Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Radko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1656
  • Статус: Пришла мысль - запиши!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Поэтому будет Майдан-2, Майдан-3, Майдан-4.... до тех пор пока от прежней Украины не останется один Майдан незалежности с окружающими изуродованными постройками. Все остальное разлетится вдребезги.
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ANATASNELLI @ 11.05.2014 - время: 19:53)
Иллюзорный, мы вроде еще ничего не приобрели. Цель референдума - определение своей независимости в виде субъекта. О присоединении, это еще один референдум делать нужно...и тут могут быть сюрпризы. Немногие на самом деле хотят войти в состав России.

А я о присоединении Донецка и Луганска к РФ ничего и не писал. Будут (хотя бы несколько лет) сами по себе, как Абхазия или Приднестровье. Но вот выживаемость им придется обеспечивать России. За свой счет. Вот об этом я и говорю.
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(St.Sandro @ 11.05.2014 - время: 19:52)
Ммм... слыхал что-то, что в НАТО (или в Евросоюз) не может войти страна с нерешенными территориальными проблемами, например, такими, как спорные границы. Кто-то знает об этом что-то?

Чтобы позволить размещать на своей территории военные базы и вооруженный контингент стран НАТО - не обязательно являться членом НАТО...
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Наездник 2 @ 11.05.2014 - время: 16:04)
дешевые кредиты и единое экономическое и политическое и правовое пространство.

a про дешёвые кредиты можно? Откудa?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Radko @ 11.05.2014 - время: 19:55)
В НАТО, насколько я знаю, есть такие условия на момент вступления.

a если они просто поменяют свой устaв в этой чaсти?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 20:54)
Но вот выживаемость им придется обеспечивать России. За свой счет. Вот об этом я и говорю.

Все может превратиться в Приднестровье, где экономика принадлежала одной компании Шериф и совладельцем которой был сын Смирнова...периодически такие образования начинают шантажировать Россию, поэтому дешевле их сразу принимать в состав...ибо бабла уйдет немерено, а что там будут за настроения через 10 лет неизвестно...
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11.05.2014 - время: 21:11)
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 20:54)
Но вот выживаемость им придется обеспечивать России. За свой счет. Вот об этом я и говорю.
Все может превратиться в Приднестровье, где экономика принадлежала одной компании Шериф и совладельцем которой был сын Смирнова...периодически такие образования начинают шантажировать Россию, поэтому дешевле их сразу принимать в состав...ибо бабла уйдет немерено, а что там будут за настроения через 10 лет неизвестно...

Принимать их в состав РФ было бы и дешевле, и выгоднее всем. Те же ЛНР и ДНР - как они выживать собираются, если с ними НИКТО не станет заключать какие-либо контракты, соответственно они ничем не смогут торговать напрямую, без посредничества России?

Но референдум вообще никем не признан, т.к. не было ни одного наблюдателя. В глазах мира вхождение их в состав рФ будет выглядеть как оккупация Россией. И в отличие от Крыма, так спокойно и без особых последствий уже не обойдется...
джага-джага
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 506
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
После референдума из отделшившихся республик можно будет спокойно выгонять всех приезжих включая военных и правый сектор. И если уж Россия не может помочь им своими вооруженными силами, то поставлять вооружение можно практически без проблем.
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(джага-джага @ 11.05.2014 - время: 21:33)
После референдума из отделшившихся республик можно будет спокойно выгонять всех приезжих включая военных и правый сектор. И если уж Россия не может помочь им своими вооруженными силами, то поставлять вооружение можно практически без проблем.

Поставлять, конечно же, бесплатно. Как и газ, воду, нефть, медикаменты, продукты питания, сотовую и телефонную связь, и т.д.
Киев перестанет им платить пенсии и зарплаты. Соответственно, эту миссию возьмет на себя Москва...
sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 508
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 21:27)
Но референдум вообще никем не признан, т.к. не было ни одного наблюдателя. В глазах мира вхождение их в состав рФ будет выглядеть как оккупация Россией. И в отличие от Крыма, так спокойно и без особых последствий уже не обойдется...

Ну да,войти вроде бы не войдут,но Я думаю что если есть люди,которые в состоянии провести референдум,то будут созданы и органы власти отличные от Киева.И по всей вероятности пойдет и помощь от России без оглядки,на то что скажут господа некоторые. Но опять же статус не определенный?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 21:27)
Принимать их в состав РФ было бы и дешевле, и выгоднее всем. Те же ЛНР и ДНР - как они выживать собираются, если с ними НИКТО не станет заключать какие-либо контракты, соответственно они ничем не смогут торговать напрямую, без посредничества России?

Насчет экономической выгоды, здесь по любому сложно...торговать можно не только через Россию, если предприятия (Ахметова) в офшоре, то это упрощает задачи...

Но референдум вообще никем не признан, т.к. не было ни одного наблюдателя. В глазах мира вхождение их в состав рФ будет выглядеть как оккупация Россией. И в отличие от Крыма, так спокойно и без особых последствий уже не обойдется...

Это скорее проявление общественного мнения, естественно статус референдума нигде не признают, но не считаться с мнением тоже невозможно...далее все будет зависеть от договоренностей (торга) России и Запада...


Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11.05.2014 - время: 21:54)
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 21:27)
Принимать их в состав РФ было бы и дешевле, и выгоднее всем. Те же ЛНР и ДНР - как они выживать собираются, если с ними НИКТО не станет заключать какие-либо контракты, соответственно они ничем не смогут торговать напрямую, без посредничества России?
Насчет экономической выгоды, здесь по любому сложно...торговать можно не только через Россию, если предприятия (Ахметова) в офшоре, то это упрощает задачи...

Если ДНР отделяется - авиаперевозки невозможны. Не будут самолеты туда летать, это запрещают международные правила.
Кроме того, границы. Через посты вокруг ДНР украинские пограничники могут не пропускать грузы. Непризнанные никем в мире корабли ДНР не могут и бороздить моря-окияны, заходить в международные порты.

Так что - по-любому без России им не обойтись...
sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 508
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 22:05)
Если ДНР отделяется - авиаперевозки невозможны. Не будут самолеты туда летать, это запрещают международные правила.
Кроме того, границы. Через посты вокруг ДНР украинские пограничники могут не пропускать грузы. Непризнанные никем в мире корабли ДНР не могут и бороздить моря-окияны, заходить в международные порты.

Так что - по-любому без России им не обойтись...

Ну если исходить от карты то да,территория мала.Но ведь не понятно как дальше пойдет? Как в Киеве пишут,агентов там не мерено,вдруг им тесно станет в одном месте?
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ребята, мы слишком многого не знаем. Я уверен и в России, и на Ю-В Украины достаточно умных людей. Придумают что-нибудь оригинальное.
А куда деваться - жить то хочется...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 22:05)
Если ДНР отделяется - авиаперевозки невозможны. Не будут самолеты туда летать, это запрещают международные правила.
Кроме того, границы. Через посты вокруг ДНР украинские пограничники могут не пропускать грузы. Непризнанные никем в мире корабли ДНР не могут и бороздить моря-окияны, заходить в международные порты.

Так что - по-любому без России им не обойтись...

Речь конечно идет об отложенном статусе и перемирии, как в Абхазии или Приднестровье, а не состояния войны...для этого должны договариваться все участники событий...
Алекс...
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 9
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11.05.2014 - время: 22:22)
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 22:05)
Если ДНР отделяется - авиаперевозки невозможны. Не будут самолеты туда летать, это запрещают международные правила.
Кроме того, границы. Через посты вокруг ДНР украинские пограничники могут не пропускать грузы. Непризнанные никем в мире корабли ДНР не могут и бороздить моря-окияны, заходить в международные порты.

Так что - по-любому без России им не обойтись...
Речь конечно идет об отложенном статусе и перемирии, как в Абхазии или Приднестровье, а не состояния войны...для этого должны договариваться все участники событий...

Значит будт такой сценарий, на мой взгляд вероятен.
http://www.sxn.io/dyga-t.html
Ravsik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 320
  • Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 19:31)
(sapporo1959 @ 11.05.2014 - время: 15:38)
(Реланиум @ 11.05.2014 - время: 15:29)
Приднестровье тоже никто не признал.
Ну и что? Живут же люди.
Что не признают это понятно.Но вот как дальше дело пойдет то?
Дальше ДНР и ЛНР попросят защиту от Киева у РФ, и в эти области войдут наши войска. Они уже на границе. Под видом миротворцев. Будут стоять там до тех пор, пока в мире кто-нибудь с этим не смирится, то есть несколько лет.

В ДНР и ЛНР станет все как в России - обеспечение ресурсами (то есть газ, вода, бензин - всё будет поставлять РФ), денежными средствами и инвестициями, там будет действовать УК РФ, в школах обучение как в РФ (скорее всего по российским учебникам), будет только российское ТВ. Налоги от национализированных ДНР и ЛНР предприятий будут оставаться в этих же областях, для "развития регионов". То есть Россия мало того что ничего не будет с них иметь, так еще и дотации будет вливать. Принадлежащие украинцам предприятия будут продолжать платить налоги Украине, но им быстро создадут такие условия, что они переедут куда-нибудь в Киев.
Паспорта, скорее всего, будут "донецкие и луганские". Что означает, что никуда в мире по таким паспортам они не проедут, кроме стран ТС...

В общем, кроме территории и населения (которые не будут приносить прибыль, а только убытки) - Россия не приобретает ничего. А ДНР и ЛНР будут выживать за счет России. И в итоге войдут в состав РФ, когда это станет политически возможно...

С золотого региона Донбасса, клондайка, который по валовому продукту на втором месте "Россия ничего не будет иметь"???
Вот тут :

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...%D0%9F&stable=1


Там всем хватит!!
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ravsik @ 11.05.2014 - время: 23:00)
С золотого региона Донбасса, клондайка, который по валовому продукту на втором месте "Россия ничего не будет иметь"???
Вот тут :

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...%D0%9F&stable=1


Там всем хватит!!

С Абхазии Россия что-либо имеет? Тоже в советское время регион был хороший.

Пока ДНР не признана - она в экономической блокаде. Кроме России (ну может кого-то из ТС принудят к сотрудничеству), никто не будет являться потребителем того, что она может производить...
Да, отдельные бизнесмены РФ на торговле с ДНР и тамошней приватизации будут обогащаться. Но в целом население РФ будет из своего кармана обеспечивать жизнеспособность ДНР...
Ravsik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 320
  • Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 19:48)
(lozdok @ 11.05.2014 - время: 19:43)
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 19:31)
То есть Россия мало того что ничего не будет с них иметь, так еще и дотации будет вливать.
России приходится чем то жертвовать, чтобы у наших границ американские ПРО не размещались.
Ну они разместятся например на территории Днепропетровщины или Запорожья. Сильно поможет России?

Чтобы на территории Украины не было НАТО - нужно было еще зимой танки вводить, и аж до Львова на них прокатиться. А теперь то что. Донецк и Луганск мы приобрели, но ВСЯ остальная Украина - настроена к нам так же "по-братски", как Польша или Прибалтика, и дружбы нам с ней теперь не видать...

Какая может быть "дружба" с укро- нацистким проектом, взращенным для войны и ослабления России - Путин правильно сделал, что спровоцировав Майдан, на корню выдавливает этот коричневый чирь с центра Европы.

Потом могло быть слишком поздно, а теперь Запад грызёт себе клыки.
Демократия - 100 %%
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 11.05.2014 - время: 21:54)
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 21:27)
Принимать их в состав РФ было бы и дешевле, и выгоднее всем. Те же ЛНР и ДНР - как они выживать собираются, если с ними НИКТО не станет заключать какие-либо контракты, соответственно они ничем не смогут торговать напрямую, без посредничества России?
Насчет экономической выгоды, здесь по любому сложно...торговать можно не только через Россию, если предприятия (Ахметова) в офшоре, то это упрощает задачи...
Но референдум вообще никем не признан, т.к. не было ни одного наблюдателя. В глазах мира вхождение их в состав рФ будет выглядеть как оккупация Россией. И в отличие от Крыма, так спокойно и без особых последствий уже не обойдется...
Это скорее проявление общественного мнения, естественно статус референдума нигде не признают, но не считаться с мнением тоже невозможно...далее все будет зависеть от договоренностей (торга) России и Запада...

Вообще-то это именно референдум, т.е. прямое волеизъявление народа как высшая форма власти. А что не признали- бывает, мы тоже Косово не признали, хотя там общего референдума и не было.
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(sapporo1959 @ 11.05.2014 - время: 17:17)
Я вот ,что то новости почитал,и вот интересно стало.А что дальше то будет? Ну вот выскажутся За! России вроде бы не выгодно войска вводить,агрессором объявят. Да и признания у референдума ни какого международного. Что то не пойму?

По-моему, в состав России их никто не звал, а с Украиной быть они не хотят. Будут жить в Новороссии, если большинство выскажется "за".
А Россия уже по любому агрессор и ещё тыща мильёнов разных эпитетов.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 21:27)
(Sorques @ 11.05.2014 - время: 21:11)
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 20:54)
Но вот выживаемость им придется обеспечивать России. За свой счет. Вот об этом я и говорю.
Все может превратиться в Приднестровье, где экономика принадлежала одной компании Шериф и совладельцем которой был сын Смирнова...периодически такие образования начинают шантажировать Россию, поэтому дешевле их сразу принимать в состав...ибо бабла уйдет немерено, а что там будут за настроения через 10 лет неизвестно...
Принимать их в состав РФ было бы и дешевле, и выгоднее всем. Те же ЛНР и ДНР - как они выживать собираются, если с ними НИКТО не станет заключать какие-либо контракты, соответственно они ничем не смогут торговать напрямую, без посредничества России?

Но референдум вообще никем не признан, т.к. не было ни одного наблюдателя. В глазах мира вхождение их в состав рФ будет выглядеть как оккупация Россией. И в отличие от Крыма, так спокойно и без особых последствий уже не обойдется...

Во-первых Луганск и Донецк имели профицит по трансфертам в Киев, так что жить им есть на что. А торговать через посредничество России могут.
Во-вторых не ведитесь на западную пропаганду, весь мир НЕ против России, против России страны НАТО и союзники НАТО. Где Вы видели выступления против России Китая, Индии, Бразилии и т.д.?
Какие последствия Вы боитесь, все гадости, которые могли бы сделать США и ЕС они уже сделали, больше бояться делать, т.к. ущерб будет существенный.
Иллюзорный
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 746
  • Статус: Свирепый ландграф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 11.05.2014 - время: 23:30)
Во-вторых не ведитесь на западную пропаганду, весь мир НЕ против России, против России страны НАТО и союзники НАТО. Где Вы видели выступления против России Китая, Индии, Бразилии и т.д.?
Какие последствия Вы боитесь, все гадости, которые могли бы сделать США и ЕС они уже сделали, больше бояться делать, т.к. ущерб будет существенный.

А где вы видели поддержку от них России? Со слов Чуркина, или Киселева? Они на словах только нас поддерживают? Я лично никаких заявлений МИДа этих стран, правительства этих стран - не видел.

То что весь мир против России - это видно. Гляньте на любой форум или соцсеть, увидите там, что о русских и для русских пишут на всех языках. Симпатий к нам просто нет! И то, что у НАТО в разы больше союзников (причем среди европейцев, а не среди негров, латинос и азиатов) - это очередной провал российской политики.
А по-настоящему санкции вводить против нас еще просто никто не начинал. Если по-серьезному начнут - к концу года доллар (и все что было куплено на эти доллары) взлетит минимум втрое-вчетверо. И разруха начала 90-х нам золотым временем покажется.

И никакие ракеты нам не помогут...
Ravsik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 320
  • Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 23:41)
(srg2003 @ 11.05.2014 - время: 23:30)
Во-вторых не ведитесь на западную пропаганду, весь мир НЕ против России, против России страны НАТО и союзники НАТО. Где Вы видели выступления против России Китая, Индии, Бразилии и т.д.?
Какие последствия Вы боитесь, все гадости, которые могли бы сделать США и ЕС они уже сделали, больше бояться делать, т.к. ущерб будет существенный.
А где вы видели поддержку от них России? Со слов Чуркина, или Киселева? Они на словах только нас поддерживают? Я лично никаких заявлений МИДа этих стран, правительства этих стран - не видел.

То что весь мир против России - это видно. Гляньте на любой форум или соцсеть, увидите там, что о русских и для русских пишут на всех языках. Симпатий к нам просто нет! И то, что у НАТО в разы больше союзников (причем среди европейцев, а не среди негров, латинос и азиатов) - это очередной провал российской политики.
А по-настоящему санкции вводить против нас еще просто никто не начинал. Если по-серьезному начнут - к концу года доллар (и все что было куплено на эти доллары) взлетит минимум втрое-вчетверо. И разруха начала 90-х нам золотым временем покажется.

И никакие ракеты нам не помогут...

Простите , но вывроде взрослый человек, а пишете тоже тут детский лепет:

" Гляньте на любой форум или соцсеть, увидите там, что о русских и для русских пишут на всех языках. Симпатий к нам просто нет!"

ХХI век и идёт мощнейшая информационная война. Вспомните, во время холоной войны были целые институты пропаганды с обеих сторон.С развалом Союза, с этой стороны они все развались. А на Западе??? НЕТ. Эти многоэтажные учреждения остались. И чем они занимаются? Набирают сотрудников из иммигрантов для таких вот "мнений".
Россия поначалу эту войну проигрывала - не могла понять откуда прёт, а эти времени не теряли - взрастили бандеровцев.

Целыми институтами пишут всякую херню. А Вы и верите - "он из Америки. значит против России." Или ещё что-то там...

ЧУШЬ. Посмотрите на "Одноклассники" - сила этого сайта в том, что там число троллей никогда не может быть больше, чем живых людей. Никогда...По определению.Просто не успеют... А в остальном - чушь..И осколки правды приходится искать по крупинкам.


Для информации: международный пророссийсикй канал RT (Russia Today), вещающий на территории Америки,было предложение закрыть. Но ГосДеп не нашёл лжи в подаваемой информации. Пропаганда у всех есть, а вот лжи у RT нету...
Нашли несколько непрофессиональных ошибок операторов-журналистов.Но при их объёме круглосуточного вещания это просто "пыль".

RT -канал Правды!!!


sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 508
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 23:41)
То что весь мир против России - это видно. Гляньте на любой форум или соцсеть, увидите там, что о русских и для русских пишут на всех языках. Симпатий к нам просто нет! И то, что у НАТО в разы больше союзников (причем среди европейцев, а не среди негров, латинос и азиатов) - это очередной провал российской политики.
А по-настоящему санкции вводить против нас еще просто никто не начинал. Если по-серьезному начнут - к концу года доллар (и все что было куплено на эти доллары) взлетит минимум втрое-вчетверо. И разруха начала 90-х нам золотым временем покажется.

И никакие ракеты нам не помогут...

Этот прогноз ты с Униана списал или с Эха.Я иной раз тоже там фантастику почитываю! Любят там это дело.Ну а если по серьезному думать что из за Украины мир в хаос войдёт,что то не верится. Повязаны уж больно!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто сбил малазийский Боинг?

Кандидаты на пост президента Украины.

Украинцы проснитесь

Референдум в Новороссии как в Крыму

Почему россиянам безразлична Украина?




>