Есть ли мир после доброй ссоры?

St.Sandro дата: 18-08-2014 - 11:34 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

Сейчас, как большинству известно, сильно накалилась атмосфера общения между россиянами и украинцами, иногда уже настолько, что и соседний народ белорусов задевают. Люди троллят и оскорбляют друг друга в интернете, пытаются друг друга обесчеловечить, даже семейные и кровные связи не всегда выдерживают это. Вся эта ситуация мне коренным образом не нравится, не нравится именно раздор между народами. Я до сих пор считаю русских, белорусов и украинцев одним народом. Мне неприятно смотреть, как глумятся над убитыми, раненными или просто пленными украинскими военными, и точно также мне неприятно злорадство со стороны украинцев, когда бывает повод для него. Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше? Сколько времени, по-вашему, для этого надо? Какие условия должны быть выполнены? Подчеркиваю, что эта тема не для нахождения виноватых, а для поиска путей для примирения. Уточню, что я тут не про восстановление каких-то дипломатических отношений или торговых связей между государствами, а именно про отношения между людьми. Сможем дальше ездить друг к другу, украинцы с салом, а русские с водкой (очень фигурально, обидеть никого не хочу)? И еще пожелание: при формировании вашего списка условий для примирения, желательно указывайте страну, скажем так, за которую вы переживаете больше, если она отличается от страны в профиле (возможно не все украинцы форума живут в Украине, а русские - в России). Кстати, призываю украинцев высказаться в этой теме, ваше мнение ценно. П.С. Кстати, на попытки троллинга, разжигания флейма, флуд и др. буду настойчиво жаловаться модераторам в служебной теме. Ничего личного, но тут такого не надо. Вы предупреждены.

Radko дата: 18-08-2014 - 11:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат	После войны всегда наступает мир. Учитывая то, что война между Россией и Украиной идет больше в Укро-СМИ и в головах части украинцев, примирение конкретно между тем, что останется от бывшей Украины и Россией будет быстрым (при сломе нацистской идеологии на Украине, естественно). Вот примирение Украины и Новороссии вне зависимости от результата гражданской войны - это уже совсем другое.

St.Sandro дата: 18-08-2014 - 11:42 [ i ]
Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен	Теперешняя украинская идеология не за один день взращивалась. Уверены, что ее можно сломать быстро? После ссоры всегда наступает мир, если есть с кем мириться, но не будет ли мир такой как, скажем, с Польшей и Прибалтикой?

Sea Harrier дата: 18-08-2014 - 11:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	Мир конечно же будет. Только как бы сказать поделикатней. Я не особо раньше делил украинцев на западенцев и кацапов. После того, что происходит сейчас, честно говоря мне не захочется общаться с жителями и уроженцами западных областей Украины.

St.Sandro дата: 18-08-2014 - 11:47 [ i ]
Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен	Уточню, что я тут не про восстановление каких-то дипломатических отношений или торговых связей между государствами, а именно про отношения между людьми. Сможем дальше ездить друг к другу, украинцы с салом, а русские с водкой (очень фигурально, обидеть никого не хочу)? Изменения в стартовый пост внес.

Radko дата: 18-08-2014 - 11:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:42) Теперешняя украинская идеология не за один день взращивалась. Уверены, что ее можно сломать быстро? После ссоры всегда наступает мир, если есть с кем мириться, но не будет ли мир такой как, скажем, с Польшей и Прибалтикой? Нацистская Германия в пример. Все, кто поддерживал нацистскую власть и тиражировал её идеи - за решетку или на восстановление разрушенного. К власти ставятся те, кого нацисты заточили в концлагеря и тюрьмы. СМИ работают в диаметрально противоположном направлении. Через пару-тройку лет свидомость с большинства как рукой снимет. Большинству нужно работать, любить, рожать и растить детей. Упоротых свидомых на самом деле не так много. Главное - их изолировать.

St.Sandro дата: 18-08-2014 - 11:49 [ i ]
Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен	(Sea Harrier @ 18.08.2014 - время: 11:45) Мир конечно же будет. Только как бы сказать поделикатней. Я не особо раньше делил украинцев на западенцев и кацапов. После того, что происходит сейчас, честно говоря мне не захочется общаться с жителями и уроженцами западных областей Украины. Вообще уже никогда не захочется? А с жителями Киева и центральных областей?

Dreamka дата: 18-08-2014 - 11:49 [ i ]
Любитель Репутация: 22 Статус: Вселенная тилиборькеров Свободен	Как по мне так Украина как государство вообще перестанет существовать. Все идет к тому что развалится страна по регионам, минимум на 2 части (запад-восток). Это уже происходит. Хотя есть и другой вариант - ополчение дойдет до киева и установит свою про-Российскую власть. Тогда и примирение будет возможно. Но этот вариант очень маловероятен. Штаты будут всячески препятствовать этому.

St.Sandro дата: 18-08-2014 - 11:52 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(Radko @ 18.08.2014 - время: 11:49) (St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:42) Теперешняя украинская идеология не за один день взращивалась. Уверены, что ее можно сломать быстро? После ссоры всегда наступает мир, если есть с кем мириться, но не будет ли мир такой как, скажем, с Польшей и Прибалтикой? Нацистская Германия в пример. Все, кто поддерживал нацистскую власть и тиражировал её идеи - за решетку или на восстановление разрушенного. К власти ставятся те, кого нацисты заточили в концлагеря и тюрьмы. СМИ работают в диаметрально противоположном направлении. Через пару-тройку лет свидомость с большинства как рукой снимет. Большинству нужно работать, любить, рожать и растить детей. Упоротых свидомых на самом деле не так много. Главное - их изолировать. Ну ладно, допустим пару лет вы считаете за "быстро". От России какие-то шаги тут нужны по-вашему или сами разберутся? П.С. Прошу тут не употреблять выражение "упоротые свидомые", оно не способствует примирению, говорите например "радикалы", пожалуйста.

Radko дата: 18-08-2014 - 11:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:47) Уточню, что я тут не про восстановление каких-то дипломатических отношений или торговых связей между государствами, а именно про отношения между людьми. Сможем дальше ездить друг к другу, украинцы с салом, а русские с водкой (очень фигурально, обидеть никого не хочу)? Изменения в стартовый пост внес. "Не вижу препятствий"(с.) По сути все происходящее - пьющий брат (Украина, увы) схватил белочку. Его треба зафиксировать, пролечить и вернуть к жизни. Со стороны России точно никаких обид нет. Мы до сих пор всю свидомость воспринимаем через юмор в связи с временным помутнением рассудка у соседа. Вот если Украина созреет для военной агрессии против России - тогда другой разговор. Но в конечном итоге, повторяю, мир все равно будет.

St.Sandro дата: 18-08-2014 - 11:56 [ i ]
Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен	(Radko @ 18.08.2014 - время: 11:53) Со стороны России точно никаких обид нет. Мы до сих пор всю свидомость воспринимаем через юмор в связи с временным помутнением рассудка у соседа. Уверены? Даже тут на форуме, где неплохое модерирование, есть высказывания за ввод войск и разжигание войны со стороны россиян. С западными общаться не хотят. Что это, если не обида?

Radko дата: 18-08-2014 - 12:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:52) (Radko @ 18.08.2014 - время: 11:49) (St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:42) Теперешняя украинская идеология не за один день взращивалась. Уверены, что ее можно сломать быстро? После ссоры всегда наступает мир, если есть с кем мириться, но не будет ли мир такой как, скажем, с Польшей и Прибалтикой? Нацистская Германия в пример. Все, кто поддерживал нацистскую власть и тиражировал её идеи - за решетку или на восстановление разрушенного. К власти ставятся те, кого нацисты заточили в концлагеря и тюрьмы. СМИ работают в диаметрально противоположном направлении. Через пару-тройку лет свидомость с большинства как рукой снимет. Большинству нужно работать, любить, рожать и растить детей. Упоротых свидомых на самом деле не так много. Главное - их изолировать. Ну ладно, допустим пару лет вы считаете за "быстро". От России какие-то шаги тут нужны по-вашему или сами разберутся? П.С. Прошу тут не употреблять выражение "упоротые свидомые", оно не способствует примирению, говорите например "радикалы", пожалуйста. Разумеется, нужны. Но без введения армии. Это ж не в Зимбабве какой война и смута идет, а у нас под боком среди родного нам народа. Все равно что на младшего брата плюнуть. "Свидомый" соответствует термину "наци" в нацистской Германии. К сожалению, такие люди не перевоспитываются. Их нужно жестко изолировать от общества - никаких движений во власть, в бизнес, в армию. Грехи свои нужно искупать трудной работой на благо общества. Например - на Юго-Востоке на стройке, в шахтах и т.п. "Радикалы" тут нельзя употреблять, не тот случай. Они сами говорят про себя - "я свидомый украинец". У нас это воспринимается как признание себя идиотом. А у них - похвальба нациста. Разделять нужно именно понятия "украинец" и "свидомый украинец". Первый - наш брат, попавший в трудную жизненную ситуацию, которому нужно помогать. Второй - сами понимаете, думаю.

Radko дата: 18-08-2014 - 12:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:56) (Radko @ 18.08.2014 - время: 11:53) Со стороны России точно никаких обид нет. Мы до сих пор всю свидомость воспринимаем через юмор в связи с временным помутнением рассудка у соседа. Уверены? Даже тут на форуме, где неплохое модерирование, есть высказывания за ввод войск и разжигание войны со стороны россиян. С западными общаться не хотят. Что это, если не обида? Уверен на 100%. Вы никогда не были очевидцем семейных ссор? Да, со стороны выглядит порой страшно. Люди на эмоциях. Они - на майдановском чайке до сих пор, а мы пытаемся их успокоить. Вот кто точно не нужен - люди со стороны (США, ЕС). если бы не они - все бы давно кончилось. И речь бы шла если не о вступлении Украины обратно в состав России, то уж о нормальной крепкой дружбе двух родных стран. Это сообщение отредактировал Radko - 18-08-2014 - 12:08

alexalex83 дата: 18-08-2014 - 12:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	примирение в теории возможно..в реальности, да еще в ближайшее время- нет.

Radko дата: 18-08-2014 - 12:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат	(alexalex83 @ 18.08.2014 - время: 12:08) примирение в теории возможно..в реальности, да еще в ближайшее время- нет. Киев нужно брать и что-то делать с Галичиной. По хорошему - отсечь её и пусть катится куда хочет. С остальным разберемся. Повторяю - большинству украинцев, даже воинствующих в сети реальная война и проблемы - на фиг не нужны. Это не в кино на блокбастер со стрельбой сходить.

Sea Harrier дата: 18-08-2014 - 12:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:49) (Sea Harrier @ 18.08.2014 - время: 11:45) Мир конечно же будет. Только как бы сказать поделикатней. Я не особо раньше делил украинцев на западенцев и кацапов. После того, что происходит сейчас, честно говоря мне не захочется общаться с жителями и уроженцами западных областей Украины. Вообще уже никогда не захочется? А с жителями Киева и центральных областей? Вся муть на Украине от западенцев. Центр и Восток, пострадавшие в этой заварухе.

St.Sandro дата: 18-08-2014 - 13:20 [ i ]
Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен	(alexalex83 @ 18.08.2014 - время: 12:08) примирение в теории возможно..в реальности, да еще в ближайшее время- нет. Ну давайте хотя бы в теории - что нужно сделать по вашему, чтобы помириться?

St.Sandro дата: 18-08-2014 - 13:23 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(Radko @ 18.08.2014 - время: 12:11) (alexalex83 @ 18.08.2014 - время: 12:08) примирение в теории возможно..в реальности, да еще в ближайшее время- нет. Киев нужно брать и что-то делать с Галичиной. По хорошему - отсечь её и пусть катится куда хочет. С остальным разберемся. Повторяю - большинству украинцев, даже воинствующих в сети реальная война и проблемы - на фиг не нужны. Это не в кино на блокбастер со стрельбой сходить. Я правильно понимаю, что вы считаете, чтобы помириться, нужно организовать военный поход на Киев, свергнуть текущую власть, а затем уменьшить территорию Украины на западные области? Как быть с теми, кто из западных областей переехал в центральные?

srg2003 дата: 18-08-2014 - 13:49 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 13:20) (alexalex83 @ 18.08.2014 - время: 12:08) примирение в теории возможно..в реальности, да еще в ближайшее время- нет. Ну давайте хотя бы в теории - что нужно сделать по вашему, чтобы помириться? Как в Германии в 1945 м, произвести денацификацию, с жёсткой поркой соучастникам нацистов, и с гуманитарной помощью и трудотерапией вменяемым, нацистской Германии этой прививки хватило почти на 70 лет

Radko дата: 18-08-2014 - 13:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 13:23) (Radko @ 18.08.2014 - время: 12:11) (alexalex83 @ 18.08.2014 - время: 12:08) примирение в теории возможно..в реальности, да еще в ближайшее время- нет. Киев нужно брать и что-то делать с Галичиной. По хорошему - отсечь её и пусть катится куда хочет. С остальным разберемся. Повторяю - большинству украинцев, даже воинствующих в сети реальная война и проблемы - на фиг не нужны. Это не в кино на блокбастер со стрельбой сходить. Я правильно понимаю, что вы считаете, чтобы помириться, нужно организовать военный поход на Киев, свергнуть текущую власть, а затем уменьшить территорию Украины на западные области? Как быть с теми, кто из западных областей переехал в центральные? Нужно убрать нынешних бандитов, захвативших власть Киеве и свернуть весь "украинский проект" на основе нацизма и русофобии. Если удастся сделать это без военной операции - замечательно. Потому что разрушенную Украину Запад все равно спихнет нам. Она ему на фиг не сдалась.

Иллюзорный дата: 18-08-2014 - 13:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34) Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше? Сколько времени, по-вашему, для этого надо? Какие условия должны быть выполнены? Подчеркиваю, что эта тема не для нахождения виноватых, а для поиска путей для примирения. Уточню, что я тут не про восстановление каких-то дипломатических отношений или торговых связей между государствами, а именно про отношения между людьми. Сможем дальше ездить друг к другу, украинцы с салом, а русские с водкой (очень фигурально, обидеть никого не хочу)? Могут. Не раньше чем через несколько лет (количество лет зависит от разных условий). Но для этого обязательно нужны: 1. Выгнать из Украины США, чтобы и духу их там не было. Пока США внаУкраине - дружба или хотя бы нейтральное отношение невозможны в принципе. 2. Полное прекращение внаУкраине насаждения национализма, основанного на русофобии. Чтобы идиотская пропаганда "украинства", что мол укры появились 140 тыщ лет назад, вырыли Черное море, Овидий говорил на мове и пр. - навсегда исчезла. Ну и естественно нужно прекращение пропаганды идей Бандеры, Голодомора, "москали це оккупанты" и пр. 3. Славян, если они не живут в одной стране или гособъединении (какого-либо крепкого союза), как ни печально, быстрей и сильней всего сплачивает только одно средство - общая беда, общий враг. Вот только тогда все дрязги и забываются. А так - мы чаще "лебедь, рак и щука". У каждой страны есть свои интересы, ну и начинается недопонимание и несогласие по некоторым вопросам, и там бывает и до вражды недалеко (вспомним инцидент с косой Тузла, или погибших на Азовском море украинских браконьеров). (( Ну и надо понимать, что украинцев с напрочь загаженными мозгами, вроде нынешних необандеровцев и правосеков, не исправить ничем. Они на всю жизнь останутся врагами и недоброжелателями России, и детей своих воспитывать так же будут. С отдельными россиянами они в принципе могут найти общий язык или иметь приятельские и даже дружеские отношения, но только до определенных пределов. Одно плохое слово про Украину - и "дружбе" конец. "Свидомитов" переделать можно - переделали же немцев после 1945-го. Но на это опять-таки нужно время. Так что все возможно. Вот только надо ли оно. Вся эта "дружба" - до очередного конфликта, потом всё заново...

Иллюзорный дата: 18-08-2014 - 14:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34) Я до сих пор считаю русских, белорусов и украинцев одним народом. Проблема в том, что украинцы не считают нас одним с ними народом. По крайней мере, на национальном, государственном уровне (личные отношения не в счет). А вот к белорусам у них другое отношение. У них много лет идет пропаганда: Русь - это Украина, Беларусь и только маленькая часть России (пограничные с Украиной области), где живут "настоящие славяне". Вот это и есть "Русский мир", по их мнению. И центр его, по понятиям украинцев - Киев, а вовсе не Москва. Подавляющую часть населения России, называющую себя "русскими", они считают не славянами. А "кацапами", в чьих жилах течет кровь "угро-финнов", и "монголо-татар", а славянская отсутствует напрочь или имеется в незначительном количестве. Украинские "ученые" у нас гены считают, черепа меряют, в общем "обыкновенный фашизм". Поэтому украинцы так яро и выступают против любых идей "Русского мира", исходящих со стороны России. Пока эта пропаганда, которой забиты мозги украинцев, не будет сломлена - "никогда мы не будем братьями".

LC Mark дата: 18-08-2014 - 16:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 414 Статус: Я русский офицер. Честь имею! Женат

(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34) ...Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше? Что значит "помириться"? И зачем? Россия будет строить отношения с Украиной (по окончании тамошнего шабаша) точно так же, как и с любой другой страной. По возможности - дружественные. Почему применительно к Украине должна быть какая-то исключительность?

Venera78 дата: 18-08-2014 - 16:27 [ i ]

Профессионал Репутация: 335 Статус: Замужем

я согласна с топик стартером. нам не нужно оскорблять и принижать украинцев, как народ, называя их разными нехорошими словами и эпитетами это наш братский народ часть одурманена бОльшая часть запугана нам вместе нужно вылезать из ненависти ибо настанет время "после войны" кому угодно, но только не русским и не украинцам выгодна ненависть между нашими народами я не говорю, что нужно бросить Новороссию я о том, что нужно будет мириться после войны не нужно все мосты между нами сжигать

St.Sandro дата: 18-08-2014 - 16:43 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(Mark III @ 18.08.2014 - время: 16:21) (St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34) ...Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше? Что значит "помириться"? И зачем? "Помириться" - это значит перестать друг на друга бочку катить, начать дружить, в гости друг к другу свободно приезжать, разговаривать нормально и т.д. Вопрос "зачем" в тупик ставит. А зачем вообще мирятся? Почему применительно к Украине должна быть какая-то исключительность? Ну, например, потому что соседи, потому что много родственников, потому что общая история, практически общие земли, потому что в прошлом воевали и умирали вместе. Это для вас не причины? Например, с какой-нибудь Англией или Испанией такого нет, с ними можно как со всеми.