Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(ОLЕG @ 22.05.2014 - время: 19:01) (Sorques @ 22.05.2014 - время: 18:49) Они же были бойцами за справедливость во всем мире и против любой агрессии, без глубокого политического анализа... Че тожи в анализах ошибся.. Че, это революционер по образу жизни, то есть принадлежал к людям для которых гражданские войны это родная стихия и если ее нет, то нужно ее создать...опасный типаж, для спокойствия граждан... |
|
darsie
|
|
|
Сравнение напрашивалось очевидное, но все же свидомым до франкистов далеко... нацистами франкисты уж явно не были-в их рядах вместе с испанцами вполне сознательно воевали дивизии мусульман-марроканцев, сам Франко недавно был озвучен как выходец из семьи крещеных евреев... фашистами они были так сказать чистого,итальянского,разлива, то есть тоталитарное государство, с подавлением всякого либерализма, но людей по нациям не делили, тот же Франко во время ВМВ создал красный коридор, по которому в Испанию бежали от гитлеровцев евреи из оккупированной Франции... А вообще герой Сталинграда Родимцев, в то время лихой кавалерист, отправленный в Испанию добровольцем, инструктором-пулеметчиком, в своей вполне прошедшей все цензуры книжке-мемуаре привел убийственные цифры : при мятеже за Республику выступили весь флот и 80% авиации. Сухопутные же войска,состоявшие из крестьян,так сказать соли земли испанской,выступили за мятежников... то есть ,в целом, нация была на стороне фашистов,чего не сказать про свидомых... |
|
Сосед.2012
|
|
|
(dedO'K @ 22.05.2014 - время: 19:31) (Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 20:26) И чего тут общего с Украиной? Нацизм. Воспитание "единого украинца", сироты-инфантила, папа- Бандера, мама- Украина. Ну в этом смысле может быть, но как я понимаю речь идет о политической ситуации, а что касается ее, то в Испании было все по другому. Если сравнивать только идеологию, то может быть, но так можно много стран привести. При этом при всем, Франко все таки был не самым плохим руководителем и добился успехов как в экономике так и в гражданском мире, но и террор был у него конечно, в том числе и после войны, но опять же он и передачу власти готовил, насколько я помню он воспитывал с детских лет их нынешнего короля. В общем ИМХО там сходства с нынешней Украиной мало. Но разумеется на вкус и цвет фломастер разный как говориться ))) |
|
Sorques
|
|
|
(darsie @ 22.05.2014 - время: 19:40)то есть ,в целом, нация была на стороне фашистов Называть Франко и те политические силы которые были за ним фашистскими, это просто эмоциональное клише его противников...правые и консерваторы, так будет вернее... |
 dedO'K
|
|
|
(Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 20:43) (dedO'K @ 22.05.2014 - время: 19:31) (Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 20:26) И чего тут общего с Украиной? Хотя может я конечно и ошибаюсь, не особо я спец по истории. Нацизм. Воспитание "единого украинца", сироты-инфантила, папа- Бандера, мама- Украина. Ну в этом смысле может быть, но как я понимаю речь идет о политической ситуации, а что касается ее, то в Испании было все по другому. Если сравнивать только идеологию, то может быть, но так можно много стран привести. Испанская фаланга Идеология Фаланги (национал-синдикализм) исторически близка некоторым аспектам итальянского фашизма и сформулирована в «Начальных пунктах» Хосе Антонио Примо де Ривера. Основной идеей идеологии Фаланги является создание в Испании беспартийного корпоративного государства, управляемого всесильным Вождём© При этом при всем, Франко все таки был не самым плохим руководителем и добился успехов как в экономике так и в гражданском мире, но и террор был у него конечно, в том числе и после войны, но опять же он и передачу власти готовил, насколько я помню он воспитывал с детских лет их нынешнего короля.После сближения с США место фалангистов в правительстве занимают «технократы» из Opus Dei. Испанская Фаланга традиционалистов, позднее переименованная в Национальное движение (исп. Movimiento Nacional), тем не менее, остаётся первым этапом политической карьеры для большинства функционеров режима.© В общем ИМХО там сходства с нынешней Украиной мало. Но разумеется на вкус и цвет фломастер разный как говориться )))А теперь смотрим, что говорит Ярош. Правый сектор не поддерживает вступление Украины в Евросоюз. И причины этого... Не ожидали? Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-05-2014 - 20:32 |
|
dd1967
|
|
|
(Sorques @ 22.05.2014 - время: 16:36)Все ждал, когда кто нибудь проведет аналогию... Да мы уже с тобой давно обсуждали , забыл ? |
 ОLЕG
|
|
|
(Сосед.2012 @ 22.05.2014 - время: 19:26)Но Вы историю видимо изучали, напишите пжлст список тех "других" кто поддержал республиканцев кроме СССР., очень интересно. Я не историк))) Но помню что на стороне республиканцев воевало множество народа из других стран...в основном левых взглядов. список очень большой получится) техникой, продовольствием конечно помогал только СССР... Вы же не отрицаете, что несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине? |
|
Sorques
|
|
|
(ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47)несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине? Чем же христианский корпоративизм Примо де Ривера, схож идеями Бандеры? Внешними чертами организации или идеями? Ситуация в Испании и Украине схожа формой хода событий, но не идеологией участников... |
|
tantrik
|
|
|
(ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47)Вы же не отрицаете, что несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине? Буду отрицать. Дело обстоит с точностью до наоборот - аналогом франкистов являются сепаратисты с востока. |
 Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 23.05.2014 - время: 15:43)Ситуация в Испании и Украине схожа формой хода событий, но не идеологией участников... Еще плюс к схожести - в топике горячих новостей вчера мелькнуло сообщение, что этнические немцы, жившие и служившие в ГДР, готовы сформировать и отправить на помощь ДНР батальон им. Эрнста Тельмана. Как в старые добрые времена... )) |
|
Иллюзорный
|
|
|
(tantrik @ 23.05.2014 - время: 16:00) (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47) Вы же не отрицаете, что несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине? Буду отрицать. Дело обстоит с точностью до наоборот - аналогом франкистов являются сепаратисты с востока. Это смотря откуда начинать. Антиконституционным переворотом внаУкраине нужно считать Майдан. Соответственно, те кто его поддерживают - аналог франкистов... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 23-05-2014 - 16:05 |
|
dedO'K
|
|
|
(tantrik @ 23.05.2014 - время: 17:00) (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47) Вы же не отрицаете, что несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине? Буду отрицать. Дело обстоит с точностью до наоборот - аналогом франкистов являются сепаратисты с востока. Сепаратисты с востока выступают за федерализацию. Фалангисты, же, выступали за единую Испанию, не признавая разделение на исторические области, жестоко подавляя любые проявления пути к федерализации и самоопределению народов, создавая унитарную республику. Так что, это Правый сектор. Традиционалистами в мятеже были карлисты, выступавшие вместе с фалангой. Что то вроде "Свободы", "Батькивщины" и прочих "посконных" организаций. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-05-2014 - 17:13 |
|
dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 23.05.2014 - время: 16:43) (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47) несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине? Чем же христианский корпоративизм Примо де Ривера, схож идеями Бандеры? Внешними чертами организации или идеями? Ситуация в Испании и Украине схожа формой хода событий, но не идеологией участников... Дело в том, что корпоративизм этот был католическим, в идеях Бандеры- греко-католическим, а не просто христианским. А это кардинальский корпоративизм, а не соборно-церковный. Политический, а не духовный. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-05-2014 - 16:33 |
|
Sorques
|
|
|
Инфа из сети без ссылок на авторство удалена.
|
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 23.05.2014 - время: 16:03)Еще плюс к схожести - в топике горячих новостей вчера мелькнуло сообщение, что этнические немцы, жившие и служившие в ГДР, готовы сформировать и отправить на помощь ДНР батальон им. Эрнста Тельмана. Ну добровольцы были в Испании по двум сторонам конфликта... А немцы из ГДР, это сотрудники Штази? 
|
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 23.05.2014 - время: 17:02) (Иллюзорный @ 23.05.2014 - время: 16:03) Еще плюс к схожести - в топике горячих новостей вчера мелькнуло сообщение, что этнические немцы, жившие и служившие в ГДР, готовы сформировать и отправить на помощь ДНР батальон им. Эрнста Тельмана. Как в старые добрые времена... )) Ну добровольцы были в Испании по двум сторонам конфликта... А немцы из ГДР, это сотрудники Штази? Неизвестно. Журналисты представили организатора как "ветеран спецназа ГДР".Может и Штази. Хотя какая разница, откуда... скрытый текст А на стороне франкистов разве были именно добровольцы? Регулярную итальянскую и немецкую армии таковыми назвать сложно... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 23-05-2014 - 17:15 |
|
Sorques
|
|
|
(Иллюзорный @ 23.05.2014 - время: 17:06)А на стороне франкистов разве были именно добровольцы? Регулярную итальянскую и немецкую армии таковыми назвать сложно... На стороне Франко, было много русских белоэмигрантов...причем некоторые затем воевали в Сопротивлении против нацистов... 
|
|
ОLЕG
|
|
|
(Sorques @ 23.05.2014 - время: 15:43) (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47) несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине? Чем же христианский корпоративизм Примо де Ривера, схож идеями Бандеры? Внешними чертами организации или идеями? Да хотя бы лозунгами...у Фаланги: "Единая, великая и свободная" Обе эти "партии" если можно так сказать, являются крайне правого толка. У ПС на флаге тризубец, там стрелы....аж мурашки по коже)) Хотя...даааа...Фаланга куда менее воинственна и менее националистична чем ПС, |
|
Иллюзорный
|
|
|
(Sorques @ 23.05.2014 - время: 17:20) (Иллюзорный @ 23.05.2014 - время: 17:06) А на стороне франкистов разве были именно добровольцы? Регулярную итальянскую и немецкую армии таковыми назвать сложно... На стороне Франко, было много русских белоэмигрантов...причем некоторые затем воевали в Сопротивлении против нацистов... Ясно. Не меньшее, а то и большее количество белоэмигрантов было и на стороне республиканцев. Кто-то даже и советское гражданство смог на этом заработать (правда, их дальнейшая судьба вряд ли была счастливой...). На стороне киевской хунты, впрочем, тоже есть "добровольцы" из международных ЧВК. Или их считать как "Легион "Кондор"? )) |
|
dedO'K
|
|
|
(ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 18:29) (Sorques @ 23.05.2014 - время: 15:43) (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47) несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине? Чем же христианский корпоративизм Примо де Ривера, схож идеями Бандеры? Внешними чертами организации или идеями? Да хотя бы лозунгами...у Фаланги: "Единая, великая и свободная" А в чём националистична ПС? |
|
Иллюзорный
|
|
|
(ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 17:29) (Sorques @ 23.05.2014 - время: 15:43) (ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 14:47) несмотря на свою мнимую аполитичность Фаланга весьма схожа с Правым Сектором на Украине? Чем же христианский корпоративизм Примо де Ривера, схож идеями Бандеры? Внешними чертами организации или идеями? Ситуация в Испании и Украине схожа формой хода событий, но не идеологией участников... Да хотя бы лозунгами...у Фаланги: "Единая, великая и свободная" Обе эти "партии" если можно так сказать, являются крайне правого толка. У ПС на флаге тризубец, там стрелы....аж мурашки по коже)) Хотя...даааа...Фаланга куда менее воинственна и менее националистична чем ПС, Из фалангистов в 1941-м была составлена знаменитая "Синяя дивизия" (в нашей историографии ее часто называют "Голубой"), отправленная на Восточный фронт. Название она получила из-за синих рубашек, принятых у фалангистов как униформа. После того как ее разбили, некоторые фалангисты продолжали сражаться в рядах войск СС, в составе небольшого испанского соединения. Так что фалангисты дружили с нацистами, и правосеки продолжают их дело. Еще одна параллель... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 23-05-2014 - 17:35 |
|
ОLЕG
|
|
|
(dedO'K @ 23.05.2014 - время: 17:34) [/QUOTE] А в чём националистична ПС? Смысл вопроса не понял.... В ПС входят такие организации как УНА УНСО и "Тризуб"... Если вы об этом. |
|
Иллюзорный
|
|
|
(dedO'K @ 23.05.2014 - время: 17:34)А в чём националистична ПС? А почитать не судьба? Ну хоть что-нибудь, прежде чем лезть спорить? Хотя бы ВИКИ: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%...%E5%EA%F2%EE%F0 Например, что такое УНА-УНСО, "Белый молот", чего хочет Ярош, и т.д... |
|
dedO'K
|
|
|
(ОLЕG @ 23.05.2014 - время: 19:09) [QUOTE=dedO'K , 23.05.2014 - время: 17:34][/QUOTE] А в чём националистична ПС?[/QUOTE] Смысл вопроса не понял.... Нет, я не об этом. Просто, националистичность каталонца или кастильца и нацизм испанца- это разные явления. То же и здесь: греко-католик Ярош заявил о возрождении Руси-Украины. Под это дело слеплена "многовековая" история некоей "Украины" в территориях нынешней республики, язык, культура. Мало того, в сознание украинцев(граждан Украины) внедряется противопоставление "этнических украинцев" "этническим русским", а "украинцев"- гражданам Украины. Это нацизм, чистый нацизм. . |
|
muse 55
|
|
|
Есть кое что общее между нынешними событиями в Украине и гражданской войной в Испании. Фашистам тогда помогал запад в лице европейского фашизма, республиканцам помогал СССР . Примерно то же самое наблюдаем и сегодня. Но есть одна большая разница. Во главе СССР тогда был Сталин. Все чем он занимался -было серьезно. Сталин любил свой народ и оказывать помощь другим за даром - считал излишним. Помощь республиканцам оказывалась за мадридское золото. Да и после поражения республиканцев , как утверждает Орлов, 500 тонн золота перекочевало в СССР. Нынешние власти за Крым и ЮВ имеют только финансовые минуса. И только -ПОКА ! Народ тоже пока имеет только минуса в виде подешевевшего рубля. Учиться надо у лучшего друга советских физкультурников !
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Ответные санкции России Преступления Уроки истории Термины и определения Только расстрелы русскоязычных в Украине |