Горячие новости (том №3)

Sorques дата: 06-04-2014 - 01:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ЛеРТ @ 06.04.2014 - время: 00:58) От таджиков и узбеков можно /гипотетически/ отгородиться, а вот от Ингушетии и Дагестана не отгородишься. И никаких виз им не нужно. Может, все дело не в визах? В Средней Азии, потенциальные миллионы иммигрантов...работы там нет, если приедет еще пару десятков миллионов, то нарушится этнический баланс...права русских защищать в Крыму, это конечно здорово, но не мешало бы еще и в России позаботиться о них...

Radko дата: 06-04-2014 - 01:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(Sorques @ 06.04.2014 - время: 01:16) (ЛеРТ @ 06.04.2014 - время: 00:58) От таджиков и узбеков можно /гипотетически/ отгородиться, а вот от Ингушетии и Дагестана не отгородишься. И никаких виз им не нужно. Может, все дело не в визах? В Средней Азии, потенциальные миллионы иммигрантов...работы там нет, если приедет еще пару десятков миллионов, то нарушится этнический баланс...права русских защищать в Крыму, это конечно здорово, но не мешало бы еще и в России позаботиться о них... Есть некоторые основания полагать, что потенциальные не превратятся в реальных, а реальные будут взяты в тиски.

Sorques дата: 06-04-2014 - 01:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Radko @ 06.04.2014 - время: 01:20) Есть некоторые основания полагать, что потенциальные не превратятся в реальных, а реальные будут взяты в тиски. А какие основания надеяться на это? В связи с обстановкой на Украине можно было сделать специально заточенный под ситуацию закон...

Radko дата: 06-04-2014 - 01:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(Sorques @ 06.04.2014 - время: 01:27) (Radko @ 06.04.2014 - время: 01:20) Есть некоторые основания полагать, что потенциальные не превратятся в реальных, а реальные будут взяты в тиски. А какие основания надеяться на это? В связи с обстановкой на Украине можно было сделать специально заточенный под ситуацию закон... Основание прямое - чем больше пороха на складе, тем опаснее там перекуры устраивать. У нас не в законах дело, а в их исполнении.

Isabelle дата: 06-04-2014 - 01:33 [ i ]

Мастер Репутация: 110 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Sorques @ 06.04.2014 - время: 01:16) (ЛеРТ @ 06.04.2014 - время: 00:58) От таджиков и узбеков можно /гипотетически/ отгородиться, а вот от Ингушетии и Дагестана не отгородишься. И никаких виз им не нужно. Может, все дело не в визах? В Средней Азии, потенциальные миллионы иммигрантов...работы там нет, если приедет еще пару десятков миллионов, то нарушится этнический баланс...права русских защищать в Крыму, это конечно здорово, но не мешало бы еще и в России позаботиться о них... Закон, честно говоря, немного ужасает. Лучше бы он касался лишь граждан Украины и Белоруссии.

ЛеРТ дата: 06-04-2014 - 01:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Sorques @ 06.04.2014 - время: 01:16) В Средней Азии, потенциальные миллионы иммигрантов...работы там нет, если приедет еще пару десятков миллионов, то нарушится этнический баланс...права русских защищать в Крыму, это конечно здорово, но не мешало бы еще и в России позаботиться о них... Если в одну точку, то конечно нарушится. А если расселять, вести грамотную политику, то не все так страшно. Я бывал в Средней Азии, в Таджикистане, Узбекистане, Туркмении, и должен заметить что местное население в городских условях за одно поколение европеизируется. Часто был в семьях, где родители еще в кишлаках на полу на коврах сидят, а у детей уже современные квартиры, и по русски говорят без акцента. Причем это ТАМ, здесь процесс может пойти гораздо быстрее. Если конечно, они в России не будут жить как скоты в перенаселенных общагах на положении рабов.

Sorques дата: 06-04-2014 - 01:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Radko @ 06.04.2014 - время: 01:31) У нас не в законах дело, а в их исполнении. При поддержке диаспор, такие законы работают прекрасно... Isabelle Закон, честно говоря, немного ужасает. Лучше бы он касался лишь граждан Украины и Белоруссии. И русских в бывших советских республиках...но видимо срабатывает боязнь показаться не толерантными или под это дело завести побольше гасторбайтеров, чье присутствие лоббируют многие компании, которые заинтересованы в сверхприбылях...напомню, что в Москве около 3 млн иммигрантов, а коммунальных работников о которых любят упоминать, всего лишь около 50 000, плюс еще около 80 000 строительных рабочих...Что делают остальные? Вовлечены в торговлю аргентинскими фруктами, китайским ширпотребом, изготовлением контрафакта несъедобного фастфуда...

Sorques дата: 06-04-2014 - 01:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ЛеРТ @ 06.04.2014 - время: 01:37) Если в одну точку, то конечно нарушится. А если расселять, вести грамотную политику, то не все так страшно. Я бывал в Средней Азии, в Таджикистане, Узбекистане, Туркмении, и должен заметить что местное население в городских условях за одно поколение европеизируется. Часто был в семьях, где родители еще в кишлаках на полу на коврах сидят, а у детей уже современные квартиры, и по русски говорят без акцента. Причем это ТАМ, здесь процесс может пойти гораздо быстрее. Если конечно, они в России не будут жить как скоты в перенаселенных общагах на положении рабов. Что значит европезируется? Умение пользоваться компом, авто и говорить без акцента, это не европезация, а только думать, как европейцы или в нашем случае, как русские...я знаю ассимилированных выходцев с Востока, они не живут в анклавах и не общаются со своими соплеменниками, их кстати за своих и не считают...дело в менталитете, а не внешних декорациях...

Jeyn дата: 06-04-2014 - 01:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(medusa @ 05.04.2014 - время: 14:57) (ANATASNELLI @ 05.04.2014 - время: 14:42) Чиновник не нравится, а кто его выбирал в ВР, разве не украинский народ? как выбрал так и разберет. процент поддержки царева на выборах 25 мая все покажет. не знать когда война началась это позор. А ты хоть сама знаешь?

Isabelle дата: 06-04-2014 - 01:53 [ i ]

Мастер Репутация: 110 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Sorques @ 06.04.2014 - время: 01:42) <q>Isabelle</q> <q>Закон, честно говоря, немного ужасает. Лучше бы он касался лишь граждан Украины и Белоруссии.</q> <q> И русских в бывших советских республиках...но видимо срабатывает боязнь показаться не толерантными или под это дело завести побольше гасторбайтеров, чье присутствие лоббируют многие компании, которые заинтересованы в сверхприбылях...напомню, что в Москве около 3 млн иммигрантов, а коммунальных работников о которых любят упоминать, всего лишь около 50 000, плюс еще около 80 000 строительных рабочих...</q> 3 млн.? Странно, а ощущение, что все 10... Думаю, доказывать кто русский, а кто не русский может быть проблематично, да и действительно слишком не толерантно с учётом того, что у нас всё же многонациональное государство. Даже распространение закона лишь на Украину и Белоруссию выглядело бы дискриминацией, однако... Что делают остальные? Вовлечены в торговлю аргентинскими фруктами, китайским ширпотребом, изготовлением контрафакта несъедобного фастфуда... Или преступностью промышляют, чего уж там. Много их работает охранниками, водителями, дворниками, хотя наверняка и среди граждан России нашлись бы работники на эти места.

Jeyn дата: 06-04-2014 - 02:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	В законе есть одна хитрая штука с помощью которой можно фильтровать получателей гражданства , это свободное владение русским языком.

ЛеРТ дата: 06-04-2014 - 02:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Sorques @ 06.04.2014 - время: 01:47) Что значит европезируется? Умение пользоваться компом, авто и говорить без акцента, это не европезация, а только думать, как европейцы или в нашем случае, как русские...я знаю ассимилированных выходцев с Востока, они не живут в анклавах и не общаются со своими соплеменниками, их кстати за своих и не считают...дело в менталитете, а не внешних декорациях... Начинается все со внешних декораций. Внешние изменения ведут к изменениям внутренним . Взять тот же Узбекистан - городские узбеки уже не слишком общаются с "кишлачниками", многие уже не тяготеют строить семью по их образцу. Создание анклавов это тоже регулируемый процесс при желании. Добавить к этому обучение в русских школах а России, это большая разница, нежели школы в Узбекистане. Окружение тоже играет свою роль. И уж совсем не обязательно чтобы они думали как русские. Мы же не требуем этого от татар или других национальностей. Достаточно будет, если они будут знать и уважать законы России, а кому они будут молиться - дело десятое.

Sorques дата: 06-04-2014 - 02:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Isabelle @ 06.04.2014 - время: 01:53) 3 млн.? Странно, а ощущение, что все 10... В некоторых районах Москвы так и есть... Думаю, доказывать кто русский, а кто не русский может быть проблематично, да и действительно слишком не толерантно с учётом того, что у нас всё же многонациональное государство. Даже распространение закона лишь на Украину и Белоруссию выглядело бы дискриминацией, однако... Можно было сделать особый режим, в силу экстренных обстоятельств, только для Украины...был уверен, что так и будет после поправок... Или преступностью промышляют, чего уж там. Много их работает охранниками, водителями, дворниками, хотя наверняка и среди граждан России нашлись бы работники на эти места. Криминалом занимаются и те кто как бы работает...даже по политкорректной милицейской статистики Москвы, большую часть особо тяжких преступлений совершают иммигранты. "Каждое второе преступление в Москве в первом полугодии 2013 года совершали гости столицы, заявил в пятницу прокурор города Сергей Куденеев. "Не жителями Москвы совершено каждое второе преступление, из них иностранными гражданами - более 40% преступлений", - сказал Куденеев, выступая на заседании коллегии прокуратуры по итогам работы в первом полугодии."http://ria.ru/incidents/20130802/953807530.html Или вот... "Директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов выступил за введение визового режима с Узбекистаном, Таджикистаном и Киргизией. По данным чиновника, использование въездных документов приведет к сокращению наркотрафика не менее, чем в 30 раз."http://top.rbc.ru/society/16/03/2013/849482.shtml Работать охранниками и водителями, могут и коренные жители, как раз иммигранты у них эту работу отнимают.

ЛеРТ дата: 06-04-2014 - 02:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Sorques @ 06.04.2014 - время: 02:15) "Директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов выступил за введение визового режима с Узбекистаном, Таджикистаном и Киргизией. По данным чиновника, использование въездных документов приведет к сокращению наркотрафика не менее, чем в 30 раз. На короткое время. Так проще - потому и везут. Если введут визы, просто перестроятся, найдут новые каналы доставки и опять пойдет поток наркотиков. Слишком велика прибыль, чтобы стопорить наркоторговлю из-за введения виз)

Sorques дата: 06-04-2014 - 02:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Jeyn @ 06.04.2014 - время: 02:04) В законе есть одна хитрая штука с помощью которой можно фильтровать получателей гражданства , это свободное владение русским языком. Это очень расплывчатое положение...обходится легко... ЛеРТ Начинается все со внешних декораций. Внешние изменения ведут к изменениям внутренним . Примеров только нет...турки и курды в Германии, уже пару поколений не могут ассимилироваться...в СССР так же, если судить по 90-м... И уж совсем не обязательно чтобы они думали как русские. Тогда это не ассимиляция, а мультикультурность...как в Косово...чем закончилось известно... Мы же не требуем этого от татар или других национальностей. Достаточно будет, если они будут знать и уважать законы России, а кому они будут молиться - дело десятое. Не могу судить о всех татарах, но московские именно ассимилировались, ну или почти... Соблюдать законы и жить отдельно от остального народа, можно только на своих национальных территориях, как в некоторых республиках РФ, а приезжие, если не примут культуру народа к которому приехали, то со временем начнут навязывать свою в ситуации, если это не родственные цивилизации...мне в Эстонии или Германии особо не нужно чего то менять, а вот если я поеду на ПМЖ в Судан, то либо должен забыть свое, либо уезжать, так как со временем начнет раздражать чуждое...все остальное благие намерения, провал которых можно наблюдать в Европе...

Sorques дата: 06-04-2014 - 02:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ЛеРТ @ 06.04.2014 - время: 02:25) На короткое время. Так проще - потому и везут. Если введут визы, просто перестроятся, найдут новые каналы доставки и опять пойдет поток наркотиков. Слишком велика прибыль, чтобы стопорить наркоторговлю из-за введения виз) Без виз, все слишком просто...

Isabelle дата: 06-04-2014 - 02:41 [ i ]

Мастер Репутация: 110 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Sorques @ 06.04.2014 - время: 02:15) (Isabelle @ 06.04.2014 - время: 01:53) <q>3 млн.? Странно, а ощущение, что все 10...</q> <q>В некоторых районах Москвы так и есть...</q> Увы, дело уже давно не в определённых районах. Например, в Питере и Новосибирске гастарбайтеров в центре практически не видно, они всё больше по окраинам, а у нас... Что удивительно, в Таджикистан, Узбекистан приезжаешь: отличные вроде люди там, но те, что сюда приезжают... Можно было сделать особый режим, в силу экстренных обстоятельств, только для Украины...был уверен, что так и будет после поправок... Да, это было бы гораздо лучше, а то, что сделали. Вообще, чего уж мелочиться? Давали бы гражданство всем русскоязычным. Пусть китайцы учат русский и переезжают в Россию. Там многие об этом мечтают. Криминалом занимаются и те кто как бы работает...даже по политкорректной милицейской статистики Москвы, большую часть особо тяжких преступлений совершают иммигранты. Согласна. Работать охранниками и водителями, могут и коренные жители, как раз иммигранты у них эту работу отнимают. Я о том и говорю. Ладно бы они были лучшими работниками, но очень часто это не так.

Рукодельник дата: 06-04-2014 - 02:53 [ i ]
Мастер Репутация: -46 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Несколько дней назад со мной в бане товарищ звонил брату который в "братской " стране... Ну по поводу корабля .... И корабль отдали ! ))))) Прикол ? Совпадение ? Или .... .... ? ))))))

ЛеРТ дата: 06-04-2014 - 03:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Sorques @ 06.04.2014 - время: 02:31) Соблюдать законы и жить отдельно от остального народа, можно только на своих национальных территориях, как в некоторых республиках РФ, а приезжие, если не примут культуру народа к которому приехали, то со временем начнут навязывать свою в ситуации, если это не родственные цивилизации...мне в Эстонии или Германии особо не нужно чего то менять, а вот если я поеду на ПМЖ в Судан, то либо должен забыть свое, либо уезжать, так как со временем начнет раздражать чуждое...все остальное благие намерения, провал которых можно наблюдать в Европе... Европа здесь не образец. То что там происходит следствие их бездарной иммиграционной политики. Кроме того, мусульмане не приняли их "гейропейскую " культуру, как абсолютно чуждую. А у нас все-таки есть опыт совместного проживания в СССР. Так что думаю, что при грамотном подходе 8-10 миллионов уроженцев Средней Азии без проблем будут сосуществовать с нашей культурой. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 06-04-2014 - 03:13

ЛеРТ дата: 06-04-2014 - 03:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Sorques @ 06.04.2014 - время: 02:34) Без виз, все слишком просто... А с визами будет "таможня дает добро" в нужных местах. Еще ни в одной стране визовый режим не послужил препятствием для наркотрафика. Бороться надо с наркоманией в стране, закрывать наркоторговцев, а не крышевать их, и толку от этого будет больше, чем от виз.

Sorques дата: 06-04-2014 - 03:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Isabelle @ 06.04.2014 - время: 02:41) Что удивительно, в Таджикистан, Узбекистан приезжаешь: отличные вроде люди там, но те, что сюда приезжают... Приезжают как правило авантюрного склада...но они не плохие или хорошие, а просто другой цивилизации, коротая сильно отчитается от нашей... Да, это было бы гораздо лучше, а то, что сделали. Вообще, чего уж мелочиться? Давали бы гражданство всем русскоязычным. Пусть китайцы учат русский и переезжают в Россию. Там многие об этом мечтают. Русскоговорящим...это уничтожит страну... Я о том и говорю. Ладно бы они были лучшими работниками, но очень часто это не так. Иммиграция, это прежде всего политика....таким образом пытаются поддерживать влияние в республиках...что потеряет РФ, если оно будет исключительно экономическим, не представляю...хотя в Средней Азии гораздо сильнее китайское влияние, а нас просто используют для удоя...

Sorques дата: 06-04-2014 - 03:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ЛеРТ @ 06.04.2014 - время: 03:07) Европа здесь не образец. То что там происходит следствие их бездарной иммиграционной политики. Кроме того, мусульмане не приняли их "гейропейскую " культуру, как абсолютно чуждую. Европейская культура, это наша с вами...так что вы зря о ней так иронично пишете, если вы о толерастии, то иммигранты как раз ее часть... А у нас все-таки есть опыт совместного проживания в СССР. Так что думаю, что при грамотном подходе 8-10 миллионов уроженцев Средней Азии без проблем будут сосуществовать с нашей культурой. Опыт был основан на том, что из республик особо не выпускали и кроме того, как показали события, когда резали русских и выгоняли их из домов на улицу, то все это была показуха и фикция, которая держалась на силе. На форуме не мало пользователей, которые сейчас живут заграницей, после того начались проблемы в советской Азии... Грамотный подход, это товар редкий и на него рассчитывать не приходиться...пока креме как негатива ничего другого не наблюдается в мире...Вы наверное понимаете, что дело в разности цивилизаций, а не политике...при различных моральных ценностях не возможно строить что то общее, кто то должен прогнуться...

Isabelle дата: 06-04-2014 - 03:54 [ i ]

Мастер Репутация: 110 Статус: Хочу познакомиться. Замужем

(Sorques @ 06.04.2014 - время: 03:21) <q>Приезжают как правило авантюрного склада...но они не плохие или хорошие, а просто другой цивилизации, коротая сильно отчитается от нашей...</q> Но у нас многонациональное государство, в котором существуют различные культуры, не забывайте. Было бы ошибочно отмахиваться от этого. И не в цивилизации дело, что эти приезжие такие. Просто умные и талантливые не растеряются и дома устроиться, а вот кто только охранниками и водителями работать могут... В общем, ведь и в Европе ситуация такая, что приезжают в основной массе далеко не лучшие представители... Русскоговорящим...это уничтожит страну... Я, честно говоря, больше предпочла бы, чтоб в Россию приезжали из Северной Кореи (если смогут сбежать), Китая, Тайваня. В силу их религии с ними очень легко уживаться, у нас много общего в плане менталитета, они умеют работать, средний интеллект в этих странах выше, чем у европейцев.

ЛеРТ дата: 06-04-2014 - 03:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Sorques @ 06.04.2014 - время: 03:31) Опыт был основан на том, что из республик особо не выпускали и кроме того, как показали события, когда резали русских и выгоняли их из домов на улицу, то все это была показуха и фикция, которая держалась на силе. На форуме не мало пользователей, которые сейчас живут заграницей, после того начались проблемы в советской Азии... Я знаю об этом, больных точек немало. И тем не менее, опыт проживания есть. И его никуда не денешь. Грамотный подход, это товар редкий и на него рассчитывать не приходиться...пока креме как негатива ничего другого не наблюдается в мире...Вы наверное понимаете, что дело в разности цивилизаций, а не политике...при различных моральных ценностях не возможно строить что то общее, кто то должен прогнуться... Сложный и долгий процесс, нюансов тысячи и все надо учитывать. Все равно хоть какую-то политику придется вырабатывать. Из страны их не выкинешь, да и не дадут, визовые барьеры конечно можно поставить, но уже существующие проблемы они не решат. Куда хуже по последствиям иметь под боком несколько миллионов рабов-джамшутов, нежели предоставить им гражданство и все права, и хоть как-то попытаться регулировать их проживание на территории РФ. Рассуждать можно долго и сложно, только все равно они уже здесь, и от этого факта уже никуда. Картину смазывает еще внутренняя миграция - с Северного Кавказа, например, с его кланами и обычаями. Там тоже и выгоняли, и резали. И еще неизвестно, от кого больше проблем.

Sorques дата: 06-04-2014 - 04:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Isabelle @ 06.04.2014 - время: 03:54) Но у нас многонациональное государство, в котором существуют различные культуры, не забывайте. Было бы ошибочно отмахиваться от этого. Многонациональное, но со своими национальными территориями, а это главное... И не в цивилизации дело, что эти приезжие такие. Просто умные и талантливые не растеряются и дома устроиться, а вот кто только охранниками и водителями работать могут... В общем, ведь и в Европе ситуация такая, что приезжают в основной массе далеко не лучшие представители... Количество дипломов значения не имеет...главное желание интеграции и ассимиляции...вы наверное встречали иммигрантов с прекрасным образованием, полученных в европейском вузе, но которые далеки от того, что бы разделять нравственные и поведенческие принципы нового места жительства... Я, честно говоря, больше предпочла бы, чтоб в Россию приезжали из Северной Кореи (если смогут сбежать), Китая, Тайваня. В силу их религии с ними очень легко уживаться, у нас много общего в плане менталитета, они умеют работать, средний интеллект в этих странах выше, чем у европейцев. Насчет высоты интеллекта не уверен, так как он практически один у всех народов...но то, что выходцы с дальневосточных стран часто более законопослушны, это так...в Москве китайцы или вьетнамцы, телефоны у школ не отжимают и у старушек пенсии не отнимают...криминал с ними, это в основном сфера экономики...