старых. Это как? Вы обиделись на "молодого человека"? А мне вот приятно. Хорошо, не буду. В Киеве уже из катапульты шмаляют.Правительство вот вот в отставку свалит,а вы всё списываете на банальное хулиганство. Ну мы в тот момент говорили про события совсем не Киевские. У нас тоже вроде штурмуют, и что? Захватят - побузят, что дальше-то? Горилка кончится - козак за шабелюку схватится? Это анархия, а не смена власти. В Киеве да, там что-то действительно интересное может произойти. Но именно переворот, бескровный. Из таких вот хулиганств и складываются перевороты,а иногда и распады государств. Перевороты так не делают. Хотя интересно, как вы представляете сценарий такого переворота...

fantomih дата: 24-01-2014 - 00:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(sxn276720654 @ 24.01.2014 - время: 00:33) (fantomih @ 24.01.2014 - время: 00:19) Давайте только не будем про молодых и старых. Это как? Вы обиделись на "молодого человека"? А мне вот приятно. Хорошо, не буду. В Киеве уже из катапульты шмаляют.Правительство вот вот в отставку свалит,а вы всё списываете на банальное хулиганство.Ну мы в тот момент говорили про события совсем не Киевские. У нас тоже вроде штурмуют, и что? Захватят - побузят, что дальше-то? Горилка кончится - козак за шабелюку схватится? Это анархия, а не смена власти. В Киеве да, там что-то действительно интересное может произойти. Но именно переворот, бескровный. Из таких вот хулиганств и складываются перевороты,а иногда и распады государств.Перевороты так не делают. Хотя интересно, как вы представляете сценарий такого переворота... Просто называть в инете молодым человеком ориентируясь только на данные анкеты глупо.А глупцом вы не выглядите. Анархия признак краха государственной власти. А как делают перевороты?

Аngry дата: 24-01-2014 - 00:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	Вот интересно, что Киев давно за западную Украину не отвечает... а уж и до Киева добралось...

Sorques дата: 24-01-2014 - 00:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 23.01.2014 - время: 18:19) Безусловно это была ошибка. Но не большевиков-ленинцев и троцкистов. Это ошибка Сталина. Начав строить Красную Империю, нужно было позаботится об её целостности в долгосрочной перспективе законодательно. Справедливости ради, у Кобы уже не было особых вариантов, после ленинской авантюры...Хотя при той пропагандисткой машине, могли по "просьбам трудящихся" отменить республики и назвать их буржуазным пережитком...

Аngry дата: 24-01-2014 - 01:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(Sorques @ 24.01.2014 - время: 00:51) (Лузга @ 23.01.2014 - время: 18:19) Безусловно это была ошибка. Но не большевиков-ленинцев и троцкистов. Это ошибка Сталина. Начав строить Красную Империю, нужно было позаботится об её целостности в долгосрочной перспективе законодательно. Справедливости ради, у Кобы уже не было особых вариантов, после ленинской авантюры...Хотя при той пропагандисткой машине, могли по "просьбам трудящихся" отменить республики и назвать их буржуазным пережитком... Социализм- осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Республики в концепцию попадают.

Sorques дата: 24-01-2014 - 01:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Аngry @ 24.01.2014 - время: 01:01) Социализм- осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Республики в концепцию попадают. А губернии выпадают? Все люди братья, а деление на национальности это пережиток прошлого...один пол, один народ, одна религия ( Изм) и вперед к коммунизму...примерно такой бред в начале революции был популярен, ну кроме одного пола конечно, это к современным либералам, которые родные братья большевиков...

Аngry дата: 24-01-2014 - 01:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(Sorques @ 24.01.2014 - время: 01:19) (Аngry @ 24.01.2014 - время: 01:01) Социализм- осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Республики в концепцию попадают. А губернии выпадают? Все люди братья, а деление на национальности это пережиток прошлого...один пол, один народ, одна религия ( Изм) и вперед к коммунизму...примерно такой бред в начале революции был популярен, ну кроме одного пола конечно, это к современным либералам, которые родные братья большевиков... Я не социалист, но исходя из социализации государства (Ленин, Сталин) оно так и следует... Ваш папа наверняка ратовал за коммунизм?

sxn276720654 дата: 24-01-2014 - 02:28 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(fantomih @ 24.01.2014 - время: 00:40) (sxn276720654 @ 24.01.2014 - время: 00:33) (fantomih @ 24.01.2014 - время: 00:19) Давайте только не будем про молодых и старых. Это как? Вы обиделись на "молодого человека"? А мне вот приятно. Хорошо, не буду. В Киеве уже из катапульты шмаляют.Правительство вот вот в отставку свалит,а вы всё списываете на банальное хулиганство.Ну мы в тот момент говорили про события совсем не Киевские. У нас тоже вроде штурмуют, и что? Захватят - побузят, что дальше-то? Горилка кончится - козак за шабелюку схватится? Это анархия, а не смена власти. В Киеве да, там что-то действительно интересное может произойти. Но именно переворот, бескровный. Из таких вот хулиганств и складываются перевороты,а иногда и распады государств.Перевороты так не делают. Хотя интересно, как вы представляете сценарий такого переворота... Просто называть в инете молодым человеком ориентируясь только на данные анкеты глупо.А глупцом вы не выглядите. Анархия признак краха государственной власти. А как делают перевороты? Анархия признак импотенции власти, а не краха. Импотенцию можно вылечить, а моно и с ней жить. Судя по всему, радикальной оппозиции ничего больше и не не нужно, кроме как пошуметь, наломать дров - и наутро страдать от похмелья. Уличные перевороты разные бывают, но должны быть какие-то требования протестующих. А то, что они пару администраций захватили - так завтра освободят. Врт как только начнут формировать свою власть, я с Вами отчасти соглашусь. Но такого не будет. Но я все-таки интересуюсь, как Вы-то видите переход от уличных безобразий к "победе разума".

Sorques дата: 24-01-2014 - 02:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Аngry @ 24.01.2014 - время: 01:29) Я не социалист, но исходя из социализации государства (Ленин, Сталин) оно так и следует... Ваш папа наверняка ратовал за коммунизм? Что значит ратовал? Я тоже на комсомольские собрания ходил...Значит я ратовал? Я так и не пойму связи, между социальным государством и губернским или республиканским делением государства...