Китаи и Россия

Свой вариант дата: 03-04-2014 - 14:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(cogan71 @ 03.04.2014 - время: 14:39) Тогда назовите (кроме Таманского) инциденты между нами. Таманский полуостров как-то далековато от Китая находится .....

Sorques дата: 03-04-2014 - 14:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(cogan71 @ 03.04.2014 - время: 14:39) Да в эпоху СССР, и после, и сейчас, у вас это вызывает сомнение? Тогда назовите (кроме Таманского) инциденты между нами. Вызывает. Товарооборот, был очень низким, Китай в СССР, официально считался чуть менее враждебным чем США, можно вспомнить его нападение на Вьетнам и реакцию СССР... Может хватит уже лапшу всему миру вешать на уши. Почему ее перестать вешать? Вся прочая лапша лучше или вы за правду в политике?

Иллюзорный дата: 03-04-2014 - 15:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(cogan71 @ 03.04.2014 - время: 14:39) Тогда назовите (кроме Таманского) инциденты между нами. Начиная с какого времени, хотя бы в прошлом, 20-м столетии? ? Начиная с императрицы Цыси? Начиная с КВЖД? Начиная с Байтак-Богдо? Даманский - самый крупный и потому самый известный конфликт 60-х. Но до него, на всем протяжении 60-х, были десятки, если не сотни мелких провокаций и стычек на советско-китайской границе. А меньше чем через полгода после Даманского был конфликт на оз. Жаланашколь. И после того, как и там китайцы получили от нас хорошую взбучку, они оставили (на время) притязания к России, и переключились на Вьетнам и др. азиатские страны... Китайцы - очень агрессивная, опасная и коварная нация, которая никогда не оставляла и не оставляет идей о захвате (вернее, они считают это "возвращением") дальневосточных регионов России...

Пунктик дата: 03-04-2014 - 15:32 [ i ]
Мастер Репутация: 105 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Китай есть Китай. Восток дело тонкое, нельзя упускать тот момент , что дальний восток всегда манил и Японцев и Китайцев. Если с Японцами позиция России твёрдая НЕТ. Курилы Сахалин и ДВ наш и только наш. То Китай потихоньку границы расширяет , спросите у людей живущих в Приморском крае , Хабаровском крае ,Амурской обл.

muse 55 дата: 03-04-2014 - 15:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 03.04.2014 - время: 14:49) можно вспомнить его нападение на Вьетнам и реакцию СССР... Реакция СССР ? Слегка повел бровями и ... Вьетнам победил !

muse 55 дата: 03-04-2014 - 15:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Иллюзорный @ 03.04.2014 - время: 15:13) Китайцы - очень агрессивная, опасная и коварная нация, которая никогда не оставляла и не оставляет идей о захвате (вернее, они считают это "возвращением") дальневосточных регионов России... Коварная , но не агрессивная нация. За свою историю (они ее меряют в 5 тыс. лет) не выигравшая ни одной войны. Разговаривал на эту тему с продвинутыми китайцами , они считают , что война -не их тема. Их тема -сидеть на берегу и ждать, когда мимо проплывет труп ихнего врага. Не любят китайцы щекотать тигра , потому , что тигр может пощекотать и их... Мудрые люди....

Иллюзорный дата: 03-04-2014 - 15:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(muse 55 @ 03.04.2014 - время: 15:49) (Иллюзорный @ 03.04.2014 - время: 15:13) Китайцы - очень агрессивная, опасная и коварная нация, которая никогда не оставляла и не оставляет идей о захвате (вернее, они считают это "возвращением") дальневосточных регионов России... Коварная , но не агрессивная нация. За свою историю (они ее меряют в 5 тыс. лет) не выигравшая ни одной войны. То, что они не выигрывают войны (да и вообще их не начинают) - не значит, что они ни на кого не нападают первыми...

muse 55 дата: 03-04-2014 - 16:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Иллюзорный @ 03.04.2014 - время: 15:56) То, что они не выигрывают войны (да и вообще их не начинают) - не значит, что они ни на кого не нападают первыми... Важен результат , а по нему Китай всегда в ж...е И нормальные китайцы это понимают...

Nika-hl дата: 04-04-2014 - 00:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 2187 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

Однажды, во времена коммунизма, существовал страх того, что китайские «орды» перейдут через границу и покорят Россию и ее народ. С момента распада советской империи и уж точно с момента прихода Путина к власти лед в отношениях между Пекином и Москвой начал таять. «Китайско-советское разделение» было живо и ощутимо во времена Мао, Сталина и их преемников. Однако теперь, хотя Россию исключили из «Большой восьмерки» развитых стран, РФ и Китай стали лидерами другого альянса – Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), которая включает в себя страны Центральной Азии, когда-то входившие в Советский Союз. Россия явно готовится к какому-то новому мировому порядку. С каждой новой волной санкций создаются условия для отделения. После того, как Белый дом убедил Visa и MasterCard заблокировать карты, эмитированные российскими банками, Путин заявил о создании российской платежной системы с собственными кредитными картами и гарантиями. В ходе поездки по Западной Европе на прошлой неделе президент Обама озвучил план по дальнейшей изоляции России от Запада. Однако, как предполагают и боятся многие европейцы, - когда закрывается одна дверь, открывается другая. В конце концов, мы должны прислушаться к европейским предупреждениям о том, что усиление санкций в отношении России изолирует Европу и США в той же степени, что и Россию. Опасность того, что жесткая риторика Обамы заставит Россию наконец-то повернуться спиной к Западу, вполне серьезна. Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20140403/219239371...l#ixzz2xr8Pmnl5 Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Nika-hl дата: 04-04-2014 - 00:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 2187 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

2004 году Москва и Пекин подписали новый пограничный договор, предусматривающий передачу Китаю острова Тарабаров и половину острова Большой Уссурийский. Но Москва считает, что на этом уступки заканчиваются, и что эти соглашения не должны разжигать аппетит Китая и стремление получить в будущем дополнительные российские земли. Независимый военный аналитик из Москвы Александр Храмчихин отмечает, что учения стали «отрезвляющим сигналом» для Пекина, чтобы он и не помышлял ни о каких действиях против России с применением силы. Получение новых территорий у ядерного государства станет для Китая делом долгим, опасным и дорогостоящим. Политической цели — включить российский Дальний Восток в китайскую сферу влияния — легче добиться методами экономической экспансии, а не военной агрессии. Тем не менее, Кремль решил продемонстрировать свою военную готовность — «на всякий случай». Россия понимает, что неядерные вооруженные силы Китая существенно превосходят ее собственные, и продолжают развиваться и увеличиваться. Москва явно решила, что ей выгоднее активизировать свое военное сотрудничество с Пекином, однако предпочитает держать порох сухим. В российских военных учениях принимает участие не только ее ядерный арсенал, но и обычные вооруженные силы. Участие в маневрах ста шестидесяти тысяч военнослужащих свидетельствует о том, что Москва способна в считанные дни развернуть на китайской границе крупную группировку войск. Возможно также, что это была репетиция на случай изменений обстановки в Центральной Азии, когда может понадобиться крупномасштабное вмешательство после вывода оттуда в 2014 году натовских войск. Кроме того, эти маневры стали экзаменом для нового министра обороны Сергея Шойгу на предмет его способности управлять российской армией. Морские пехотинцы СФ учатся вождению боевой техники на воде Читайте также: У Москвы и Пекина в Центральной Азии общие интересы, но разные цели Вашингтон должен пристально следить за демонстрацией российской силы, особенно в связи с тем, что боевые возможности вооруженных сил России существенно увеличились после пятидневной войны с Грузией в 2008 году. Тот факт, что сегодня боеготовность у российских военных выше, чем пять лет тому назад, необходимо учитывать не только Соединенным Штатам, но и другим странам-членам Североатлантического альянса. На сегодня военная конфронтация с участием России и Китая, или России и США весьма маловероятна. Есть надежда, что Дальний Восток еще много десятилетий не будет ареной военных действий. И тем не менее, военные стратеги должны готовиться даже к невероятным событиям, чтобы мы все имели возможность поразмышлять о самых страшных кошмарах. Ариэль Коэн — старший научный сотрудник программы российских и евразийских исследований и международной энергетической политики в фонде Heritage Foundation. Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20130726/211329733...l#ixzz2xrA3WIrO Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

cogan71 дата: 04-04-2014 - 23:12 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Бог простит, а я запомню. Женат	Сам на китайской служил в СССР, не до меня ни после не было инцендентов. Даже когда Союз развалился не было ни каких подвижек или провокации.

Sorques дата: 04-04-2014 - 23:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(cogan71 @ 04.04.2014 - время: 23:12) Сам на китайской служил в СССР, не до меня ни после не было инцендентов. Даже когда Союз развалился не было ни каких подвижек или провокации. И что из этого следует? Что они братья?

sapporo1959 дата: 04-04-2014 - 23:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(cogan71 @ 04.04.2014 - время: 23:12) Сам на китайской служил в СССР, не до меня ни после не было инцендентов. Даже когда Союз развалился не было ни каких подвижек или провокации. На Дальнем Востоке там и воевать не надо.Там вся торговля так повязана,что и смысла нет.Да и народ Китайский без всяких войн расселяется,торгует,земельку пашет.Места там много,а народу мало. Если на самотёк ситуацию не спускать,от карифана только польза будет.

cogan71 дата: 04-04-2014 - 23:38 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Бог простит, а я запомню. Женат

(Sorques @ 04.04.2014 - время: 23:14) (cogan71 @ 04.04.2014 - время: 23:12) Сам на китайской служил в СССР, не до меня ни после не было инцендентов. Даже когда Союз развалился не было ни каких подвижек или провокации. И что из этого следует? Что они братья? Из этого следует. что если бы захотели напасть на Россию, то давно напали бы случаев было не мало когда у нас в стране дурдом был и лидерами. Не враги точно, с промытыми как у американце или европейцев мозгами.

Sorques дата: 04-04-2014 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(cogan71 @ 04.04.2014 - время: 23:38) Из этого следует. что если бы захотели напасть на Россию, то давно напали бы случаев было не мало когда у нас в стране дурдом был и лидерами. ЯО России сдерживает. Не враги точно, с промытыми как у американце или европейцев мозгами. Я слов враги стараюсь не использовать, но вот что конкуренты большие чем и более опасные, это вроде бы понятно исходя из истории отношений... У китайцев мозги не промыты? То есть на всей планете промывают тысячелетиями, а этих забыли? Или вы пишите исходя из эмоциональных рядов?

Sorques дата: 05-04-2014 - 00:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sapporo1959 @ 04.04.2014 - время: 23:25) На Дальнем Востоке там и воевать не надо.Там вся торговля так повязана,что и смысла нет.Да и народ Китайский без всяких войн расселяется,торгует,земельку пашет.Места там много,а народу мало. Если на самотёк ситуацию не спускать,от карифана только польза будет. Ага...в Москве "дружественных народов" приехало ажж почти 3 млн, при 12 населении...на Дальнем Востоке миллионы китайцев, которые скоро будут превосходить по количеству местное...а вы пусть живут...С чего такое безответственное добродушие, из за показной антиамериканской риторики? В Косово тоже мирные и кроткие албанцы столетие приезжали, в итоге сербов стало меньше и их выперли...

cogan71 дата: 05-04-2014 - 00:12 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Бог простит, а я запомню. Женат

(Sorques @ 04.04.2014 - время: 23:59) (cogan71 @ 04.04.2014 - время: 23:38) Из этого следует. что если бы захотели напасть на Россию, то давно напали бы случаев было не мало когда у нас в стране дурдом был и лидерами. ЯО России сдерживает. Не враги точно, с промытыми как у американце или европейцев мозгами. Я слов враги стараюсь не использовать, но вот что конкуренты большие чем и более опасные, это вроде бы понятно исходя из истории отношений... У китайцев мозги не промыты? То есть на всей планете промывают тысячелетиями, а этих забыли? Или вы пишите исходя из эмоциональных рядов? для них важно сотрудничество на мой взгляд, в отношении их нужна правильная политика. Они в общем не агрессивные люди.

Sorques дата: 05-04-2014 - 00:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(cogan71 @ 05.04.2014 - время: 00:12) для них важно сотрудничество на мой взгляд, в отношении их нужна правильная политика. Они в общем не агрессивные люди. Согласен...но не нужно из них делать друзей, только трезвый расчет в отношениях, хотя конечно некоторым гражданам хочется поцелуев взасос...

cogan71 дата: 05-04-2014 - 00:21 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Бог простит, а я запомню. Женат

(Sorques @ 05.04.2014 - время: 00:16) (cogan71 @ 05.04.2014 - время: 00:12) для них важно сотрудничество на мой взгляд, в отношении их нужна правильная политика. Они в общем не агрессивные люди. Согласен...но не нужно из них делать друзей, только трезвый расчет в отношениях, хотя конечно некоторым гражданам хочется поцелуев взасос... не смущайте меня, это уже лишнее. только деловые взаимовыгодные условия. Китай кстати много в инвестирует в Россию.

Сука Симона дата: 05-04-2014 - 00:21 [ i ]
Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем	(Sorques @ 05.04.2014 - время: 00:16) хотя конечно некоторым гражданам хочется поцелуев взасос... Мне хочется, честно. Ничего не могу с собой поделать...хотя к политике это не имеет отношения. Просто мне кажется, что любовь спасет мир в конечном итоге.

Sorques дата: 05-04-2014 - 00:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(cogan71 @ 05.04.2014 - время: 00:21) не смущайте меня, это уже лишнее. только деловые взаимовыгодные условия. Китай кстати много в инвестирует в Россию. Если параллельно не будет альтернативы в виде других инвесторов, то китайцы сожмут руки на шее нашей экономики... В США и ЕС инвестирует в разы больше... Сука Симона Мне хочется, честно. Ничего не могу с собой поделать...хотя к политике это не имеет отношения. Просто мне кажется, что любовь спасет мир в конечном итоге. Если к политике не имеет отношения, то можно и даже нужно.

cogan71 дата: 05-04-2014 - 00:34 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Бог простит, а я запомню. Женат	Работая с Китаем естественно не стоит рвать с ЕС допустим отношения. Тут важно самих себя не переиграть, что бы не было мучительно больно потом. ))) сотрудничество должно иметь четко определенные границы,

Sorques дата: 05-04-2014 - 00:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(cogan71 @ 05.04.2014 - время: 00:34) Работая с Китаем естественно не стоит рвать с ЕС допустим отношения. Тут важно самих себя не переиграть, что бы не было мучительно больно потом. ))) сотрудничество должно иметь четко определенные границы, Китай, пока копит силы...что это будет для мира и для России пока не понятно, но наверное не голубь мира...поэтому давать ему быстро развиваться не в интересах России, как и Запада...

sapporo1959 дата: 05-04-2014 - 00:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(Sorques @ 05.04.2014 - время: 00:05) приехало ажж почти 3 млн, при 12 населении...на Дальнем Востоке миллионы китайцев, которые скоро будут превосходить по количеству местное...а вы пусть живут...С чего такое безответственное добродушие, из за показной антиамериканской риторики? В Косово тоже мирные и кроткие албанцы столетие приезжали, в итоге сербов стало меньше и их выперли... Я про что и писал,что бы на самотёк не пустили. Они хоть и карифана,но плодовитые! Естественно что потом не выловишь. Регулировать надо.Пример той же Белоруссии.Тут не забалуешь,выселят быстро на историческую родину.

Sorques дата: 05-04-2014 - 01:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sapporo1959 @ 05.04.2014 - время: 00:59) Я про что и писал,что бы на самотёк не пустили. Они хоть и карифана,но плодовитые! Естественно что потом не выловишь. Регулировать надо.Пример той же Белоруссии.Тут не забалуешь,выселят быстро на историческую родину. Давно уже с иммигрантами все вышло из под контроля...китайцы заселяют Восток России, особой ассимиляции нет, симпатий к России тоже, просто граждане другой страны занимают российские территории...