"Каков поп, таков и приход".

актиний дата: 02-04-2014 - 01:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(srg2003 @ 02.04.2014 - время: 01:18) (актиний @ 02.04.2014 - время: 01:13) Матчасть я знаю лучше вас. В том числе и об указе Анны Иоанновны, согласно которому старообрядцы были объявлены вне закона. Что касается "канонических" - КТО решал, кто канонический, а кто - нет? И какое основание имеет само ЭТО решение? То, что когда-то какие-то мужики собрались и решили?)) Там все равно основа была личным произволом. Соответственно, и все последующие решения имеют в своем основании тот же личный произвол. А у кого он- у РПЦ или у УПЦ - вообще не суть. При этом не ответили на вопрос за что казнили Петрова с товарищами))) Сказали А говорите Б РПЦ признана другими православными церквями, причем признана давно, более тысячи лет. А Вы говорите нет разницы, лучше изучайте историю. Старообрядцев казнили за "раскол" как его понимали никониане. Только-то.) Срок признания вообще не имеет никакого значения. Это как "гавно не может быть невкусным, миллиарды мух не могут ошибаться". Вы никак не поймете, что само понятие "канон" есть результат ПРОИЗВОЛЬНОГО решения группы лиц. Что разрешает любые произвольные решения любых иных лиц. И "признание" есть всего лишь результат договора. А договора - они меняются.)))

CBAT дата: 02-04-2014 - 01:26 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(актиний @ 02.04.2014 - время: 03:00) Насчет "более долгосрочного" - да, могу. Наука. Снова фэйл. Религия старше. Задрал флудить. Заходи в атеизм, там поговорим. Возраст не важен. К свойствам материалов и конструкций религия никакого отношения не имеет. Поэтому ваши "доводы" фтопку. Собор Не имеет отношения к религии?! Я тебе указал параметр, по которому религия объективно лидирует. А ты мне - "виноград зелен" в топку. Дискредитируешь атеизм, батенька. Это сообщение отредактировал CBAT - 02-04-2014 - 01:29

актиний дата: 02-04-2014 - 01:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен	(CBAT @ 02.04.2014 - время: 01:26) (актиний @ 02.04.2014 - время: 03:00) Насчет "более долгосрочного" - да, могу. Наука. Снова фэйл. Религия старше. Задрал флудить. Заходи в атеизм, там поговорим. Ясен пень, что более примитивный механизм более древний. Но не значит, что эффективный, а вы как раз об эффективности говорили.)))

CBAT дата: 02-04-2014 - 01:30 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	(актиний @ 02.04.2014 - время: 03:29) Ясен пень, что более примитивный механизм более древний. Но не значит, что эффективный, а вы как раз об эффективности говорили.))) Врешь. Я говорил о долгосрочности. Безоценочно. И как ты, интересно сравниваешь эффективность? По познанию мира? Религия этим не занимается. Это сообщение отредактировал CBAT - 02-04-2014 - 01:32

актиний дата: 02-04-2014 - 01:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(CBAT @ 02.04.2014 - время: 01:26) (актиний @ 02.04.2014 - время: 03:00) Насчет "более долгосрочного" - да, могу. Наука. Снова фэйл. Религия старше. Задрал флудить. Заходи в атеизм, там поговорим. Возраст не важен. К свойствам материалов и конструкций религия никакого отношения не имеет. Поэтому ваши "доводы" фтопку.Собор Не имеет отношения к религии?! Я тебе указал параметр, по которому религия объективно лидирует. А ты мне - "виноград зелен" в топку. Дискредитируешь атеизм, батенька. Материалы и конструкции не имеют отношения к религии. А именно ими определяются сроки существования объектов, о которых вы говорили))). Вы же приводили мне СРОК существования пирамид. Вот и поясните мне, в какой связи он находится с культом Осириса.))) Насчет "дискредитации" - по зрелости моего атеизма я вам 100 очков форы дам.)))

актиний дата: 02-04-2014 - 01:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 206 Статус: Хочу нянечку) Свободен

(CBAT @ 02.04.2014 - время: 01:30) (актиний @ 02.04.2014 - время: 03:29) Ясен пень, что более примитивный механизм более древний. Но не значит, что эффективный, а вы как раз об эффективности говорили.))) Врешь. Я говорил о долгосрочности. Безоценочно. И как ты, интересно сравниваешь эффективность? По познанию мира? Религия этим не занимается. Долгосрочность - есть следствие не религии а свойств материалов и конструкций объектов, о которых вы упоминали.))) Так что мимо. Эффективность я вывожу из адекватности религиозной модели мира. Она никакая.)

CBAT дата: 02-04-2014 - 01:46 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(актиний @ 02.04.2014 - время: 03:35) Материалы и конструкции не имеют отношения к религии. А именно ими определяются сроки существования объектов, о которых вы говорили))). Вы же приводили мне СРОК существования пирамид. Неа. Я привожу срок реализации проектов. Строительства то есть. повторюсь, религиозные проекты - самые долгосрочные. Их долговечности я еще не касался. Только сроки строительства. Вот и поясните мне, в какой связи он находится с культом Осириса.)) В какой связи проект пирамид с культом Осириса? OMG - не здесь! Насчет "дискредитации" - по зрелости моего атеизма я вам 100 очков форы дам.)))Членом меряться не стану. Только твоя "зрелость" и печалит. Тебя же все видят, не только я. И наконец самое главное - в текущей ситуации, здесь и сейчас - я плечом к плечу стану с чернорясыми, с порхатыми, и чалматыми. Потому что ситуация намного серьезнее умозрительных вопросов. А твоя расстановка приоритетов - здесь и сейчас - неуместна. Здесь доска Украины. Для антиклерикальной деятельности есть специально отведенное место.

Генералиссимус дата: 02-04-2014 - 03:38 [ i ]

Мастер Репутация: 188 Статус: Держу при себе дежурного генерала! Женат

(ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 10:00) <q>Украинская православная церковь Киевского патриархата объявила сбор средств на нужды армии. И все бы хорошо, да заявление самопровозглашенного Филарета можно расценивать верхом наглости:</q> <q> Об этом заявил глава Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет, сообщает Радио "Свобода". Уже сегодня УПЦ (КП) перечислила 500 тыс. гривен украинским военным и призвала другие церкви поддержать эту инициативу. "Это только начало", - отметил Филарет. Глава УПЦ (КП) также отметил необходимость строить крепкую церковь, чтоб она могла противостоять Московскому патриархату. "Захватчик не только Путин, но и Московский патриархат - такой же захватчик, как и его президент. Зачем он приезжал в Украину много раз, приезжал с "Русским миром". А что такое "Русский мир"? Это новая российская империя, как бы она ни называлась. То есть это пара сапог - Путин и патриарх Кирилл, потому что они мечтают об одном и тоже - создать новую империю, которую они потеряли. И государственную, и церковную империю. А мы с тем не согласны, потому что это небожественный путь, и ведет он не к спасению, а в ад ", - заявил Филарет.http://www.mk.ru/politics/world/news/2014/...skoy-armii.html</q><q>Оказание материальной помощи, конечно же богоугодное дело, если не вдаваться в подробности, что фактически деньги пойдут на вооружение. Долгие годы церковь отделена от управления государством, и это правильно. Кто призван заботиться о душах наших, не должен впадать в мирскую ересь и уж тем более разглагольствовать оскорбительными текстами. Раскол православных церквей произошел в 1992 году и на сегодняшний день УПЦ КП не признана ни одной из канонических православных церквей. Историю раскола можно почитать здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%...%B0%D1%82%D0%B0 Итак вопросы к верующим и атеистам тоже: - насколько подобные заявления соответствуют "божественному пути"? - церковь имеет ли право вмешиваться в дела государства и заниматься политической пропагандой? - увидим ли мы в скором времени церковных депутатов в Верховной Раде?:)</q> - насколько подобные заявления соответствуют "божественному пути"? Сейчас свобода слова, говорить можно что угодно, но нужно помнить, что для верующего человека: Бог - судья, и говорить нужно взвешенно, а церковный человек должен говорить очень взвешенно. - церковь имеет ли право вмешиваться в дела государства и заниматься политической пропагандой? Однозначно, не имеет. Там где духовное пересекается с политикой, всегда будет возникать пропасть, которую будут заполнять Инквизицией, терроризмом или ещё, чем похуже. - увидим ли мы в скором времени церковных депутатов в Верховной Раде?:) Для меня Верховная Рада ещё с 2004 года превратилась в цирк, хотя кто постарше, знает, что ещё с правления Кучмы Украина медленно скатывалась в ад. По-моему личному мнению, в Раде, вообще, не осталось здравомыслящих человек (хотя ещё парочку найти можно). Рада - это сборище людей, которые вымостили себе дорогу в ад и хотят туда отправить всю страну, т.к. у этих людей, по их собственному мнению, одни благие намерения, а как известно, "благими намерениями вымощена дорога в ад". Итог Рада - это рассадник дьявола и если священник предаст свою веру, то мы можем в скором времени увидеть церковных депутатов в Верховной Раде.

в.в.ментовский дата: 02-04-2014 - 05:40 [ i ]
Специалист Репутация: 6 Статус: по правилам говорится-не достал,а извлёк. Свободен	(*Орхидея* @ 01.04.2014 - время: 10:28) Сейчас все желающие могут помочь армии, кто смс-ми, кто перечислить однодневный заработок и т.д. Причем все добровольно. Церковь тоже решила не оставаться в стороне. Не нужно видеть во всем негатив. Считайте это благотворительностью. нормальный ход,благотворительность для армии...а государство зачем?хотя с миру по нитке-висельнику веревка.

ЁлыПалы дата: 02-04-2014 - 09:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат

(qw9999 @ 02.04.2014 - время: 03:38) По-моему личному мнению, в Раде, вообще, не осталось здравомыслящих человек (хотя ещё парочку найти можно). Рада - это сборище людей, которые вымостили себе дорогу в ад и хотят туда отправить всю страну, т.к. у этих людей, по их собственному мнению, одни благие намерения, а как известно, "благими намерениями вымощена дорога в ад". Итог Рада - это рассадник дьявола и если священник предаст свою веру, то мы можем в скором времени увидеть церковных депутатов в Верховной Раде. Все это очень верно

Ravsik дата: 02-04-2014 - 10:08 [ i ]
Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат	Да кстати, о адекватности и религиях: вот мне любопытно, где-то в крайне-исламских странах проходят факельные шествия с лозунгом "Христиан на ножи?"

.Тимофей. дата: 02-04-2014 - 10:26 [ i ]

Мастер Репутация: 214 Статус: не определился Женат

(ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 09:24) <q>Кто проводит сбор средств, не относится к Московской епархии, это новаторство Филарета. Экономически наша церковь не имеет возможности влиять на них с момента провозглашения автокефалии. Сейчас в смутное время на Украине РПЦ КП пытается отжать церкви принадлежащие Московской епархии и тем самым усугубить имеющийся раскол. Понятное дело, людям нужно место для молитв, и стены когда то построенных православных храмов не виноваты, что ими управляют раскольники.</q> Давайте уточним понятия, чтобы никого не путать... Московская епархия - это "географическая административная" часть РПЦ. То, что имеется в виду, это Московский Патриархат (МП). Далее "униатами" называют Украинскую греко-католическую церковь (УГКЦ), попытку объединить православие и католицизм. Есть еще одна неканоническая (непризнанная) Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ), которая вышла из-под контроля РПЦ еще при СССР. И, наконец, в 1992, в результате раскола УПЦ, появились Украинская Православная Церковь Московского Патриархата (УПЦ МП) и Украинская православная церковь Киевского патриархата (УПЦ КП), собственно которой и рулит Филарет. В смысле отношения к майданным событиям можно сравнить УПЦ КП с "официальным" Киевом (оппозиционеры, пришедшие к власти с помощью вооруженного переворота), а вот "униатскую" УКГЦ собственно с правыми радикалами. И у тех и у других руссофобство заложено изначально, но у УПЦ КП оно имеет "идейно-политическую" окраску, а у УГКЦ "радикально-религиозную".

srg2003 дата: 02-04-2014 - 14:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(актиний @ 02.04.2014 - время: 01:25) (srg2003 @ 02.04.2014 - время: 01:18) (актиний @ 02.04.2014 - время: 01:13) Матчасть я знаю лучше вас. В том числе и об указе Анны Иоанновны, согласно которому старообрядцы были объявлены вне закона. Что касается "канонических" - КТО решал, кто канонический, а кто - нет? И какое основание имеет само ЭТО решение? То, что когда-то какие-то мужики собрались и решили?)) Там все равно основа была личным произволом. Соответственно, и все последующие решения имеют в своем основании тот же личный произвол. А у кого он- у РПЦ или у УПЦ - вообще не суть. При этом не ответили на вопрос за что казнили Петрова с товарищами))) Сказали А говорите Б РПЦ признана другими православными церквями, причем признана давно, более тысячи лет. А Вы говорите нет разницы, лучше изучайте историю. Старообрядцев казнили за "раскол" как его понимали никониане. Только-то.) Срок признания вообще не имеет никакого значения. Это как "гавно не может быть невкусным, миллиарды мух не могут ошибаться". Вы никак не поймете, что само понятие "канон" есть результат ПРОИЗВОЛЬНОГО решения группы лиц. Что разрешает любые произвольные решения любых иных лиц. И "признание" есть всего лишь результат договора. А договора - они меняются.))) Вот видите, а говорите ,что знаете- сами же цитировании, что казнили Петрова за хулу на государя, т.е. за антигосударственную деятельность, а не за разницу в религиозных взглядах. А что касается договоров, то все право, общество, государства, да и вся цивилизация именно на договорах и основана.

ANATASNELLI дата: 02-04-2014 - 16:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем	Видео годичной давности: Филарет обличает Патриарха Кирилла и оказывается, что вся католическая церковь не духовна.... Маразм крепчал и за год трансформировался уже в прямые оскорбления.

ANATASNELLI дата: 02-04-2014 - 16:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем	(.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 10:26) Давайте уточним понятия, чтобы никого не путать... Не совсем поняла суть вашего пояснения..я говорила о непризнанном представителе Киевской епархии.

.Тимофей. дата: 02-04-2014 - 16:32 [ i ]

Мастер Репутация: 214 Статус: не определился Женат

(ANATASNELLI @ 02.04.2014 - время: 15:24) (.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 10:26) Давайте уточним понятия, чтобы никого не путать... Не совсем поняла суть вашего пояснения..я говорила о непризнанном представителе Киевской епархии. Киевского патриархата. Который весь целиком не признан Православной Церковью. Я, собственно, не только Вам отвечал. В Топике намешались и автокефальная церковь и униатские греко-католические священники... Вот я и уточнил, что речь идет о Киевском патриархате УПЦ.

aFlexs дата: 02-04-2014 - 17:11 [ i ]

Специалист Репутация: 12 Статус: Ну не знаю что писать... Женат

(актиний @ 02.04.2014 - время: 01:46) Пирамиды - это инженерные сооружения. Религия тут ни с какого боку. Боюсь, что чисто инженерное сооружение найти не легко. ИМХО Пирамиды все же "религиозный проект" или точнее культурный, т.к. религия лишь часть культуры. Именно поэтому православие позиционирует себя как культурное наследие России. Жаль только РПЦ разве что не выпрыгивает из штанов чтобы "окучить" как можно большую паству и "освоить" как можно больше "ништяков". В чем то их понять можно, другие конфессии на территории России так же не стесняются в средствах. Но иногда бывает стыдно за РПЦ, даже неверующим. Так что действия УПЦ вполне укладываются в общий "религиозный распил паствы". Так что у УПЦ в общем небольшой выбор, либо отойти в сторону как во времена СССР (тут ей никаких ништяков не светит), либо подпевать текущей власти (под шумок отжимая себе разнообразные блага)

.Тимофей. дата: 02-04-2014 - 17:33 [ i ]

Мастер Репутация: 214 Статус: не определился Женат

(aFlexs @ 02.04.2014 - время: 16:11) Так что действия УПЦ вполне укладываются в общий "религиозный распил паствы". Недавно наткнулся на ТВ на интервью кого-то из "медиа-чинов" РПЦ по поводу предстоящего Собора. Он не говорил про УПЦ КП, но зато сильно сетовал на слишком широкую автономию УПЦ МП. Мол, епискоат УПЦ представлен в соборах, а предстоятель заседает в Синоде РПЦ и т.о. УПЦ влияет на решения РПЦ. Однако, епископов и предстоятеля они выбирают в Синоде УПЦ независимо от РПЦ и РПЦ не может влиять на УПЦ. И толковал о необходимости слияния. Мне кажется, что такая автономия вполне должна устраивать УПЦ и незачем ей отделяться вовсе, теряя в весе.

aFlexs дата: 02-04-2014 - 18:03 [ i ]
Специалист Репутация: 12 Статус: Ну не знаю что писать... Женат	(.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 18:33) Мне кажется, что такая автономия вполне должна устраивать УПЦ и незачем ей отделяться вовсе, теряя в весе. Что-то не похоже, судя по их поведению.

Лузга дата: 02-04-2014 - 19:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 15:00) Украинская православная церковь Киевского патриархата объявила сбор средств на нужды армии. И все бы хорошо, да заявление самопровозглашенного Филарета можно расценивать верхом наглости: Об этом заявил глава Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет, сообщает Радио "Свобода". Уже сегодня УПЦ (КП) перечислила 500 тыс. гривен украинским военным и призвала другие церкви поддержать эту инициативу. "Это только начало", - отметил Филарет. Глава УПЦ (КП) также отметил необходимость строить крепкую церковь, чтоб она могла противостоять Московскому патриархату. "Захватчик не только Путин, но и Московский патриархат - такой же захватчик, как и его президент. Зачем он приезжал в Украину много раз, приезжал с "Русским миром". А что такое "Русский мир"? Это новая российская империя, как бы она ни называлась. То есть это пара сапог - Путин и патриарх Кирилл, потому что они мечтают об одном и тоже - создать новую империю, которую они потеряли. И государственную, и церковную империю. А мы с тем не согласны, потому что это небожественный путь, и ведет он не к спасению, а в ад ", - заявил Филарет.http://www.mk.ru/politics/world/news/2014/...skoy-armii.htmlОказание материальной помощи, конечно же богоугодное дело, если не вдаваться в подробности, что фактически деньги пойдут на вооружение. Долгие годы церковь отделена от управления государством, и это правильно. Кто призван заботиться о душах наших, не должен впадать в мирскую ересь и уж тем более разглагольствовать оскорбительными текстами. Раскол православных церквей произошел в 1992 году и на сегодняшний день УПЦ КП не признана ни одной из канонических православных церквей. Историю раскола можно почитать здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%...%B0%D1%82%D0%B0 Итак вопросы к верующим и атеистам тоже: - насколько подобные заявления соответствуют "божественному пути"? - церковь имеет ли право вмешиваться в дела государства и заниматься политической пропагандой? - увидим ли мы в скором времени церковных депутатов в Верховной Раде?:) А что тут сказать? Это не Филарет, а натуральный Гапон.

Любитель голого тела дата: 02-04-2014 - 19:22 [ i ]
Профессионал Репутация: 140 Статус: ищу единомышленников загорать и отдыхать голышом Женат	согласен полностью. УПЦ должна отойти от политики.

Пунктик дата: 02-04-2014 - 20:06 [ i ]
Мастер Репутация: 105 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	В нездоровом обществе появляются лже пророки ведущие паству в пропасть. Кто в правительстве? Кто будоражит народ? Да те кому , этот народ по-хер, им своя выгода важнее.

srg2003 дата: 02-04-2014 - 20:22 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Пунктик @ 02.04.2014 - время: 20:06) В нездоровом обществе появляются лже пророки ведущие паству в пропасть. Кто в правительстве? Кто будоражит народ? Да те кому , этот народ по-хер, им своя выгода важнее. Увы , но церковь это тоже отражение общества

Narziss дата: 02-04-2014 - 20:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	Почему раскольника/отступника/авантюриста (нужное подчеркнуть) еще не предали анафеме и не лишили сана?!

Снова_Я дата: 02-04-2014 - 20:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	Как была во времена СССР церковь отделом ЦК КПСС, так и осталась служить новой власти: с орденами, пайками и прочими мирскими благами. Впрочем, это же отношу и к РПЦ.