Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Эля-нудистка
|
|
|
(ЛеРТ @ 20.03.2014 - время: 20:27) (Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 19:52) Кроме того часть о перемирии в соглашении касалась только открытого противостояния, об освобождении админзданий там не говорилось. Опять брехня. Вам не надоело врать на каждом шагу? Вам самому непонятно, что фраза "прилагать серьезные усилия" реально не налагает обязательств освобождать и разблокировать что-либо в оговоренный срок? Кстати, можно ссылку на текст, из которого Вы взяли эту цитату? |
 БолотныйДоктор
|
|
|
(Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 19:52)Здание Рады оцепили, но депутатов свободно туда впустили. мы видели как "свободно" всё было... А, я понял! Свободно - от Партия ВО Свобода? |
|
актиний
|
|
|
(Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 19:50) (актиний @ 20.03.2014 - время: 18:47) Извинения приняты. Впредь будете осторожнее. Что касается профессора - уточняйте. Только со ссылками на официальные источники. То бишь, на ваш ПФ. Там все указано должно быть - какая категория граждан сколько получает. Пока нашла только такие ссылки. Это я и сам читал. Про максимальный размер. Но это ни разу не интересно. Такую пенсию могу, наверное, получать лица типа министров, премьеров и прочих таких... Есть четкие критерии: категория граждан-размер пенсий + размеры выплат. Я вам таковые предоставил, вы мне нет. Поэтому пока ваши заявления о 5500 грн. пенсии ветерану ВОВ подвисают в воздухе. |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 20:32) Вам самому непонятно, что фраза "прилагать серьезные усилия" реально не налагает обязательств освобождать и разблокировать что-либо в оговоренный срок? Кстати, можно ссылку на текст, из которого Вы взяли эту цитату? Мне все понятно) В отношении вас. Вы окончательно заврались Текст сами ищите, это не тайна и не документ за семью печатями. Майдан заявил, что ничего выполнять не будет, и оружия сдавать не будет, если Янукович немедленно не подаст в отставку. (Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 19:52) крооме того часть о перемирии в соглашении касалась только открытого противостояния, об освобождении админзданий там не говорилось Так говорилось или нет? Сегодня, кстати, майданутые милиционеров в Киеве побили и в Одессе в прокуратуру ворвались. РеволюцЫя продолжается.) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 20-03-2014 - 20:52 |
|
Эля-нудистка
|
|
|
(ЛеРТ @ 20.03.2014 - время: 20:47) (Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 20:32) Вам самому непонятно, что фраза "прилагать серьезные усилия" реально не налагает обязательств освобождать и разблокировать что-либо в оговоренный срок? Кстати, можно ссылку на текст, из которого Вы взяли эту цитату? Мне все понятно)(Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 19:52) крооме того часть о перемирии в соглашении касалась только открытого противостояния, об освобождении админзданий там не говорилось Так говорилось или нет? Да, Вы правы, неверно сформулировала. |
|
Эля-нудистка
|
|
|
Всем. Видимо, я из-за усталости и волнений слегка заразилась "романтически-оптимистическими" настроениями майдана и стала хуже фильтровать информацию. Сегодня я окончательно поняла, что и находясь в Киеве трудно оставаться неподверженной пусть не зомбированию, но некой не вполне здоровой эйфории. Как и почему поняла - это отдельная история, не связанная напрямую с майданом. Я больше не буду пытаться кому-то что-то объяснить или доказать. Буду писать только если зададут конкретный вопрос, на который я смогу ответить как находящаяся сейчас в Киеве (или как "сторонница майдана", хотя сейчас я отношусь к событиям более умеренно). Прошу прощения у всех за отдельную непроверенную информацию, которую я здесь писала наравне с правдивой - это была моя ошибка. Сейчас я бы даже готова была признать право крымчан на самоопределение, пусть даже и таким абсолютно противоправным с моей точки зрения способом, - если бы не вчерашний совбез ООН, где абсолютно все, кроме России, очень жестко высказались о недопустимости нарушения международных гарантий территориальной целостности. Если все закончится без войны или гонки вооружений, без серьезных жертв и без ущемлений прав больших групп людей (тех же крымско-татар, к примеру), я закрою глаза на то, где на тот момент будет находиться крымская граница. И хотя я чувствовала сильный негатив от многих участников темы, но также многим (в том числе некоторым из тех, от кого исходил негатив) я благодарна за то, что и они тоже частично помогли мне избавиться от этой эйфории. |
 Реланиум
|
|
|
Эля, расскажите про Киев. Какие настроение на майдане. Как участники майдана реагируют на приказы новой власти. Чего они там сейчас вообще хотят? |
 Сука Симона
|
|
|
Вот такие люди, как Эля-нудистка, аз есмь самое страшное зло. Конформизм чистой воды...кто громче крикнул, тому и верит. И всё это подается под соусом толерантности. Дескать, " мне тут рассказали и я поняла, что не всё так, как я думала". Я могу понять тех, кто одержим, но не понимаю тех, кому всё пофиг. Как-то так. |
 Lilith+
|
|
|
(Сука Симона @ 20.03.2014 - время: 23:03) Вот такие люди, как Эля-нудистка, аз есмь самое страшное зло. Конформизм чистой воды...кто громче крикнул, тому и верит. И всё это подается под соусом толерантности. Дескать, " мне тут рассказали и я поняла, что не всё так, как я думала". Я могу понять тех, кто одержим, но не понимаю тех, кому всё пофиг. Как-то так. Мань, а кому надо верить? Я вот никому не верю. Даже себе. Так мне за это больше всех и достаётся. На самом деле хорошо, что есть люди, которые иногда задумывается над тем, что закон стаи и "миллион мух не может ошибаться" не на всех действуют. Вот на форуме/стране большинство - за, а подумать, что за пределами форума/России есть ешё огромный мир, в котором твое большинство - в подавляющем меньшинстве - это уже никак... Может и правда граница между национальным самосознанием и национализмом лежит там, где кончается "Я человек" и начинается "Я русский/украинец/американец/папуас?" Это сообщение отредактировал Lilith+ - 20-03-2014 - 23:12 |
|
CBAT
|
|
|
(Сука Симона @ 21.03.2014 - время: 01:03) Вот такие люди, как Эля-нудистка, аз есмь самое страшное зло. Конформизм чистой воды...кто громче крикнул, тому и верит. И всё это подается под соусом толерантности. Дескать, " мне тут рассказали и я поняла, что не всё так, как я думала". Я могу понять тех, кто одержим, но не понимаю тех, кому всё пофиг. Как-то так. Не ожидал, что мне выпадет вставать на защиту Средний класс, болото, конформисты - более многочисленны, но менее заметны, чем радикалы. Они могут быть разных политических взглядов, могут быть вообще аполитичны, могут добровольно разочаровываться в своих пристрастиях и это ни в коем разу не зло. Это - священное право! Которое, кстати, теперь внаУкраине принято попирать. (смотри "бандеровцы срывают георгиевские ленточки") Самое страшное зло - это фашизм, любой не только бандеровский. Убийство - зло, но еще хуже идеология, одобряющая убийства. Эля, призняться, я удивлен. У меня не было никакой надежды, что ваши способны изменить свое отношение к ситуации. Не могли бы вы описать подробнее, свой катарсис? Это сообщение отредактировал CBAT - 20-03-2014 - 23:26 |
|
CBAT
|
|
|
(Lilith+ @ 21.03.2014 - время: 01:09) <q>Вот на форуме/стране большинство - за, а подумать, что за пределами форума/России есть ешё огромный мир, в котором твое большинство - в подавляющем меньшинстве - это уже никак...</q> Вы несправедливы, и распускаете какие-то сплетни. Подавляющее большинство здесь ориентируется на независимые источники. А ваш покорный слуга коллекционирует позитивную информацию иностранных СМИ. Около 80% немцев и французов - поддерживает позицию России. Так что вы, уважаемая, врете насчет меньшинства. Я вот никому не верю. Даже себе. Поддерживаю! Я тоже вам не верю. Это сообщение отредактировал CBAT - 20-03-2014 - 23:24 |
|
Anton-11
|
|
|
(Сука Симона @ 21.03.2014 - время: 00:03)Вот такие люди, как Эля-нудистка, аз есмь самое страшное зло. Конформизм чистой воды...кто громче крикнул, тому и верит. И всё это подается под соусом толерантности. Дескать, " мне тут рассказали и я поняла, что не всё так, как я думала". По крайней мере, она отстаивала свою точку зрения и приводила свои доводы! Не ее вина, что многие ее не услышали. Или не хотели слышать! |
|
Эля-нудистка
|
|
|
(Сука Симона @ 20.03.2014 - время: 23:03)Вот такие люди, как Эля-нудистка, аз есмь самое страшное зло. Конформизм чистой воды...кто громче крикнул, тому и верит. И всё это подается под соусом толерантности. Дескать, " мне тут рассказали и я поняла, что не всё так, как я думала". Вы меня неправильно поняли. Я не говорила, что я сменила позицию. Совсем иначе: я заметила в своей позиции некоторые не совсем здоровые настроения и подкорректировала эти настроения, приблизив свою позицию к той, какой она была до заражения эйфорией майдана. Что здесь плохого? |
|
Эля-нудистка
|
|
|
(Реланиум @ 20.03.2014 - время: 22:56)Эля, расскажите про Киев. Думаю, я лучше расскажу после выходных. Сейчас я почти не бываю в центре, т.к. нужно ухаживать за мамой и еще и работать (дистанционно). А события так быстро меняются, что я уже наверняка отстала от жизни. На выходных есть возможность выбраться в город и освежить информацию. |
|
актиний
|
|
|
(Anton-11 @ 20.03.2014 - время: 23:25) (Сука Симона @ 21.03.2014 - время: 00:03) Вот такие люди, как Эля-нудистка, аз есмь самое страшное зло. Конформизм чистой воды...кто громче крикнул, тому и верит. И всё это подается под соусом толерантности. Дескать, " мне тут рассказали и я поняла, что не всё так, как я думала". По крайней мере, она отстаивала свою точку зрения и приводила свои доводы! Не ее вина, что многие ее не услышали. Или не хотели слышать! Видите ли, все, что должно было быть услышано - было услышано. Вывод такой - реанимирование в любом, каком угодно виде, фашизма или национализма - есть самый верный признак того, что данный режим в Киеве долго не протянет. |
|
Anton-11
|
|
|
(актиний @ 21.03.2014 - время: 00:33) (Anton-11 @ 20.03.2014 - время: 23:25) (Сука Симона @ 21.03.2014 - время: 00:03) Вот такие люди, как Эля-нудистка, аз есмь самое страшное зло. Конформизм чистой воды...кто громче крикнул, тому и верит. И всё это подается под соусом толерантности. Дескать, " мне тут рассказали и я поняла, что не всё так, как я думала". По крайней мере, она отстаивала свою точку зрения и приводила свои доводы! Не ее вина, что многие ее не услышали. Или не хотели слышать! Видите ли, все, что должно было быть услышано - было услышано. Вывод такой - реанимирование в любом, каком угодно виде, фашизма или национализма - есть самый верный признак того, что данный режим в Киеве долго не протянет. Стоп! А где в речках автора темы речь шла о фашизме? То, что сейчас в Киеве и в Украине, мне лично, как гражданину страны, не нравиться. |
|
Сука Симона
|
|
|
(Lilith+ @ 20.03.2014 - время: 23:09) Мань, а кому надо верить? Я вот никому не верю. Даже себе. Так мне за это больше всех и достаётся. Верить нужно своему уму, интеллекту. Не у всех он есть, но нас-то с тобой Бог не обделил. Вот ты, например, считаешь Путина злом для России и я понимаю, что эта точка зрения у тебя сформировалась не потому, что "Обама так сказал". Вот Болотный Доктор считает, что это не так. Он ведь тоже умеет отделять зерна от плевел. Но, когда за неделю под влиянием словоблудия, именуемого Секснародом, человек меняет жизненную позицию, как это назвать? Это сообщение отредактировал Сука Симона - 20-03-2014 - 23:41 |
|
БолотныйДоктор
|
|
|
(Lilith+ @ 20.03.2014 - время: 23:09)Может и правда граница между национальным самосознанием и национализмом лежит там, где кончается "Я человек" и начинается "Я русский/украинец/американец/папуас?" Самоидентификация себя по национальному признаку, выпячивание этого признака - в современном мире является мягко говоря бредовой идеей. Чистой национальностью в условиях нынешней интеграции вряд ли кто может похвастаться. Хотя идея эта очень привлекательна. Особенно для людей недалёких и не очень способных. Живёт такой серый троечник и тут вдруг бац! Да он же избранный! Просто по праву рождения! Оказывается и делать то ничего не надо. Не надо учиться, не надо работать. Тебе и так все низшие расы должны служить. И вот уже колонны маршируют с фашистскими приветствиями. И вот уже так просто убить "недочеловека". Я русский. И я ненавижу фашизм. Кстати, русский фашизм я ненавижу больше всего. О чём это я? ааа, да.. Украина должна запретить националистические партии. Это главное. Пока жив Ярош и ему подобные, мрак над Украиной не развеется... |
|
Lilith+
|
|
|
(Сука Симона @ 20.03.2014 - время: 23:39) (Lilith+ @ 20.03.2014 - время: 23:09) Мань, а кому надо верить? Я вот никому не верю. Даже себе. Так мне за это больше всех и достаётся. Верить нужно своему уму, интеллекту. Не у всех он есть, но нас-то с тобой Бог не обделил. Вот ты, например, считаешь Путина злом для России и я понимаю, что эта точка зрения у тебя сформировалась не потому, что "Обама так сказал". Вот Болотный Доктор считает, что это не так. Он ведь тоже умеет отделять зерна от плевел. Но, когда за неделю под влиянием словоблудия, именуемого Секснародом, человек меняет жизненную позицию, как это назвать? Да дело не в Путине. Вообще не в личностях. Вектор развития - вот что определяет. Обамы и Путины приходят и уходят (в России, правда, их чаще уносят), а народы остаются. То, что было хорошо для России веке в 17-м, сейчас, когда планетка сильно потеснела, может сильно аукнуться. Ладно, это я так, к слову... Дай Бог у вас там все наладится - будут и к Вам еще на заработки иваны бегать. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 21-03-2014 - 00:37 |
|
Эля-нудистка
|
|
|
(CBAT @ 20.03.2014 - время: 23:18)Не ожидал, что мне выпадет вставать на защиту Спасибо. Приятно найти понимание "на той стороне баррикад". Скажу сразу: я не превратилась в противницу майдана, а стала смотреть на вещи более трезво, чем даже сегодня утром. Когда я приехала в Киев в декабре, эйфория, о которой я говорю, немного захлестнула меня уже тогда. Но поскольку в декабре я провела на майдане всего сутки, то домой летела уже с холодной головой. Иначе было во второй раз, когда "беркут" избил мою маму, просто проходившую мимо. Летя в Киев я еще не была уверена, выживет ли она. Можете представить мое состояние. мою ненависть к "беркуту" и к режиму Януковича, который этот "беркут" туда послал. Мне с трудом удавалось себя сдерживать. Когда я увидела маму, когда она стала идти на поправку, моя ненависть понемногу улеглась. Но поскольку я много времени проводила на майдане (мама первое время лежала в волонтерском госпитале рядом), место этой ненависти стала занимать та самая эйфория, которой майдан пропитан: миллионы цветов повсюду в память о "небесной сотне", как там теперь называют погибших; героизация самообороны и медиков-волонтеров; та самая неприязнь к милиции, старой власти, да и новой тоже. Среди приходящих на майдан киевлян настроения поспокойнее, но многие из живущих там постоянно - это действительно немного заразно. Тем более, что, пока мама была в госпитале, у меня постоянно ночевали люди из сгоревших палаток майдана. Последние дни, когда мама уже дома, ей чуть легче, и на майдане я бываю нечасто, мне, думаю, стало легче непредвзято анализировать информацию. Здесь, на форуме, я благодарна Лилит, под влиянием слов которой я пересмотрела свое отношение к национализму в сегодняшней Украине; Симоне, которая, насколько я помню, первой раскрыла мне глаза на накатившее на меня излишнее доверие к сообщениям, позитивным с точки зрения майдана; Антону за понимание и поддержку; в чуть меньшей степени - еще нескольким людям, которые, хотя и высказывались резко против меня, но тоже помогли моему отрезвлению. Параллельно мне рассказали о моей легкой неадекватности по сравнению с первым визитом знакомые в Киеве. Я начала задумываться, стала перепроверять информацию, которую читала раньше. Кое-что оказалось правдой. Кое-что - достаточно сомнительным. А кое-чему я теперь даже не смогла найти в сети те подтверждения, которые раньше там точно были, - видимо, сфабрикованные. Думаю, я могла несколько недооценивать размеры и роль купленной части майдана, которую я не поддерживаю. Я по-прежнему считаю, что другая часть майдана - те люди, которые поддерживают его по своей воле, - еще не выполнила свою функцию: очистить украинскую политику от скомпрометировавших себя фигур. По мнению этой части майдана (которое я разделяю) нынешняя временная власть это ненастолько плохо, как власть Януковича, но все равно плохо. Они опять расставляют по должностям "своих людей". Внутри этой части майдана (далее я буду именно ее называть майданом как явлением) начались очень интересные процессы, из которых могут родиться новые действенные механизмы (но пока могут и не родиться или не стать действенными). Пока эти процессы притормозились из-за Крыма, но, думаю, их нужно снова переводить в активную стадию. Я сама поучаствовать не смогу (да и не считаю себя вправе, т.к. давно не живу в Украине и о жизни здесь имею поверхностные знания), но наблюдать буду с интересом. Но главное - я теперь буду следить за тем, чтобы самой больше не впадать в такое всеверие, и удерживать от этого других людей в Киеве и Украине. Еще раз спасибо за это всем вам, в т.ч. и моим "политическим противникам". |
|
Lilith+
|
|
|
(БолотныйДоктор @ 20.03.2014 - время: 23:53) (Lilith+ @ 20.03.2014 - время: 23:09) Может и правда граница между национальным самосознанием и национализмом лежит там, где кончается "Я человек" и начинается "Я русский/украинец/американец/папуас?" Самоидентификация себя по национальному признаку, выпячивание этого признака - в современном мире является мягко говоря бредовой идеей. На этом я думаю, надо закончить - и посмотреть какой принцип был положен в основу "воссоединения". |
|
SavageNik
|
|
|
Простите, скажу о наболевшем. Я внимательно перечитываю все посты, и мне очень жаль весь народ Украины (будь то украинцы, русские или другие нации), что их так сейчас по моему просто используют политики в своих интересах, я русский и живу в России и выссказываю исключительно свое мнение. Я хочу обратиться к тем кто проживает на Украине, в СМИ одной и другой стороны выкладываются ролики абсолютно противоречивые, что означает - веры им на 100% нет. Но, моё мнение Украинские СМИ просто врут, а Российские утрируют ситуацию. И у меня вопрос к народу Украины (западной и центральной, ну и в малой степени восточной и южной), как бы Российские СМИ не показывалинам ситуацию в Киеве - вы (большинство на всех темах этого форума) выступаете против политики Путина и с ненавистью относитесь к нему и к нам, россиянам за то, что мы его начали поддерживать и уважать все больше, почему? (не включая сюда ситуацию с Крымом) А какую позицию и политику от России Вы ждали когда по вашим улицам в открытыю (в том числе на Майдане) вышли националисты под флагами фашистов и бендеровцев, да даже если бы они вели себя как ягнята, это оскарбление памяти наших преков-дедов которые сражались в ВОВ с фашизмом, что вы ждали от нас. Я из Курска, и если бы у нас хоть одна св...чь вышла бы так на улицы, их бы порвали до прибытия полиции. Я хочу спросить у простого населения Украины, которые прочитают мой пост, что похого сделала Россия конкретно Вам - политику сюда включать не будем, поскольку простые люди в большой политике не участвуют. А про Майдан хочу рассказать достовеную историю со своей стороны : У моих хороших знакомых из г.Суджа (граница России(Курская обл.) - граница Украины(Сумская обл.)) дочь решила подзаработать и уехала по вербовке в Киев на Майдан в первых числах марта для организации массовости, вернулась в 12-15 марта (точно указывать не буду), заработала за неделю протестов на Майдане 300 000 руб. (я отвечаю за свои слова) - я бы сказал оху..но заработала, только вопрос (риторический) кто за такое платил такие деньги, ответ тоже риторический (США - конгрес отчитался о потраченных 5 мил $, на демократизацию Украины), но суть не в этом, как ни странно. Объясню почему. Я, когда смотрел, что показывали СМИ России, что происходило на центральной площади, как живых людей (бойцов подразделения "Беркут" - это не меняет их статус - жывых людей, к тому же выполняющих приказ) забрасывали бутылками с горючей смесью, я не понимал как такое возможно, ни оди нормальный человек дак не поступит, даже в пылу ненависти. И я понял как там все просходило - продолжение истории с моими знакомыми. Дочь по возвращении , почувствовала недомогание, на следующий день состояние ухудшилось до критического, а к вечеру пошла ломка - госпитолизировали по скорой - в шоке была и она и родители - вывод врачей, дочь норкоманка (как оказалось на Майдане им не только платили очень хорошие деньги но и накачивали наркотой через еду). После этого у меня пропали вопросы как могла молодежь там так себя вести... В заключении, несмотря на то, что я из России, и всего не знаю что присходит на Украине вцелом и в отдельных областях, я хочу сказать, что выражаю поддержку украинцам - всем, кроме, если представится возможность буду давить фашистов и бендеровцев. кому не понравятся мои слова, жду в гости - Россия - г. Курск - Николай Коньшин |
|
Эля-нудистка
|
|
|
(CBAT @ 20.03.2014 - время: 23:22)Около 80% немцев и французов - поддерживает позицию России. Так что вы, уважаемая, врете насчет меньшинства. Я не буду перепроверять информацию про 80% потому что сейчас важно не это, а международная дипломатия. Представители Германии и Франции в совбезе ООН высказались очень резко по России, француз, пожалуй, резче всех. |
|
Эля-нудистка
|
|
|
(Anton-11 @ 20.03.2014 - время: 23:36) (актиний @ 21.03.2014 - время: 00:33) Видите ли, все, что должно было быть услышано - было услышано. Вывод такой - реанимирование в любом, каком угодно виде, фашизма или национализма - есть самый верный признак того, что данный режим в Киеве долго не протянет. Стоп! А где в речках автора темы речь шла о фашизме? То, что сейчас в Киеве и в Украине, мне лично, как гражданину страны, не нравиться. Та часть происходящего, которая касается усиления национализма, мне тоже не нравится. Хотя я считаю, что российские и некотрые западные СМИ ее сильно преувеличивают. (Сука Симона @ 20.03.2014 - время: 23:39) Но, когда за неделю под влиянием словоблудия, именуемого Секснародом, человек меняет жизненную позицию, как это назвать? Повторюсь: я не меняла жизненную позицию, а откорректировала отдельные ее "заскоки". Это сообщение отредактировал Эля-нудистка - 21-03-2014 - 00:50 |
|
SavageNik
|
|
|
Эля - если вы так подкованы в плане кулуарных интриг в плане политики, как даёте всем понять, то ваше возражение относительно того, что большинство станы за, а правящие элементы высказываются против, и из этого вытекает позиция государства по конкретному вопросу, и вы придерживаетесь исключительно его, то вы - я бы сказал провокатор на службе той стороны котороя не смотря ни на что профилирует свои интересы. Если я не прав, сори, можете опровергнуть моё предположение ))) |
