Итоги,так называемого,референдума.

актиний дата: 16-05-2014 - 21:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Sorques @ 16.05.2014 - время: 20:58) (актиний @ 16.05.2014 - время: 19:35) Что касается "хотели получить больше", то в ЕС уже давно больше-меньше никто не получает, все получают среднюю норму прибыли, разница в отраслях составляет считаные доли процента. Поэтому не нужно мне рассказывать про социалистическую пайку.)) Европейская норма прибыли так уж устроена, что НИКТО не получит больше, чем в среднем по больнице. Это и есть их самая что ни на есть пайка. Средняя норма сбалансирована рынком, а не назначена сверху...в зависимости от квалификации сотрудника и его ценности для компании, оклады могут отличать в десятки раз в одной профессии... Мне ваши сказки про запад тоже, пардон, не интересно слушать, ибо вы работали там где-то, а я работаю. СЕЙЧАС. И знаю, что з/п руководителей основных подразделений типа финансов, контроллинга, производства, логистики не составляют 10000 евро. Угу...иногда и значительно больше, причем не руководители, а просто специалисты, по 150 тыс руб получают менагеры по продажам...но могут и намного меньше, все зависит от компании и уровня работника...я про Москву, Берлин или Милан... Может, вы назовете конкретную должность в конкретном предприятии и мы сопоставим? И дело тут не только в з/п. Подавляющее большинство немцев, к примеру, обзаводятся своим жильем только к пенсии. Их доходы им не позволяют его покупать быстро. Это о чем говорит? У меня есть два знакомых работающие начальниками отделов рекламы в разных СМИ, один имеет максимум 70 тыс руб, другой больше 300 тыс, работа примерно одинаковая, а зарплаты разные...такой же разброс у юристов, экономистов...речь идет конечно не о работе мастера или инженера на заводе, где оклады регламентированы... В СССР, были тарифные сетки и такое было исключено, я об этом и ни о чем другом... Национального самолюбия тоже нет в природе как феномена. Есть совпадение на каком-то промежутке времени интересов и настроений какой-то части людей. Не более. В Веймарской республике, не было у граждан чувства ущемления национального самолюбия после поражения в войне и всем что за этим последовало? Назначенная она или сбалансированная рынком - значения не имеет. Факт в том, что никто не получит в своем бизнесе больше, чем соседи. Я же говорю - СССР. Тем более, что в ЕС уже даже и назначенная. Если вы что слыхали о квотах. В десятки раз не могут отличаться оклады, это вы тупо врете. Если норма прибыли у всех ОДНА, то сотрудник, какой бы золотой он не был, не даст фирме прибыли больше, чем другой такой же. Поэтому платить кому-то больше, чем еще кому-то, да еще в десятки раз - не за что. Поэтому и не платят. Про СМИ и прочую мелкотравчатую чушь мне вообще не интересно. Мне интересно про з/п тех, кто создает основные материальные блага в стране. Промышленность, с/х... В немецком автопроме з/п уровня 5-6 тыс. евро считается потолком для всех руководителей среднего звена и инженеров. А з/п в 7-8 тыс. получают только топы. У вас 2 знакомых из каких-то СМИ, а у меня около 30 знакомых в Шкоде, производство, логистика и IT, и еще примерно 50 по разным заводам Германии. У всех у них з/п за примерно ту же работу одинаковые. Плюс/минус мелочь. И одинаковый уровень потребления. Так что те же самые сссровские тарифные сетки. Что касается Веймарской республики, то ничего особого не последовало. Ниже раскладка по з/п в Германии. "Из наёмных работников в Германии самая высокая средняя зарплата (от 5 до 7 тысяч евро в месяц) у врачей, пилотов, судей и различных бизнес-консультантов. Между 4 и 5 тысяч получают инженеры точной механики и оптики, инженеры-электрики, физики, химики, аптекари, менеджеры среднего звена и адвокаты. В среднем от 3 до 4 тысяч евро в месяц в Германии получают работники сферы IT, архитекторы и инженеры-строители, учители ВУЗов, школ и гимназий, журналисты и редакторы, менеджеры по продажам, банковские работники, электро- и авто-техники. Чуть меньше 3-х тысяч в месяц получают немецкие полицейские. Средние доходы (2100€-2800€) в Германии имеют ветеринары, переводчики, работники страховых фирм, медицинские сёстры и сиделки, секретари, маляры, электрики, инструкторы автошкол, столяры, слесари, воспитатели в детских садах, ассистенты врачей, зубные техники, крановщики, строители, риэлторы и маклеры, бухгалтеры и работники социальных служб. Примерно 2 тысячи евро в месяц получают немецкие фотографы, сантехники, солдаты, водители грузовиков и автобусов, работники почты, мясники, радио- и теле-мастера, садовники, пекари, служащие горячих линий, физиотерапевты. От 1600€ до 1800€ в месяц в среднем в Германии имеют кондитеры, грузчики, продавцы, сторожа, повара, кассиры, помощники врачей. Меньше 1600€ зарабатывают официанты, таксисты и уборщики." http://www.tupa-germania.ru/rabota/srednja...v-germanii.html Это сообщение отредактировал актиний - 16-05-2014 - 21:47

Sorques дата: 16-05-2014 - 22:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(актиний @ 16.05.2014 - время: 21:38) Факт в том, что никто не получит в своем бизнесе больше, чем соседи. Один автомобильный завод имеет прибыль ,а другой в попе с минусом и так во всем, начиная с розничной торговли... Я же говорю - СССР. Тем более, что в ЕС уже даже и назначенная. Если вы что слыхали о квотах. Квоты здесь причем? В десятки раз не могут отличаться оклады, это вы тупо врете. Вы либо выбирайте выражения , когда с вами нормально общаются, либо я прекращу сей диалог. Если норма прибыли у всех ОДНА, то сотрудник, какой бы золотой он не был, не даст фирме прибыли больше, чем другой такой же. Поэтому платить кому-то больше, чем еще кому-то, да еще в десятки раз - не за что. Поэтому и не платят. Причем здесь норма прибыли? Един сопли жует, другой рыпается или более удачлив, наглее...в одном отделе зарплаты могут отличаться в разы или на порядок...я сам по такому принципу платил людям... Про СМИ и прочую мелкотравчатую чушь мне вообще не интересно. Мне интересно про з/п тех, кто создает основные материальные блага в стране. Бизнес не бывает чушью, если от стоит миллионы или миллиарды...материальные блага, это не только чугун в болванках, а налоги которые платят...кому нужен завод, если он убыточен и создает неконкурентоспособную продукцию, в отличии от какого нибудь сетевого ресурса или киностудии...завод можно в Китае или Конго поставить...если чего ,что сейчас 21 век, а не 19-й... В немецком автопроме з/п уровня 5-6 тыс. евро считается потолком для всех руководителей среднего звена и инженеров. А з/п в 7-8 тыс. получают только топы. В московском представительстве одной автомобильной конторы глава представительства получает 20 000 евро, иностранцы сотрудники 7-10 000 в зависимости от должности, россияне поменьше, но двое российских замов почти столько же...начальник юридического отдела одной автокомпании в Штутгарте получает 15 000 евро...7-8 ,это мелкие руководители небольших отделов...2-5 просто сотрудники...могу долго перечислять, но вряд ли это нужно, да и речь не об этом, вы видимо о чем то своем... У вас 2 знакомых из каких-то СМИ, а у меня около 30 знакомых в Шкоде, производство, логистика и IT, и еще примерно 50 по разным заводам Германии. Это конечно очень круто, но вы не делайте выводов, ничего не знаю о собеседнике... Что касается Веймарской республики, то ничего особого не последовало. Браво! С историй вы оказывается слабо знакомы, а так же о почве по зарождению нацизма в Германии.

ЛеРТ дата: 16-05-2014 - 22:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(_Al_ @ 16.05.2014 - время: 17:04) Вы никогда не задумывались - почему люди воруют? Ответив себе на этот вопрос, вы будете более ясно понимать: что нужно, чтобы прекратить воровать... что достаточно, а что необходимо.)Зачем мне задумываться над тем, что очевидно? Я знаю, зачем люди это делают. скрытый текст Я говорю, разумеется не о банальном бытовом воровстве, а о государственном воровстве Если очевидно, то тогда вы должны понимать что ваши слова Это очень красивое оправдание нежеланию прекратить воровать и начать что-то делать для развития экономики страны...)) Чтобы прекратить воровать достаточно просто прекратить воровать, всё гораздо проще.не имеют никакого смысла. Вы должны понимать что государственное воровство/коррупция имеет системный характер, и эту систему можно только либо сломать, либо либо интегрироваться в нее. Что и сделал наш президент, имхо. Скорее всего - поняв всю бессмысленность борьбы и предвидя потрясения /и поражение/, он не стал бороться с коррупцией. Он попросту возглавил ее.)

актиний дата: 16-05-2014 - 22:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Sorques @ 16.05.2014 - время: 22:04) (актиний @ 16.05.2014 - время: 21:38) Факт в том, что никто не получит в своем бизнесе больше, чем соседи. Один автомобильный завод имеет прибыль ,а другой в попе с минусом и так во всем, начиная с розничной торговли... Я же говорю - СССР. Тем более, что в ЕС уже даже и назначенная. Если вы что слыхали о квотах. Квоты здесь причем? В десятки раз не могут отличаться оклады, это вы тупо врете. Вы либо выбирайте выражения , когда с вами нормально общаются, либо я прекращу сей диалог. Если норма прибыли у всех ОДНА, то сотрудник, какой бы золотой он не был, не даст фирме прибыли больше, чем другой такой же. Поэтому платить кому-то больше, чем еще кому-то, да еще в десятки раз - не за что. Поэтому и не платят. Причем здесь норма прибыли? Един сопли жует, другой рыпается или более удачлив, наглее...в одном отделе зарплаты могут отличаться в разы или на порядок...я сам по такому принципу платил людям... Про СМИ и прочую мелкотравчатую чушь мне вообще не интересно. Мне интересно про з/п тех, кто создает основные материальные блага в стране. Бизнес не бывает чушью, если от стоит миллионы или миллиарды...материальные блага, это не только чугун в болванках, а налоги которые платят...кому нужен завод, если он убыточен и создает неконкурентоспособную продукцию, в отличии от какого нибудь сетевого ресурса или киностудии...завод можно в Китае или Конго поставить...если чего ,что сейчас 21 век, а не 19-й... В немецком автопроме з/п уровня 5-6 тыс. евро считается потолком для всех руководителей среднего звена и инженеров. А з/п в 7-8 тыс. получают только топы. В московском представительстве одной автомобильной конторы глава представительства получает 20 000 евро, иностранцы сотрудники 7-10 000 в зависимости от должности, россияне поменьше, но двое российских замов почти столько же...начальник юридического отдела одной автокомпании в Штутгарте получает 15 000 евро...7-8 ,это мелкие руководители небольших отделов...2-5 просто сотрудники...могу долго перечислять, но вряд ли это нужно, да и речь не об этом, вы видимо о чем то своем... У вас 2 знакомых из каких-то СМИ, а у меня около 30 знакомых в Шкоде, производство, логистика и IT, и еще примерно 50 по разным заводам Германии. Это конечно очень круто, но вы не делайте выводов, ничего не знаю о собеседнике... Что касается Веймарской республики, то ничего особого не последовало. Браво! С историй вы оказывается слабо знакомы, а так же о почве по зарождению нацизма в Германии. Назовите мне в Германии автомобильный завод, который в попе с минусом. Я поржу.) Пока не назовете - это тупо, скажем так, не факт. Квоты на производство продукции в ЕС очень даже при чем. Ах, вы не в курсе.) Но вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%...%8E%D0%B7%D0%B0 И вот: http://www.agroru.com/news/143811.htm Давайте, скажите мне, что ЕС, сознательно и планомерно перераспределяющий половину своего бюджета в пользу с/х, не является типичнейшим примером плановой экономики.) Я тоже поржу.) Что касается выборки выражений, то вы сперва приведите доказательства, что в десятки раз работник в одной фирме на той же должности в той же сфере получает больше, а уж потом я погляжу, что мне выбрать. Может, и извинюсь.) Норма прибыли при том, что никто в ЕС сопли не жует. Не получаются. Этих тупо увольняют. Что вы и как кому платили, мне не интересно. Мне интересно, что и как кому платят в ЕС. Штучных специалистов, которым и в СССР больше платили - не предлагать. Насчет налогов и видов бизнеса, вы это, давайте, приведите цифры, кто и сколько платит в Германии налогов. И потом мы посмотрим, какой век на дворе, ага? И если окажется, что СМИ и прочая ересь типа рекламной фигни наберут хоть 2% от общего вклада в налоговые поступления Германии, я извинюсь и признаю, что был не прав. Ок? Да, и если вы пожелаете мне предложить сферу услуг в общем, то не прокатит.) Про контору московскую - а название можно? Или это секрет? Я бы проверил бы. И вообще, сотрудники иностранные в России получают больше, чем у себя, тоже мне новость сообщили. Это я и без вас знал. Они поэтому к нам валом и едут, что тут возможностей больше и легче деньгами, тут полученными, за свои ипотеки рассчитаться. Мне подавайте европейские предприятия.) Что касается знаний о собеседнике, то вы сами сказали - у вас 2 знакомых. У меня 80. Делаем выводы.) А в сухом остатке у нас вот что: Германия, к примеру - это не страна контрастов. Большая часть, подавляющая, получает за одну работу те же деньги. СССР в общем. О почве зарождения фашизма я и без вас знаю. И знаю также, что это был далеко не единственный и даже не самый важный фактор. Если бы другие факторы не сыграли - ничего у Гитлера бы не вышло. Это сообщение отредактировал актиний - 16-05-2014 - 22:47

jakellf дата: 16-05-2014 - 23:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

(sapporo1959 @ 11.05.2014 - время: 16:13) (Наездник 2 @ 11.05.2014 - время: 16:04) А дальше договор ОДКБ, Таможенный союз Новороссии - России, Казахстана и Белоруссии, госзаказы в РФ на предприятиях Новороссии, дешевые кредиты и единое экономическое и политическое и правовое пространство. В последствии присоединение в качестве автономного субъекта РФ к РФ... Вопрос времени только... первое время нельзя - не простят и не потянем. Через несколько лет можно... Приднестровье сейчас заберем. Ну что бы договор был,получается,что надо провозглашать Донецкую республику. Так что ли? Я вот что то ни как не врублюсь.Это же по факту война? Киев же орет,что там одни диверсанты. Орать он может что угодно. Когда Южный поток через Крым пойдет Украины не станет-в принципе ее уже практически нет в том виде, в каком она была. Будет кучка банановых республик, только вместо бананов-сало. Правда в мире его, в отличие от бананов, почти никто не ест, кроме белорусов-так у них свое

Sorques дата: 16-05-2014 - 23:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(актиний @ 16.05.2014 - время: 22:32) Назовите мне в Германии автомобильный завод, который в попе с минусом. Я поржу.) Пока не назовете - это тупо, скажем так, не факт. Я писал ,что с минусом именно немецкий завод? Посмотрите внимательно, что написано в моем посте...вы очень спишите отвечать... Квоты на производство продукции в ЕС очень даже при чем. Ах, вы не в курсе. Я в курсе о квотах, только не пойму к чему они в НАШЕМ разговоре...а бы чего в кучу? Что касается выборки выражений, то вы сперва приведите доказательства Ждя подобных бесед существуют формы, в которых быковать не рекомендуется, как правилами форума, так и обычной этикой. Если вы этого не знаете и вас не научили, то могу объяснить... что в десятки раз работник в одной фирме на той же должности в той же сфере получает больше, а уж потом я погляжу, что мне выбрать. Где я писал про десяткИ раз? Мне интересно, что и как кому платят в ЕС. Вы ориентируетесь исключительно на заводы и совершенно не имеете представления о системе окладов вне производства, даже в производственных компаниях, например сколько получают маркетологи, юристы, дизайнеры, конструкторы, рекламщики, работники отделов выставок и т.д. Насчет налогов и видов бизнеса, вы это, давайте, приведите цифры, кто и сколько платит в Германии налогов. Скажу вам что самая дорогая немецкая компания, это Deutsche Telekom (60 млрд евро), а не автозаводы заводы в Штутгарте или в Баварии...в США автоконцерны вообще не дотягивают до всяких там Гуглов и Эпл... И если окажется, что СМИ и прочая ересь типа рекламной фигни наберут хоть 2% от общего вклада в налоговые поступления Германии Это оружие важнее железного и даже ЯО...железки сейчас далеко не самое главное их научились делать многие, переносить производство можно куда угодно, а вот СМИ это сверхоружие... Про контору московскую - а название можно? Или это секрет? Я бы проверил бы. Вы странные вопросы задаете для форума...может попросить еще привет передать? И вообще, сотрудники иностранные в России получают больше, чем у себя, тоже мне новость сообщили. Это я и без вас знал. Чего же тогда спрашиваете, если сами согласны? Но получают дома не в разы меньше, а на 20-30%... Мне подавайте европейские предприятия. Вам подавать будут в ресторане...научитесь общаться для начала. Что касается знаний о собеседнике, то вы сами сказали - у вас 2 знакомых. У меня 80. Делаем выводы.) Я привел в пример 2-х...учитесь читать посты... А в сухом остатке у нас вот что: Германия, к примеру - это не страна контрастов. Большая часть, подавляющая, получает за одну работу те же деньги. СССР в общем. Страны контрастов, это Азия и Латинская Америка, но там если человек хочет заработать и способен это сделать, то возможности далеко не советские, где были тарифные сетки и выше головы никогда не прыгнешь... О почве зарождения фашизма я и без вас знаю. И знаю также, что это был далеко не единственный и даже не самый важный фактор. Если бы другие факторы не сыграли - ничего у Гитлера бы не вышло. Что же вы тогда написали этот перл Что касается Веймарской республики, то ничего особого не последовало....вы видимо забыли, но разговор у нас шел в контексте Национального самолюбия и его ущемления..а теперь оказывается ЭТО БЫЛ ДАЛЕКО НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ...вы уж определитесь, был или не был...

актиний дата: 17-05-2014 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Sorques @ 16.05.2014 - время: 23:30) (актиний @ 16.05.2014 - время: 22:32) Назовите мне в Германии автомобильный завод, который в попе с минусом. Я поржу.) Пока не назовете - это тупо, скажем так, не факт. Я писал ,что с минусом именно немецкий завод? Посмотрите внимательно, что написано в моем посте...вы очень спишите отвечать... Квоты на производство продукции в ЕС очень даже при чем. Ах, вы не в курсе. Я в курсе о квотах, только не пойму к чему они в НАШЕМ разговоре...а бы чего в кучу? Что касается выборки выражений, то вы сперва приведите доказательства Ждя подобных бесед существуют формы, в которых быковать не рекомендуется, как правилами форума, так и обычной этикой. Если вы этого не знаете и вас не научили, то могу объяснить... что в десятки раз работник в одной фирме на той же должности в той же сфере получает больше, а уж потом я погляжу, что мне выбрать. Где я писал про десяткИ раз? Мне интересно, что и как кому платят в ЕС. Вы ориентируетесь исключительно на заводы и совершенно не имеете представления о системе окладов вне производства, даже в производственных компаниях, например сколько получают маркетологи, юристы, дизайнеры, конструкторы, рекламщики, работники отделов выставок и т.д. Насчет налогов и видов бизнеса, вы это, давайте, приведите цифры, кто и сколько платит в Германии налогов. Скажу вам что самая дорогая немецкая компания, это Deutsche Telekom (60 млрд евро), а не автозаводы заводы в Штутгарте или в Баварии...в США автоконцерны вообще не дотягивают до всяких там Гуглов и Эпл... И если окажется, что СМИ и прочая ересь типа рекламной фигни наберут хоть 2% от общего вклада в налоговые поступления Германии Это оружие важнее железного и даже ЯО...железки сейчас далеко не самое главное их научились делать многие, переносить производство можно куда угодно, а вот СМИ это сверхоружие... Про контору московскую - а название можно? Или это секрет? Я бы проверил бы. Вы странные вопросы задаете для форума...может попросить еще привет передать? И вообще, сотрудники иностранные в России получают больше, чем у себя, тоже мне новость сообщили. Это я и без вас знал. Чего же тогда спрашиваете, если сами согласны? Но получают дома не в разы меньше, а на 20-30%... Мне подавайте европейские предприятия. Вам подавать будут в ресторане...научитесь общаться для начала. Что касается знаний о собеседнике, то вы сами сказали - у вас 2 знакомых. У меня 80. Делаем выводы.) Я привел в пример 2-х...учитесь читать посты... А в сухом остатке у нас вот что: Германия, к примеру - это не страна контрастов. Большая часть, подавляющая, получает за одну работу те же деньги. СССР в общем. Страны контрастов, это Азия и Латинская Америка, но там если человек хочет заработать и способен это сделать, то возможности далеко не советские, где были тарифные сетки и выше головы никогда не прыгнешь... О почве зарождения фашизма я и без вас знаю. И знаю также, что это был далеко не единственный и даже не самый важный фактор. Если бы другие факторы не сыграли - ничего у Гитлера бы не вышло. Что же вы тогда написали этот перл Что касается Веймарской республики, то ничего особого не последовало....вы видимо забыли, но разговор у нас шел в контексте Национального самолюбия и его ущемления..а теперь оказывается ЭТО БЫЛ ДАЛЕКО НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ...вы уж определитесь, был или не был... Что, немецкий завод не нашли?) Я так и думал. Но ежели имеется в виду Opel, который, да, убыточен, то он GM принадлежит, который не убыточен. Убыточные предприятия в условиях рынка должны бы разоряться.) Чего не происходит. О квотах я к тому, что в ЕС уже очень давно макроэкономические регуляторы нивелировали и превосходят все рыночные механизмы. Регулируются как производство, так, соответственно, и доходы. Поэтому ЕС - это СССР, где все, делая одно и тоже, получают приблизительно одно и тоже. И уровень жизни у всех один и тот же. СССР... Итак, вы на полном серьезе думаете, что ЕС, ограничивая создание одних продуктов за счет создания других, не является плановой экономикой с плановым же распределением доходов?) Какие у вас, собсно, основания? Про десятки раз вы писали вот тут: http://www.sxn.io/itogi-tak-nazivaemo...l Итак, доказывать собираетесь? Али как? На заводы я ориентируюсь исключительно потому, что все остальные не имеют отношения к обеспечению реальных потребностей и к реальному созданию благ. Посему являются исключением из правила. Насчет того, кто там в Германии дороже - мне не интересно. Мне интересно, какое количество денег какой сегмент экономики вкладывает в то, чтобы каждый из 80 млн. граждан Германии мог потреблять то, что потребляет. Итак, данные будут? На 60 млрд. тех евро дойчетелекома граждане не ездят на работу, не засовывают их в свои желудки... Насчет странных вопросов о конторе - значит, тупо вы мне соврали. Видите ли, узнать, кто сколько получает в этой вашей конторе, имея ее название, мне не составит труда. Возможно, я даже кого-то знаю оттуда. Верить вам на слово я не обязан. Поэтому или вы мне каким-либо образом предоставляете возможность проверить ваши заявления (можете в личку написать название), либо снимаете, сами снимаете, сей ваш "довод". Насчет того, с чем я согласен. А с ЧЕМ? С тем, что фирмы, к примеру немецкие, компенсируют сотрудникам их работу в России? Это и так ясно, но это исключения, и человек, руководивший подразделением в 500 человек в России, по окончании контракта возвращается к себе и руководит 70-ю, как и раньше это делал. Только это никоим образом не опровергает мой тезис о том, что в ЕС сейчас СССР. Что касается национального самолюбия, то я как заявлял, что его нет в природе, так и сейчас заявляю. В реальности есть лишь люди, ага? Национальность - это даже не классификация, основанная на каких-то реальных, осязаемых признаках. Это совпадение интересов какой-то группы людей в данное время. Да, это совпадение при многочисленных иных факторах позволило неким людям воспользоваться ситуацией, но это не значит, что из-за этого этот феномен, нацсамолюбие, существует. Это такая абстракция, что просто блеск.) Нация, которая есть абстракция, еще себя и любит. Угумс.)) Это сообщение отредактировал актиний - 17-05-2014 - 00:18

Sorques дата: 17-05-2014 - 01:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(актиний @ 17.05.2014 - время: 00:08) Что, немецкий завод не нашли?) Я так и думал. Но ежели имеется в виду Opel, который, да, убыточен, то он GM принадлежит, который не убыточен. Убыточные предприятия в условиях рынка должны бы разоряться.) Чего не происходит. Я его и не искал, вы почитай контекст откуда взялся автозавод...мог написал пивной ларек...вы очень не внимательны... Про десятки раз вы писали вот тут Юрист может получать 1000 долл в месяц, а может 1 млн и более...нет? В СССР была тарифная сетка, где зарплаты так принципиально не отличалась... На заводы я ориентируюсь исключительно потому, что все остальные не имеют отношения к обеспечению реальных потребностей и к реальному созданию благ. Это спорный вопрос, что есть реальная экономика в Европе или США...производство выводится в развивающиеся страны... Мне интересно, какое количество денег какой сегмент экономики вкладывает в то, чтобы каждый из 80 млн. граждан Германии мог потреблять то, что потребляет. От стоимости бренда, зависит капитализация компании и соответственно доходы, гугл сотни миллионов долл налогов платит от прибыли и это важнее для экономики, чем станки которые делают детали, но приносят меньшую прибыль... Насчет странных вопросов о конторе - значит, тупо вы мне соврали. Видите ли, узнать, кто сколько получает в этой вашей конторе, имея ее название, мне не составит труда. Возможно, я даже кого-то знаю оттуда. Верить вам на слово я не обязан. Поэтому или вы мне каким-либо образом предоставляете возможность проверить ваши заявления (можете в личку написать название), либо снимаете, сами снимаете, сей ваш "довод". Вы шутите? Я первому встречному, непонятно зачем буду давать конкретные имена и названия компаний. Я так же могу сказать что вы все врете..задач вас переубедить я не ставлю... мой тезис о том, что в ЕС сейчас СССР. Дадада... Что касается национального самолюбия, то я как заявлял, что его нет в природе, так и сейчас заявляю Ясно..на этом наверное лучше беседу закончить. Напоследок вам о Национальном самосознании.Здесь

sapporo1959 дата: 17-05-2014 - 01:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат	Я смотрю вы тут про заработки в Германии.У меня родня там живет.Сергей программистом там,и в Сименсе работал и в простой фирме,да оплата различается,но не очень.В принципе в своих границах.Сейчас где то 6 штук получает,считается очень хорошо для Германии,почти круто!

актиний дата: 17-05-2014 - 01:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Sorques @ 17.05.2014 - время: 01:07) (актиний @ 17.05.2014 - время: 00:08) Что, немецкий завод не нашли?) Я так и думал. Но ежели имеется в виду Opel, который, да, убыточен, то он GM принадлежит, который не убыточен. Убыточные предприятия в условиях рынка должны бы разоряться.) Чего не происходит. Я его и не искал, вы почитай контекст откуда взялся автозавод...мог написал пивной ларек...вы очень не внимательны... Про десятки раз вы писали вот тут Юрист может получать 1000 долл в месяц, а может 1 млн и более...нет? В СССР была тарифная сетка, где зарплаты так принципиально не отличалась... На заводы я ориентируюсь исключительно потому, что все остальные не имеют отношения к обеспечению реальных потребностей и к реальному созданию благ. Это спорный вопрос, что есть реальная экономика в Европе или США...производство выводится в развивающиеся страны... Мне интересно, какое количество денег какой сегмент экономики вкладывает в то, чтобы каждый из 80 млн. граждан Германии мог потреблять то, что потребляет. От стоимости бренда, зависит капитализация компании и соответственно доходы, гугл сотни миллионов долл налогов платит от прибыли и это важнее для экономики, чем станки которые делают детали, но приносят меньшую прибыль... Насчет странных вопросов о конторе - значит, тупо вы мне соврали. Видите ли, узнать, кто сколько получает в этой вашей конторе, имея ее название, мне не составит труда. Возможно, я даже кого-то знаю оттуда. Верить вам на слово я не обязан. Поэтому или вы мне каким-либо образом предоставляете возможность проверить ваши заявления (можете в личку написать название), либо снимаете, сами снимаете, сей ваш "довод". Вы шутите? Я первому встречному, непонятно зачем буду давать конкретные имена и названия компаний. Я так же могу сказать что вы все врете..задач вас переубедить я не ставлю... мой тезис о том, что в ЕС сейчас СССР. Дадада... Что касается национального самолюбия, то я как заявлял, что его нет в природе, так и сейчас заявляю Ясно..на этом наверное лучше беседу закончить. Напоследок вам о Национальном самосознании.Здесь В том-то и оно, что не можете. Итак, тезис был такой, что в ЕС норма прибыли не сильно различается. Опровергнуть сможете цифрами? То, что юрист может или не может - меня не интересует. Вы доказательства приведете или нет, что различия в десятки раз в окладах в одних и тех же сферах в Германии - есть норма и широко распространенный факт? Если нет - то вы не правы, а я прав. И в Германии подавляющее большинство получает одно и тоже за одно и тоже. СССР...Разумеется, при этом я не отрицаю, что единицы могут получать намного больше. Как и в СССР. Насчет вопроса о производстве - он не спорный. Каждый человек должен есть, иметь жилище, хорошую медпомощь, одежду и еще много разных цацок. Вот это и есть реальная экономика. А где она работает - не суть, ибо то, что потребляется - потребляется именно в ЕС, а не еще где-то. Так я не услышал, сколько налогов заплатил дойчетелеком? Хотя бы за прошлый год. И сколько Фольксваген. Без цифер - лесом... Я не шучу. Название компаний тайны не составляет. Не даете - значит врете. Я вам на слово верить не обязан. Итак, ваш аргумент снят. Вы-то, конечно, можете сказать все, что угодно. Но вот я свои слова подтверждаю, а вы нет. Итак, в сухом остатке имеем по-прежнему тоже самое: ЕС тратит половину бюджета на с/х программы. То есть, получает деньги от других секторов экономики и за этот счет организует производство других продуктов. То есть это плановая экономика в чистейшем виде, когда заранее известно, сколько и каких товаров будет произведено. Причем больше (и меньше) производить не разрешается. Поскольку контролируются отрасли - контролируются и прибыли, и доходы. В итоге ЕС=СССР. ЧТД.) Напоследок и вам о нацсознании. Статья ваша никоим образом не опровергает мои слова. Нацсознание - это абстракция. Нет в природе такого феномена. Есть отдельные люди, ощущения которых каждый может компоновать так, как вздумается.

alem999 дата: 17-05-2014 - 01:48 [ i ]

Любитель Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(haas-65 @ 16.05.2014 - время: 14:24) (Старый Инквизитор @ 16.05.2014 - время: 14:11) (haas-65 @ 16.05.2014 - время: 14:08) Валерий Коновалюк подчеркнул, что «вина России уже в том, что она укрывает на своей территории Януковича, который должен предстать перед судом. Пусть даже и не украинским, так международным:«Янукович несет ответственность за масштабную коррупцию, развал страны и смерти людей». А может еще и за Сноудена ответ держать??? Он, говорят, тоже виновен за подрыв национальных интересов США.... Вот вам ( не именно вам) что не скажи все ложь. Янык белый и пушистый, да? по сравнению с тем дерьмом и отребьем, что сейчас правит бал на Украине он просто ангел небесный и это без преувеличения...

Sorques дата: 17-05-2014 - 02:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(актиний @ 17.05.2014 - время: 01:40) Но вот я свои слова подтверждаю, а вы нет. Ничего кроме бла-бла я не видел, только про ваших 80-друзей..НИЧЕГО подтверждающего ваши слова о том, что ЕС, это тот же СССР...Почему я должен за вас рыть цифры? Мы не о Германии или каком то сегменте экономики начали говорить, а обсуждали ваш этот тезис, который вы никак не подтвердили, но яростно требовали от меня доказательств опровержения и сомнений в его истинности... Это риторические вопросы. На этом давайте закончим оффтоп. Напоследок и вам о нацсознании. Статья ваша никоим образом не опровергает мои слова. Нацсознание - это абстракция. Нет в природе такого феномена. Есть отдельные люди, ощущения которых каждый может компоновать так, как вздумается. Это сообщение отредактировал Sorques - 17-05-2014 - 02:46

ЭридияЛи дата: 17-05-2014 - 03:40 [ i ]

Мастер Репутация: 57 Статус: Гений Свободна

как один из итогов - начали душить отсутствием денег и остановкой электронных систем платежей. Поговаривают, что Электронная система платежей ПриватБанка, которой пользуются многие, не работает (сама не пользуюсь услугами этого банка, так что 100% не знаю). Это при том, что их банкоматы и офисы громятся или просто портятся неизвестными, и в них денег нет и поставлять не собираются - советую т ездить в соседние области. На Привате сидит очень много народу - банк подобрал под себя все. Даже свои депозиты забрать не могут, не говоря уже о пенсиях и зарплатах. Выплата зарплат и пенсий в Донецке под угрозой - Госказначейство Это сообщение отредактировал ЭридияЛи - 17-05-2014 - 03:41

актиний дата: 17-05-2014 - 11:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(sapporo1959 @ 17.05.2014 - время: 01:32) Я смотрю вы тут про заработки в Германии.У меня родня там живет.Сергей программистом там,и в Сименсе работал и в простой фирме,да оплата различается,но не очень.В принципе в своих границах.Сейчас где то 6 штук получает,считается очень хорошо для Германии,почти круто! Отож я и говорю. Но сорквес утверждает, что такой же программер, на такой же должности может получать, ВНИМАНИЕ!!!, 60000 евро в месяц. Это в один десяток раз. А у него ДЕСЯТКИ, значит, это 120000, 180000...Смешно? Конечно, смешно. И его вранье тут не пройдет. Он мне будет рассказывать про з/п в ЕС, когда я сам три недели как оттуда из командировки...

актиний дата: 17-05-2014 - 11:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Sorques @ 17.05.2014 - время: 02:04) (актиний @ 17.05.2014 - время: 01:40) Но вот я свои слова подтверждаю, а вы нет. Ничего кроме бла-бла я не видел, только про ваших 80-друзей..НИЧЕГО подтверждающего ваши слова о том, что ЕС, это тот же СССР...Почему я должен за вас рыть цифры? Мы не о Германии или каком то сегменте экономики начали говорить, а обсуждали ваш этот тезис, который вы никак не подтвердили, но яростно требовали от меня доказательств опровержения и сомнений в его истинности... Это риторические вопросы. На этом давайте закончим оффтоп. Напоследок и вам о нацсознании. Статья ваша никоим образом не опровергает мои слова. Нацсознание - это абстракция. Нет в природе такого феномена. Есть отдельные люди, ощущения которых каждый может компоновать так, как вздумается. Видели. Я по части обоснования своих слов вам фору дал 100 очков вперед. Я вам со ссылками подтвердил, что, во-первых, в ЕС нерыночные регуляторы давно уже влияют на экономику сильнее, чем рыночные механизмы, и, во-вторых, показал, что подавляющее большинство людей там получают те же деньги за ту же работу. Это СССР в чистом виде. ЧТД. Благодарю за дискуссию.)

АНТИСОВЕТник дата: 17-05-2014 - 11:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(актиний @ 17.05.2014 - время: 11:21) (sapporo1959 @ 17.05.2014 - время: 01:32) Я смотрю вы тут про заработки в Германии.У меня родня там живет.Сергей программистом там,и в Сименсе работал и в простой фирме,да оплата различается,но не очень.В принципе в своих границах.Сейчас где то 6 штук получает,считается очень хорошо для Германии,почти круто! Отож я и говорю. Но сорквес утверждает, что такой же программер, на такой же должности может получать, ВНИМАНИЕ!!!, 60000 евро в месяц. Это в один десяток раз. А у него ДЕСЯТКИ, значит, это 120000, 180000...Смешно? Конечно, смешно. И его вранье тут не пройдет. Он мне будет рассказывать про з/п в ЕС, когда я сам три недели как оттуда из командировки... Да и про подоходный налог на частных лиц чёт никто тут не сказал, а он ТАМ ойёй!

_Al_ дата: 17-05-2014 - 11:44 [ i ]

Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат

(актиний @ 17.05.2014 - время: 11:25) Я вам со ссылками подтвердил, что, во-первых, в ЕС нерыночные регуляторы давно уже влияют на экономику сильнее, чем рыночные механизмы, и, во-вторых, показал, что подавляющее большинство людей там получают те же деньги за ту же работу. Это СССР в чистом виде. ЧТД. Благодарю за дискуссию.) То, что в ЕС нерыночные регуляторы влияют на экономику сильнее или не сильнее рыночных механизмов никак не говорит о том, что ЕС = СССР. Это говорит лишь о том, что капитализм перешел на другую ступень развития, притом уже не на одну. СССР помимо плановой экономики, тарифных сеток и пр. характеризовался, прежде всего, навязанной идеологией, отсутствием политической жизни и открытого инакомыслия. В СССР сажали в тюрьму "за тунеядство", в ЕС такая ситуация априори бред. Вообще-то, все это оффтоп - может снести на Серьезный или Политику?

актиний дата: 17-05-2014 - 12:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(_Al_ @ 17.05.2014 - время: 11:44) (актиний @ 17.05.2014 - время: 11:25) Я вам со ссылками подтвердил, что, во-первых, в ЕС нерыночные регуляторы давно уже влияют на экономику сильнее, чем рыночные механизмы, и, во-вторых, показал, что подавляющее большинство людей там получают те же деньги за ту же работу. Это СССР в чистом виде. ЧТД. Благодарю за дискуссию.) То, что в ЕС нерыночные регуляторы влияют на экономику сильнее или не сильнее рыночных механизмов никак не говорит о том, что ЕС = СССР. Это говорит лишь о том, что капитализм перешел на другую ступень развития, притом уже не на одну. СССР помимо плановой экономики, тарифных сеток и пр. характеризовался, прежде всего, навязанной идеологией, отсутствием политической жизни и открытого инакомыслия. В СССР сажали в тюрьму "за тунеядство", в ЕС такая ситуация априори бред. Вообще-то, все это оффтоп - может снести на Серьезный или Политику? Говорит-говорит.) Основа всего - это экономика. Поэтому идеология и прочая хрень - все это вторично. Кого там сажали в СССР - за тунеядство - мне не интересно. Сажали и сажали, почему нет? Если человек нигде не работает и ухитряется еще что-то покупать, не имея исочников дохода в виде ренты или подобного - он с высокой степенью вероятности связан с криминалом. Поэтому поделом. В ЕС такие люди выбрасываются на самый край социальной системы, они там не защищены. По сути - тоже самое. А то, что капитализм перешел на ступень развития СССР - это я и без вас знаю. Дальше рамки экономической свободы будут только сужаться. Столько-то и столько то литров молока нужно будет произвести, кг мяса, оливок, помидор, столько-то штук машин...З/п инженера в Сименсе ничем не отличается от таковой инженера на VW, владелец пивоварни в Мюнхене имеет те же 8-9% прибыли, что и тот же владелец в Нюрнберге...СССР в чистейшем виде. За пределы своей среды никуда не дернуться. НИКУДА. Предел мечтаний всех, кто живет, к примеру, около Вольфсбурга в радиусе 100 км. - это устроиться работать на VW, и оттуда люди выходят или на пенсию, или вперед ногами...

Sorques дата: 17-05-2014 - 14:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(_Al_ @ 17.05.2014 - время: 11:44) То, что в ЕС нерыночные регуляторы влияют на экономику сильнее или не сильнее рыночных механизмов никак не говорит о том, что ЕС = СССР. Это говорит лишь о том, что капитализм перешел на другую ступень развития, притом уже не на одну. СССР помимо плановой экономики, тарифных сеток и пр. характеризовался, прежде всего, навязанной идеологией, отсутствием политической жизни и открытого инакомыслия. В СССР сажали в тюрьму "за тунеядство", в ЕС такая ситуация априори бред. Вообще-то, все это оффтоп - может снести на Серьезный или Политику? Именно так. Разговор с пользователем начался исключительно, о том, что в СССР было гораздо больше ограничений, для возможности легальных заработков, для тех кто этого хотел в силу ума или авантюризма.

dedO'K дата: 17-05-2014 - 15:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 17.05.2014 - время: 15:56) (_Al_ @ 17.05.2014 - время: 11:44) То, что в ЕС нерыночные регуляторы влияют на экономику сильнее или не сильнее рыночных механизмов никак не говорит о том, что ЕС = СССР. Это говорит лишь о том, что капитализм перешел на другую ступень развития, притом уже не на одну. СССР помимо плановой экономики, тарифных сеток и пр. характеризовался, прежде всего, навязанной идеологией, отсутствием политической жизни и открытого инакомыслия. В СССР сажали в тюрьму "за тунеядство", в ЕС такая ситуация априори бред. Вообще-то, все это оффтоп - может снести на Серьезный или Политику? Именно так. Разговор с пользователем начался исключительно, о том, что в СССР было гораздо больше ограничений, для возможности легальных заработков, для тех кто этого хотел в силу ума или авантюризма. В Гражданском кодексе это называлось "предприятие собственного риска". Ограничений не имело, пока не вступало в противоречие участию в социальном обеспечении, как по вкладу в него, так и по пользованию им. В Европе сейчас тот же социалистический принцип.

актиний дата: 18-05-2014 - 00:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(Sorques @ 17.05.2014 - время: 14:56) (_Al_ @ 17.05.2014 - время: 11:44) То, что в ЕС нерыночные регуляторы влияют на экономику сильнее или не сильнее рыночных механизмов никак не говорит о том, что ЕС = СССР. Это говорит лишь о том, что капитализм перешел на другую ступень развития, притом уже не на одну. СССР помимо плановой экономики, тарифных сеток и пр. характеризовался, прежде всего, навязанной идеологией, отсутствием политической жизни и открытого инакомыслия. В СССР сажали в тюрьму "за тунеядство", в ЕС такая ситуация априори бред. Вообще-то, все это оффтоп - может снести на Серьезный или Политику? Именно так. Разговор с пользователем начался исключительно, о том, что в СССР было гораздо больше ограничений, для возможности легальных заработков, для тех кто этого хотел в силу ума или авантюризма. Неа, разговор с пользователем начался не с этого.) Началось с того, что то, что в ЕС сейчас капитализм - это нужно есче доказать.) А там, как выясняется, совсем не он, поскольку рыночные механизмы уже давно сами по себе не работают. И, как итог - одинаковые з/п у всех, кто занят одним делом в 99,9% случаях, и одинаковые нормы прибыли у всех, кто имеет свое дело. Это сообщение отредактировал актиний - 18-05-2014 - 00:08

Sorques дата: 18-05-2014 - 04:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(актиний @ 18.05.2014 - время: 00:02) то, что в ЕС сейчас капитализм - это нужно есче доказать. Все все, успокойтесь, там давно чучхе...я вас понял...

dedO'K дата: 18-05-2014 - 06:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 18.05.2014 - время: 05:42) (актиний @ 18.05.2014 - время: 00:02) то, что в ЕС сейчас капитализм - это нужно есче доказать. Все все, успокойтесь, там давно чучхе...я вас понял... Ну, чучхе-не чучхе, а введение санкций, в ущерб собственной экономике, под мощный агитационный поток- тревожные симптомы. Тем более, что речь идёт уже о ТНК, а не о неких экономиках стран.

актиний дата: 18-05-2014 - 10:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(Sorques @ 18.05.2014 - время: 04:42) (актиний @ 18.05.2014 - время: 00:02) то, что в ЕС сейчас капитализм - это нужно есче доказать. Все все, успокойтесь, там давно чучхе...я вас понял... Да я спокоен, даже бодр.) Оппоненту крыть нечем.)