Евросоюз сливает хунту?

Venera78 дата: 27-08-2014 - 17:37 [ i ]

Профессионал Репутация: 335 Статус: Замужем

с каждым днем все больше сигналов, что украину сливают ополченцы жутко щемят укроармию в последнее время какая реакция? правильно никакая! ни слова о новых санкциях, как было а июне-июле всем наср на украину - никто не хочет новых санкций санкции России - самим больно а когда стало прилетать в обратку... всех уже достал этот украинский кризис курс гривны как посыпался - еще один сигнал ее в пользу киева а Российская биржа растет по-тихоньку эх, украинцы.... домайданились бандеру захотели... москаляку на гиляку.. обосрались по полной

Sea Harrier дата: 27-08-2014 - 17:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 16:00) доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира" Антифашизм это скорее инструмент чем идея. Это такая гарантированная отвертка, что сработает в подавляющем количестве применений. Вот положим освободили они свою территорию, а дальше? Как бы не было обидно, но Новороссия обречена на экспансию, иначе внутренние противоречия разорвут ее в клочья. Второй способ, это затяжная война с Украиной. Оба варианта не ахти:(

srg2003 дата: 27-08-2014 - 17:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 27.08.2014 - время: 16:07) (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 16:00) доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира" Первое можно назвать проще, неприятие новой киевской власти, эпитеты ей можно давать любые, но это временная идея, а Русский мир, строить можно на базе монархических и националистических идей, советских- социалистических или либеральных... так что широкое поле для серьезных разногласий имеется...скажем у многих могут быть симпатии к Стрелкову, но полная антипатия к тем, кто грезит о СССР-2... Безусловно имеются, но ут вход после войны в создании коалиционного правительства при функциях России как третейского судьи.

srg2003 дата: 27-08-2014 - 17:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sea Harrier @ 27.08.2014 - время: 17:45) (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 16:00) доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира" Антифашизм это скорее инструмент чем идея. Это такая гарантированная отвертка, что сработает в подавляющем количестве применений. Вот положим освободили они свою территорию, а дальше? Как бы не было обидно, но Новороссия обречена на экспансию, иначе внутренние противоречия разорвут ее в клочья. Второй способ, это затяжная война с Украиной. Оба варианта не ахти:( Еще хуже вариант сдаться

Look67 дата: 27-08-2014 - 19:00 [ i ]

Новичок Репутация: 3 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Думаю текущая объединяющая идея местных жителей,выбить за территорию Луганской и Донецкой областей ВС Украины и при поддержки России создать Новороссию(хоть признанную,хоть нет) с гарантией безопасности. Что люди там разных убеждений,ничего страшного,общая беда и боль надолго будет скреплять людей,договорятся как в Приднестровье. Освобождать Одессу,Киев,Харьков и т д.,военным путём незачем и бесполезно пока подавляющяя часть местного населения этого не захочет,а так это будет выглядеть,как сейчас только зеркально. Всякие там донецкие нам харьковчанам пришли свои порядки наводить,это вызовет отторжение и противостояние.

ascon дата: 27-08-2014 - 20:11 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 4339 Статус: уже никакого Свободен

Многотысячелетния история человечества учит, что развитие подобных событий везде и всегда происходит по единому сценарию: вначале ищутся внутренние враги, потом - поиск внешнего врага, затем - внутренние разборки. Почаще наблюдаем за событиями в детской песочнице - в ней все происходит точно так же. Но есть особенности; Украина - это не Германия, в Украине последовательность событий нарушена. Это сообщение отредактировал ascon - 27-08-2014 - 20:12

dedO'K дата: 27-08-2014 - 20:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 02:24) (dedO'K @ 26.08.2014 - время: 22:18) Когда теряешь работу, ищешь другую или меняешь профессию. Представьте себе московских извозчиков, взявшихся за оружие из-за того, что город заполонили автомобили и трамваи. Это, по вашему, нормальная реакция семейного, психически устойчивого, трудяги-мужика? А что представлять, в декабре 1941го не только извозчики и водители, но и люди других профессий шли в ополчение воевать с фашистами. Нет, не шли... По крайней мере ни один ветеран не упоминал о том, что были какие то разборки: в фашиста он стреляет или нет. Шли, чтоб закончить войну в Берлине. Но многие остались травмированы после войны и трудно приспосабливались к мирной гражданской жизни. Это при том, что для 70%(судя по переписи 1937 года) эта война была либо наказом Божьим к защите Отеческого наследия, либо джихадом.

dedO'K дата: 27-08-2014 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 18:57) (Sea Harrier @ 27.08.2014 - время: 17:45) (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 16:00) доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира" Антифашизм это скорее инструмент чем идея. Это такая гарантированная отвертка, что сработает в подавляющем количестве применений. Вот положим освободили они свою территорию, а дальше? Как бы не было обидно, но Новороссия обречена на экспансию, иначе внутренние противоречия разорвут ее в клочья. Второй способ, это затяжная война с Украиной. Оба варианта не ахти:( Еще хуже вариант сдаться А других вариантов нет? Например, переговоры о федерализации.

ALEX0404 дата: 27-08-2014 - 21:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат	(dedO'K @ 27.08.2014 - время: 21:01) А других вариантов нет? Например, переговоры о федерализации. Вы шутите? Как вы видите себе сейчас, при успехах Новороссии, переговоры о федерализации?

Sorques дата: 27-08-2014 - 21:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 17:54) Безусловно имеются, но ут вход после войны в создании коалиционного правительства при функциях России как третейского судьи. Опять же из истории...все коалиционные правительства очень неустойчивые и разваливаются от разногласий, а иногда эти разногласия выплескиваются в военное противостояние...я поэтому и удивляюсь, что за такой в общем продолжительный срок, не выбрана политическая концепция...При всем моем глубоком уважении к Деникину и прочим лидерам Белого движения, это в свое время их и погубило, так как воевали просто против большевиков, а устройство государства после победы, было отложено на потом...и это с палитрой настроений от эсеров до монархистов...

srg2003 дата: 27-08-2014 - 21:38 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 27.08.2014 - время: 21:15) (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 17:54) Безусловно имеются, но ут вход после войны в создании коалиционного правительства при функциях России как третейского судьи. Опять же из истории...все коалиционные правительства очень неустойчивые и разваливаются от разногласий, а иногда эти разногласия выплескиваются в военное противостояние...я поэтому и удивляюсь, что за такой в общем продолжительный срок, не выбрана политическая концепция...При всем моем глубоком уважении к Деникину и прочим лидерам Белого движения, это в свое время их и погубило, так как воевали просто против большевиков, а устройство государства после победы, было отложено на потом...и это с палитрой настроений от эсеров до монархистов... да, коалиции носят временный характер, потом могут сменяться единым правительством, потом опять коалицией, это естественные процессы. Беда антибольшевистских сил - в отсутствии единоначалия и единой стратегии действий.У красных кстати тоже полного единства не было- большевики, меньшевики, правые, левые эсеры, анархисты и т.д, но красные смогли свои разногласия отложить на потом, на после победы. Имхо в Новороссии то же самое происходит

ALEX0404 дата: 27-08-2014 - 21:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 21:38) Беда антибольшевистских сил - в отсутствии единоначалия и единой стратегии действий.У красных кстати тоже полного единства не было- большевики, меньшевики, правые, левые эсеры, анархисты и т.д, но красные смогли свои разногласия отложить на потом, на после победы. Извините, что вмешиваюсь в ваш такой высокоинтеллектуальный исторический спор (который является в этой теме флудом, аднака) Но у большевиков была одна идея, которая на мой взгляд и привела их к успеху. "Земля крестьянам!" Даже рабочие в те времена были выходцами из крестьянских семей буквально в первом поколении и бредили своим наделом и парой лошадок. (Ну по крайней мере, я так читал у советских классиков - Шолохова, Толстого и т.д.) Вот эта вот простая идея била все остальные - о российской вседержавности, "Война до победного конца", "Третий Рим" и "За царя за родину за веру"... Поэтому щитаю, что сравнивать белое движение с сегодняшними событиями - маразм.

srg2003 дата: 27-08-2014 - 22:02 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(dedO'K @ 27.08.2014 - время: 21:01) А других вариантов нет? Например, переговоры о федерализации. Были, в марте. Но после геноцида уже невозможно жить с этим режимом в одной стране.

dedO'K дата: 27-08-2014 - 22:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 23:02) (dedO'K @ 27.08.2014 - время: 21:01) А других вариантов нет? Например, переговоры о федерализации. Были, в марте. Но после геноцида уже невозможно жить с этим режимом в одной стране. Да какой там "режим"? Режим- это упорядоченная система(ср.: режим дня или режим содержания под стражей). А тут режимом и не пахнет. Другой вопрос: за чьи интересы придется бодаться на этих переговорах? Кто, реально, держит социальные и экономические рычаги ДНР и ЛНР? Я имею в виду не области, а именно республики.

Иллюзорный дата: 27-08-2014 - 22:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 22:02) (dedO'K @ 27.08.2014 - время: 21:01) А других вариантов нет? Например, переговоры о федерализации. Были, в марте. Но после геноцида уже невозможно жить с этим режимом в одной стране. Так с режимом или с украинцами они не хотят жить в одной стране? Режим-то сменить можно. Но только западенцы с их идеями никуда не денутся...

Sorques дата: 27-08-2014 - 22:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 27.08.2014 - время: 21:38) да, коалиции носят временный характер, потом могут сменяться единым правительством, потом опять коалицией, это естественные процессы. Вы можете, назвать доминирующие политические взгляды на Востоке?

Sorques дата: 27-08-2014 - 22:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ALEX0404 @ 27.08.2014 - время: 21:45) Извините, что вмешиваюсь в ваш такой высокоинтеллектуальный исторический спор (который является в этой теме флудом, аднака) Есть правило 2.19. Самомодерирование - написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума. Исключение - раздел Битва на Мясорубках. Делать замечания пользователям, открывать и закрывать темы - прерогатива только модераторов и администрации. Я его сейчас применять не буду, но учтите на будущее.

Sorques дата: 27-08-2014 - 22:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ALEX0404 @ 27.08.2014 - время: 21:45) Но у большевиков была одна идея, которая на мой взгляд и привела их к успеху. "Земля крестьянам!" Даже рабочие в те времена были выходцами из крестьянских семей буквально в первом поколении и бредили своим наделом и парой лошадок. (Ну по крайней мере, я так читал у советских классиков - Шолохова, Толстого и т.д.) Вот эта вот простая идея била все остальные - о российской вседержавности, "Война до победного конца", "Третий Рим" и "За царя за родину за веру"... Поэтому щитаю, что сравнивать белое движение с сегодняшними событиями - маразм. На Востоке какая идея, кроме временной, а именно неприятие киевской власти?

Иллюзорный дата: 27-08-2014 - 23:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(Sorques @ 27.08.2014 - время: 22:57) На Востоке какая идея, кроме временной, а именно неприятие киевской власти? А какая у них должна быть другая идея? У ПМР, например - какая государственная идея? Или у Абхазии? У Осетии?

Sorques дата: 27-08-2014 - 23:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 27.08.2014 - время: 22:26) Так с режимом или с украинцами они не хотят жить в одной стране? Верно поставлен вопрос, дело в украинцах или в режиме? Режим-то сменить можно. Но только западенцы с их идеями никуда не денутся... Идеи западенцев и Бандеры, поддерживает очень незначительный процент населения Украины. Они просто громко их позиционируют...дело немного в другом, на Украине идеи национального мифа и самостийности, поддерживают и НЕгалицийцы, при самостоятельности государства иного и быть не может...согласись странно, если бы гражданин живя в государстве, не считал его достойным таких мифов, но эти идеи всегда будут вызывать раздражение у тех, кто ощущается себя частью России, но просто проживает на Украине и презирает ее... Несколько похожее приходило в Прибалтике, но видимо все же неплохой уровень жизни, в сравнении с прочими постсоветскими республиками, эти настроения приглушили...

Sorques дата: 27-08-2014 - 23:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 27.08.2014 - время: 23:03) А какая у них должна быть другая идея? Понятия не имею, но она временная, а что потом если они получат самостоятельность? Там же белые, красные, зеленые и анархисты в одной лодке... У ПМР, например - какая государственная идея? Смирновский концерн "Шериф". Там все происходило в начале 90-х и идеи были о последнем островке СССР... Или у Абхазии? У Осетии? Там все просто, заниматься бизнесом без грузин... Pretty Little Liar Русский мир на базе либеральных идей? Вы серьёзно? Просто как вариант в списке...но кстати почему бы и нет? Что плохого в настоящем либерализме (не путать с либерастией)? Это сообщение отредактировал Sorques - 27-08-2014 - 23:25

srg2003 дата: 27-08-2014 - 23:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dedO'K @ 27.08.2014 - время: 22:23) (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 23:02) (dedO'K @ 27.08.2014 - время: 21:01) А других вариантов нет? Например, переговоры о федерализации. Были, в марте. Но после геноцида уже невозможно жить с этим режимом в одной стране. Да какой там "режим"? Режим- это упорядоченная система(ср.: режим дня или режим содержания под стражей). А тут режимом и не пахнет. Другой вопрос: за чьи интересы придется бодаться на этих переговорах? Кто, реально, держит социальные и экономические рычаги ДНР и ЛНР? Я имею в виду не области, а именно республики. Уж какой есть, другой вопрос -жизнеспособность этого режима.

srg2003 дата: 27-08-2014 - 23:48 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Иллюзорный @ 27.08.2014 - время: 22:26) Так с режимом или с украинцами они не хотят жить в одной стране? Режим-то сменить можно. Но только западенцы с их идеями никуда не денутся... С режимом, с ним и вменяемые украинцы не хотят жить.

St.Sandro дата: 28-08-2014 - 00:04 [ i ]
Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен	(Sorques @ 27.08.2014 - время: 23:23) Просто как вариант в списке...но кстати почему бы и нет? Что плохого в настоящем либерализме (не путать с либерастией)? Эээ... ну, судя по всему, его не существует в природе, и появление не предвидится. Это его главная отрицательная черта.

dedO'K дата: 28-08-2014 - 00:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 28.08.2014 - время: 00:47) Уж какой есть, другой вопрос -жизнеспособность этого режима. Ну, пока, скажем, под вопросом существование ДНР и ЛНР. Война идет, население бежит, а республика, состоящая из руководства и приезжих интербригад, в чьих руках ничего, кроме оружия, выглядит как то... Не очень. Украина имеет хоть какое то подобие государственност а тут: только некий расплывчатый образ.