Геноцид дончан и луганчан на Украине

Юдите Григянс дата: 26-08-2014 - 10:27 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Sorques @ 26.08.2014 - время: 10:13) В этническом отношении, киевляне, дончане или жители Полтавы, ничем не отличаются от русских, это все единый народ, губернии были разные, а не национальности...есть Триединый русский народ, украинцы, белорусы и русские с Восточно-Европейской равнины...остальное выдумки украинских националистов 19 и начала 20-века...ну кроме Галиции конечно... Вы впадаете в другую крайность. Истина где-то посередине между Вашей точкой зрения и галичанской.

Sorques дата: 26-08-2014 - 10:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:21) Украина, как страна - сборная солянка из различных кусков территорий вместе с населением, прилепленных к ней в различные времена Российской Империей и СССР. Западники у них - всегда были западниками... Паш, так вот именно... киевлянин, ничем не отличается от новгородца, это все один этнос, а на два делят только галитчане и их поклонники... Ты считаешь что украинцы, это отдельный народ, такой же как сербы или чехи какие нибудь? Это просто жители киевской или херсонской губернии России, которым большевики придумали республику за счет российских земель...

Юдите Григянс дата: 26-08-2014 - 10:34 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:21) Украина, как страна - сборная солянка из различных кусков территорий вместе с населением, прилепленных к ней в различные времена Российской Империей и СССР. Западники у них - всегда были западниками... Вот это - совершенно верно. Но отрицать, что в таких областях, как Киевская, Черкасская, Полтавская, Черниговская, Житомирская, Ровенская, Винницкая, Хмельницкая, Волынь живет отдельная нация "украинцы" - это большое заблуждение. киевлянин, ничем не отличается от новгородца, это все один этнос, а на два делят только галитчане и их поклонники... Да вот простая задачка. На Киевском вокзале в Москве вы видите человека, говорящего на украинском языке или с украинским акцентом. Как вы его мысленно назовете? Вы подумаете: "Вон пошел русский из Малороссии"? Думаю, что вы обозначите этого человека другим словом. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 26-08-2014 - 10:35

Sorques дата: 26-08-2014 - 10:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 10:27) Вы впадаете в другую крайность. Истина где-то посередине между Вашей точкой зрения и галичанской. Понимаете, с серединой в определении этноса как то сложно, он либо есть, либо нет...мы же не о мулатах говорим...

revizor дата: 26-08-2014 - 10:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 10:34) (revizor @ 26.08.2014 - время: 10:21) Украина, как страна - сборная солянка из различных кусков территорий вместе с населением, прилепленных к ней в различные времена Российской Империей и СССР. Западники у них - всегда были западниками... Вот это - совершенно верно. Но отрицать, что в таких областях, как Киевская, Черкасская, Полтавская, Черниговская, Житомирская, Ровенская, Винницкая, Хмельницкая, Волынь живет отдельная нация "украинцы" - это большое заблуждение. При чем тут украинцы? Украинец - это скорее всего гражданство, а не нация... Да вот простая задачка. На Киевском вокзале в Москве вы видите человека, говорящего на украинском языке или с украинским акцентом. Вы подумаете: "Вон пошел русский из Малороссии"? Хе... А если заехать в приграничные районы Ростовской, Белгородской, Воронежской областей - там таких русских, пруд-пруди...

Юдите Григянс дата: 26-08-2014 - 10:39 [ i ]
Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем	(Sorques @ 26.08.2014 - время: 10:35) Понимаете, с серединой в определении этноса как то сложно, он либо есть, либо нет... А почему вы так думаете? Этносы определяли люди, а то, что придумали люди, не может полностью отражать действительность. мы же не о мулатах говорим...Почему? Как раз из мулатов рождаются новые этносы.

Sorques дата: 26-08-2014 - 10:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 10:34) Да вот простая задачка. На Киевском вокзале в Москве вы видите человека, говорящего на украинском языке или с украинским акцентом. Как вы его мысленно назовете? Вы подумаете: "Вон пошел русский из Малороссии"? Думаю, что вы обозначите этого человека другим словом. Жители, очень мало говорят на украинском языке из Галиции, а в основном на суржике...кроме того, это пример такой же как и про баварский диалект, который не всегда немцы понимают...но баварцы, такие же немцы, как и вестфальцы...

Sorques дата: 26-08-2014 - 10:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:39) Украинец - это скорее всего гражданство, а не нация... Паш..именно так! Много лет говорим об этом в разных темах...

revizor дата: 26-08-2014 - 10:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(Sorques @ 26.08.2014 - время: 10:42) (revizor @ 26.08.2014 - время: 10:39) Украинец - это скорее всего гражданство, а не нация... Паш..именно так! Много лет говорим об этом в разных темах... Ну да Влад, мы - говорим об очевидном, а меж тем кто-то усиленно занимается поиском первобытных укров - родоначальников человеческой цивилизации...

Sorques дата: 26-08-2014 - 10:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:45) Ну да Влад, мы - говорим об очевидном, а меж тем кто-то усиленно занимается поиском первобытных укров - родоначальников человеческой цивилизации... Их в общем можно понять, любому независимому государству нужен свой исторический миф...но мы то не Оттуда, поэтому можем говорить откровенно, что украинцы как этнос, это на 90% миф, ибо это такие же русские...

revizor дата: 26-08-2014 - 10:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Sorques @ 26.08.2014 - время: 10:52) (revizor @ 26.08.2014 - время: 10:45) Ну да Влад, мы - говорим об очевидном, а меж тем кто-то усиленно занимается поиском первобытных укров - родоначальников человеческой цивилизации... Их в общем можно понять, любому независимому государству нужен свой исторический миф... В данной ситуации миф изначально - независимая Украина. Это сообщение отредактировал revizor - 26-08-2014 - 11:00

Sorques дата: 26-08-2014 - 11:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(revizor @ 26.08.2014 - время: 10:56) В данной ситуации миф, изначально - независимая Украина. Ну это уже мы пожинаем заложенное большевиками, которые выдумали республики, иначе понятие Украины и многих прочих независимых государств, было бы похоже на размеры Великого Герцогства Люксембург (кстати достойное государство, для своих граждан во всех отношениях)...

Юдите Григянс дата: 26-08-2014 - 11:03 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Sorques @ 26.08.2014 - время: 10:40) ...кроме того, это пример такой же как и про баварский диалект, который не всегда немцы понимают...но баварцы, такие же немцы, как и вестфальцы... Австрийцы говорят на немецком языке, но на диалекте, который немцы ВСЕГДА понимают. Это не мешает австрийцам быть отдельной нацией и иметь отдельное государство. Или вон сербы и хорваты говорят на одном языке, а национальности - разные. Хотя географически они расположены ближе, чем "русские" из Винницы и русские из Читинской обл. Так что не все так просто, как вы думаете.

Ник 35 дата: 26-08-2014 - 11:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Однозначно это геноцид.

dedO'K дата: 26-08-2014 - 11:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 10:51) Я специальных исследований не проводила, но мне кажется, что дончане и луганчане по этническому признаку ближе к кубанским и донским казакам. Как Вы считаете, можно ли "расказачивание" назвать геноцидом казаков? Расказачиванием вольного казачества можно считать распространение "воровской идеи" в широких слоях населения, а расказачиванием реестрового казачества- введение всеобщей воинской обязанности по схеме: пять лет службы и периодический призыв на военные сборы. Кого обвинять в том, что "заказачило" почти все население страны? Да и геноцидом это вряд ли назовешь.

Sorques дата: 26-08-2014 - 11:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 11:03) Австрийцы говорят на немецком языке, но на диалекте, который немцы ВСЕГДА понимают. Это не мешает австрийцам быть отдельной нацией и иметь отдельное государство. Нацией да, но не народом... Или вон сербы и хорваты говорят на одном языке, а национальности - разные. За счет религии... Так что не все так просто, как вы думаете. Ладно..вам виднее..значит есть украинский народ, который формировался веками...я только не могу понять, как могут быть два брата, от одних родителей, быть один русским, а другой украинцем... И таких случаев очень много...

dedO'K дата: 26-08-2014 - 11:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 12:03) Или вон сербы и хорваты говорят на одном языке, а национальности - разные. Хотя географически они расположены ближе, чем "русские" из Винницы и русские из Читинской обл. Проще некуда. Хорваты признавали власть папы римского, как заместителя Исуса Христа на земле, для сербов, как православных, главою Церкви являлся только Исус Христос, и никаких заместителей.

revizor дата: 26-08-2014 - 11:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Sorques @ 26.08.2014 - время: 11:01) (revizor @ 26.08.2014 - время: 10:56) В данной ситуации миф, изначально - независимая Украина. Ну это уже мы пожинаем заложенное большевиками, которые выдумали республики, иначе понятие Украины и многих прочих независимых государств, было бы похоже на размеры Великого Герцогства Люксембург (кстати достойное государство, для своих граждан во всех отношениях)... Большевики в данном случае не при чем, всё началось гораздо раньше, во времена Мазепы...

Юдите Григянс дата: 26-08-2014 - 11:21 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(dedO'K @ 26.08.2014 - время: 11:09) Расказачиванием вольного казачества можно считать распространение "воровской идеи" в широких слоях населения, а расказачиванием реестрового казачества- введение всеобщей воинской обязанности по схеме: пять лет службы и периодический призыв на военные сборы. Кого обвинять в том, что "заказачило" почти все население страны? Да и геноцидом это вряд ли назовешь. Я имела в виду массовое истребление казаков большевиками по инициативе Свердлова. Можно те события назвать геноцидом или нет?

Sorques дата: 26-08-2014 - 11:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(revizor @ 26.08.2014 - время: 11:14) Большевики в данном случае не при чем, всё началось гораздо раньше, во времена Мазепы... Большевики из губерний, создали выдуманные республики, которые отделились по тем выдуманным границам в 91 году...в итоге огромное количество русских оказалось в других странах, а в случае с Украиной, так 90% населения страны составляют русские...

Sorques дата: 26-08-2014 - 11:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 11:21) Я имела в виду массовое истребление казаков большевиками по инициативе Свердлова. Можно те события назвать геноцидом или нет? Эмоционально да, а по критериям понятия геноцид нет...в России при большевиках, был геноцид всего народа, а не каких то этносов или субэтносов, причем истребление социальных групп был официальной политикой, с лозунгами на заборах...

revizor дата: 26-08-2014 - 11:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(Sorques @ 26.08.2014 - время: 11:24) (revizor @ 26.08.2014 - время: 11:14) Большевики в данном случае не при чем, всё началось гораздо раньше, во времена Мазепы... Большевики из губерний, создали выдуманные республики, которые отделились по тем выдуманным границам в 91 году...в итоге огромное количество русских оказалось в других странах, а в случае с Украиной, так 90% населения страны составляют русские... Это, Влад, больше относится к Украине как сборной солянке, и о том что украинец - не нация, а гражданство. А на счет независимости - Украина всегда, из покон веков была зависима от кого-либо...

Юдите Григянс дата: 26-08-2014 - 11:32 [ i ]

Мастер Репутация: 202 Статус: Я самодостаточна Замужем

(Sorques @ 26.08.2014 - время: 11:09) Или вон сербы и хорваты говорят на одном языке, а национальности - разные. За счет религии... (dedO'K @ 26.08.2014 - время: 11:14) Проще некуда. Хорваты признавали власть папы римского, как заместителя Исуса Христа на земле, для сербов, как православных, главою Церкви являлся только Исус Христос. Религия - вещь вторичная. Национальность - первичная Вначале появляется национальность, затем она избирает себе религию. А не наоборот, как следует из Ваших постов, уважаемые Sorques и dedO'K.

Sorques дата: 26-08-2014 - 11:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 11:32) Религия - вещь вторичная. Национальность - первичная Вначале появляется национальность, затем она избирает себе религию. Правильно, так сербо-хорваты один народ, а разделены только религией и историей...тоже самое и с украинцами, только все гораздо проще... Это как раз я вам и пишу...

Sorques дата: 26-08-2014 - 11:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(revizor @ 26.08.2014 - время: 11:31) Это, Влад, больше относится к Украине как сборной солянке, и о том что украинец - не нация, а гражданство. Но так же как и в России россиянин... А на счет независимости - Украина всегда, из покон веков была зависима от кого-либо... Паш, ошибка...Украина ни от кого не зависела, ибо ее никогда не было...