Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03.06.2014 - время: 02:30)
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:17)
Француз- это гражданин Франции.
Есть французы по паспорту, а есть по рождению и происхождению, французы по паспорту, но которые не ассимилируются, это не французы...Ле Пен об этом, а мы о ней, а не о короле и реестровых казаках...

Проще говоря, свободу воли вы признаёте за всеми французами по рождению и происхождению, независимо от их поведения и мировоззрения, и только за ними? Или только за сторонниками Ле Пен, которые и будут решать, какие параметры французской ассимиляции правильные, а какие- нет?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:23)
Против тех, кто не достоин быть гражданином Франции.

И кто же это?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:41)
Проще говоря, свободу воли вы признаёте за всеми французами по рождению и происхождению, независимо от их поведения и мировоззрения, и только за ними? Или только за сторонниками Ле Пен, которые и будут решать, какие параметры французской ассимиляции правильные, а какие- нет?

Вы же меня давно знаете по форуму, поэтому должны понимать, что вот таким потоком сознания, меня сложно сбить и увести тему в демагогические дебри...

Ле Пен выступает за сокращение иммиграции и главенства французских законов и порядков, над пришлыми...например если иммигрантов раздражает питие вина, плюшевые поросята и Рождественские елки, то они должны либо смериться, либо вернуться домой, а вот резать баранов на улицах французских городов, приезжие не должны...то есть главенство местных традиций над чужими...

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 03.06.2014 - время: 02:47)
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:23)
Против тех, кто не достоин быть гражданином Франции.
И кто же это?

Пока- никто... Сначала нужно сплотить партию из недовольных нынешним бедственным положением Франции истинных французов, потомков Наполеона, Шарля де Голля(далее по вкусу, сообразно ситуации, вплоть до Петена и Карла IX), у которых душа болит за родную неньку-Францию, и промывать им мозги интелектуальным и духовным величием Франции в истории человечества, которое этого величия боялось, а потому не оценило...
А дальше найти неправильных французов- дело техники, условий и обстоятельств. Кого закажут- тот и неправильный француз.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03.06.2014 - время: 02:58)
Ле Пен выступает за сокращение иммиграции и главенства французских законов и порядков, над пришлыми...например если иммигрантов раздражает питие вина, плюшевые поросята и Рождественские елки, то они должны либо смериться, либо вернуться домой, а вот резать баранов на улицах французских городов, приезжие не должны...то есть главенство местных традиций над чужими...
Ваши доводы взаимоисключающи. Либо Ле Пен выступает за главенство французских законов и порядков над пришлыми, тех законов и порядков, что и позволили эту массовую иммиграцию, либо против этих порядков за новый порядок на благо правильных французов и их образа жизни.
Она не "за что то" выступает, а против "чего то". Не за главенство несовершенных французских законов, а против них. Против "декларации прав человека и гражданина": "Люди рождаются и остаются свободными и равными в правах".

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-06-2014 - 02:24
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:16)
Ваши доводы взаимоисключающи. Либо Ле Пен выступает за главенство французских законов и порядков над пришлыми, тех законов и порядков, что и позволили эту массовую иммиграцию, либо против этих порядков за новый порядок на благо правильных французов и их образа жизни.
Она не "за что то" выступает, а против "чего то". Не за главенство несовершенных французских законов, а за новый, правильный закон на благо французского народа.

Законы которые позволяют такую иммиграцию должны изменится, а не французские традиции не будут пользоваться преференциями от государства, ну и конечно никаких льгот и пособий иммигрантам.....то есть достаточно изменить довольно немного...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03.06.2014 - время: 03:22)
Законы которые позволяют такую иммиграцию должны изменится, а не французские традиции не будут пользоваться преференциями от государства, ну и конечно никаких льгот и пособий иммигрантам.....то есть достаточно изменить довольно немного...

И иммиграция прекратится, а нынешние иммигранты выедут из страны?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:28)
И иммиграция прекратится, а нынешние иммигранты выедут из страны?

Иммиграция сократится в несколько раз, а если нынешнем не создавать условий для анклавов и НЕассимиляции, то они смешаются с местным населением, ну а кто то уедет назад в Сомали и прочие страны, из такой плохой страны...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03.06.2014 - время: 03:31)
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:28)
И иммиграция прекратится, а нынешние иммигранты выедут из страны?
Иммиграция сократится в несколько раз, а если нынешнем не создавать условий для анклавов и НЕассимиляции, то они смешаются с местным населением, ну а кто то уедет назад в Сомали и прочие страны, из такой плохой страны...

А кто то устроит Донецк и Луганск прямо во Франции... Те же корсиканцы, скажем. А что? Повод есть.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:35)
А кто то устроит Донецк и Луганск прямо во Франции... Те же корсиканцы, скажем. А что? Повод есть.

Есть другие примеры, более мирные... референдумы в Шотландии, Квебеке...корсиканцев не поддерживает население, как и бретонцев...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03.06.2014 - время: 03:41)
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:35)
А кто то устроит Донецк и Луганск прямо во Франции... Те же корсиканцы, скажем. А что? Повод есть.
Есть другие примеры, более мирные... референдумы в Шотландии, Квебеке...корсиканцев не поддерживает население, как и бретонцев...

Это не остановит ни правильных французов, ни правильных бретонцев или корсиканцев, как и остальных "французов по паспорту".
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:47)
Это не остановит ни правильных французов, ни правильных бретонцев или корсиканцев, как и остальных "французов по паспорту".

Бретонцы и корсиканцы, несколько отличаются от французов по паспорту...их все устраивает в устройстве Франции, а вот иммигрантов нет, они хотят французских зарплат и пособий, а социум устроить по своим понятиям...в этом основная проблема столкновения цивилизаций...сделать идеальную ситуацию уже не получится, но минимизировать шанс приближения конца Европы можно...

Вы просто так спорите? Я к тому что раньше у вас вроде была такая же позиция как и у меня...Нет? 00003.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03.06.2014 - время: 03:54)
Бретонцы и корсиканцы, несколько отличаются от французов по паспорту...их все устраивает в устройстве Франции, а вот иммигрантов нет, они хотят французских зарплат и пособий, а социум устроить по своим понятиям...в этом основная проблема столкновения цивилизаций...сделать идеальную ситуацию уже не получится, но минимизировать шанс приближения конца Европы можно...

Вы просто так спорите? Я к тому что раньше у вас вроде была такая же позиция как и у меня...Нет? 00003.gif

Видите ли, вы считаете, что человек сам по себе может предпринимать какие то действия. А это не так. Это лукавство перед неизбежным, от которого будет только хуже.
Только Бог решает, кому продолжить род, а кому- прекратить. Кому оставаться владыкой на своей земле, отцом и матерью всему живому на ней, а кто этой обязанности уже не достоин. Эволюция- это не только развитие, но деградация вплоть до прекращения. Причём, в отношении человека это не столько эволюция тела, сколько эволюция духа и нрава.
Кто не хочет быть владыкой на своей земле, отцом и матерью ей, по образу и подобию Божию, тот становится населением с животными потребностями, которому нет места на земле. И место его займёт тот, кто духом сильнее, а нравом чище. И никакие хитрые писанные правила и исскуственные жестокие меры тут не помогут, если они незаконны в Боге. Так что проблема не в минимизации шанса приближения конца Европы, а в максимизации права европейца быть угодным Богу на своей земле.
"Но я к Богу обратился бы, предал бы дело мое Богу,
Который творит дела великие и неисследимые, чудные без числа,
дает дождь на лице земли и посылает воды на лице полей;
униженных поставляет на высоту, и сетующие возносятся во спасение.
Он разрушает замыслы коварных, и руки их не довершают предприятия.
Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным:
днем они встречают тьму и в полдень ходят ощупью, как ночью
".
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
dedO'K Я так и знал, что все закончится религиозной философией, я ничего не имею против таких бесед, но не на этой доске...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03.06.2014 - время: 05:26)
dedO'K Я так и знал, что все закончится религиозной философией, я ничего не имею против таких бесед, но не на этой доске...
Ладно, скажу проще: ассимиляция- штука обоюдная, и весь вопрос в том, кто кого должен и будет ассимилировать, и кто, в итоге, окажется неправильным французом.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-06-2014 - 04:49
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 04:48)
Ладно, скажу проще: ассимиляция- штука обоюдная, и весь вопрос в том, кто кого должен и будет ассимилировать, и кто, в итоге, окажется неправильным французом.
Нет. Подстраивается-ассимилируется под местных тот, кто приехал, ибо ему местные ничем не обязаны.

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-06-2014 - 04:56
АНТИСОВЕТник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 498
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03.06.2014 - время: 04:56)
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 04:48)
Ладно, скажу проще: ассимиляция- штука обоюдная, и весь вопрос в том, кто кого должен и будет ассимилировать, и кто, в итоге, окажется неправильным французом.
Нет. Подстраивается-ассимилируется под местных тот, кто приехал, ибо ему местные ничем не обязаны.

По логике, так должно бы быть, а на практике-Бирюлёво-(((
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:07)
(srg2003 @ 03.06.2014 - время: 02:47)
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:23)
Против тех, кто не достоин быть гражданином Франции.
И кто же это?
Пока- никто... Сначала нужно сплотить партию из недовольных нынешним бедственным положением Франции истинных французов, потомков Наполеона, Шарля де Голля(далее по вкусу, сообразно ситуации, вплоть до Петена и Карла IX), у которых душа болит за родную неньку-Францию, и промывать им мозги интелектуальным и духовным величием Франции в истории человечества, которое этого величия боялось, а потому не оценило...
А дальше найти неправильных французов- дело техники, условий и обстоятельств. Кого закажут- тот и неправильный француз.

Если никто, тогда получается обвинения в адрес Ле Пен- домыслы, так?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03.06.2014 - время: 04:56)
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 04:48)
Ладно, скажу проще: ассимиляция- штука обоюдная, и весь вопрос в том, кто кого должен и будет ассимилировать, и кто, в итоге, окажется неправильным французом.
Нет. Подстраивается-ассимилируется под местных тот, кто приехал, ибо ему местные ничем не обязаны.

Соглашусь, в чужой монастырь со своим уставом не лезут
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 03.06.2014 - время: 09:21)
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:07)
(srg2003 @ 03.06.2014 - время: 02:47)
И кто же это?
Пока- никто... Сначала нужно сплотить партию из недовольных нынешним бедственным положением Франции истинных французов, потомков Наполеона, Шарля де Голля(далее по вкусу, сообразно ситуации, вплоть до Петена и Карла IX), у которых душа болит за родную неньку-Францию, и промывать им мозги интелектуальным и духовным величием Франции в истории человечества, которое этого величия боялось, а потому не оценило...
А дальше найти неправильных французов- дело техники, условий и обстоятельств. Кого закажут- тот и неправильный француз.
Если никто, тогда получается обвинения в адрес Ле Пен- домыслы, так?
Разумеется! Это ничто иное, как обвинения в адрес никого иной, как Ле Пен, которые не могут быть ничем иным, как только домыслами. Потому как Ле Пен- это стареющая дама-одиночка, судящая на лавочке со своими соседками о "понаехавших в нерезиновую" в свободное от домашних дел время...
Кому, как не вам знать, что образ мышления предопределяет образ действия. Дело не в Ле Пен, дело в том, что свободную духовную и нравственную конкуренцию народов в борьбе с сатаною, врагом рода человеческого, пытаются заменить неким физическим воздействием на "врагов народа", в виде конкретных людей.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-06-2014 - 11:08
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 03.06.2014 - время: 09:30)
(Sorques @ 03.06.2014 - время: 04:56)
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 04:48)
Ладно, скажу проще: ассимиляция- штука обоюдная, и весь вопрос в том, кто кого должен и будет ассимилировать, и кто, в итоге, окажется неправильным французом.
Нет. Подстраивается-ассимилируется под местных тот, кто приехал, ибо ему местные ничем не обязаны.
Соглашусь, в чужой монастырь со своим уставом не лезут

Был такой, Еросалимский храм. От него осталась только стена плача.
Был такой Софийский собор в Константинополе. Сейчас это мечеть Айя-София в Стамбуле.
Был такой, Соловецкий монастырь, а какие сейчас у современного человека ассоциации, когда говоришь- Соловки?
Потому как "чужой монастырь"- это человеческое понятие, не по Божеским установлениям. И кто об этом забывает, горько раскаивается.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(O'ZONE sergio tacchini @ 03.06.2014 - время: 07:10)
По логике, так должно бы быть, а на практике-Бирюлёво-(((

Это происходит, когда процессы иммиграции пускаются на самотек, ради сиюминутных выгод...есть пример который происходил около сотни лет, это Косово, когда в итоге коренное население (сербы) было вытеснено со своих территорий, так как албанцы не ассимилировались, а жили достаточно тесными этническими группами...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 11:04)
Разумеется! Это ничто иное, как обвинения в адрес никого иной, как Ле Пен, которые не могут быть ничем иным, как только домыслами. Потому как Ле Пен- это стареющая дама-одиночка, судящая на лавочке со своими соседками о "понаехавших в нерезиновую" в свободное от домашних дел время...
Кому, как не вам знать, что образ мышления предопределяет образ действия. Дело не в Ле Пен, дело в том, что свободную духовную и нравственную конкуренцию народов в борьбе с сатаною, врагом рода человеческого, пытаются заменить неким физическим воздействием на "врагов народа", в виде конкретных людей.

Если можете обосновать обвинения-прошу
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 11:20)
Соглашусь, в чужой монастырь со своим уставом не лезут[/QUOTE] Был такой, Еросалимский храм. От него осталась только стена плача.
Был такой Софийский собор в Константинополе. Сейчас это мечеть Айя-София в Стамбуле.
Был такой, Соловецкий монастырь, а какие сейчас у современного человека ассоциации, когда говоришь- Соловки?
Потому как "чужой монастырь"- это человеческое понятие, не по Божеским установлениям. И кто об этом забывает, горько раскаивается.

Это как то опровергает слова srg2003 или подтверждает?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 04.06.2014 - время: 01:44)
[QUOTE=dedO'K , 03.06.2014 - время: 11:20]Соглашусь, в чужой монастырь со своим уставом не лезут[/QUOTE] Был такой, Еросалимский храм. От него осталась только стена плача.
Был такой Софийский собор в Константинополе. Сейчас это мечеть Айя-София в Стамбуле.
Был такой, Соловецкий монастырь, а какие сейчас у современного человека ассоциации, когда говоришь- Соловки?
Потому как "чужой монастырь"- это человеческое понятие, не по Божеским установлениям. И кто об этом забывает, горько раскаивается.
[/QUOTE] Это как то опровергает слова srg2003 или подтверждает?

Опровергает. Вы путаете живые отношения народов и родов с правилами "боёв без правил", а то и с шахматами...
Кто, вообще, устанавливал эти "правила этикета"? И когда, вообще, останавливали некие надуманные правила о некоей "собственности" и "правах", писанные людьми для людей, человека, движимого самим Богом?
Я вам привёл примеры того, что никакие уверения себя в наличии каких то исключительных прав не помогут, если не исполняешь свои обязанности.
Вот, например, почему Собор Святой Софии в Константинополе стал мечетью Айя-София в Стамбуле? Потому что одному народу стали чужими и Константинополь, и Собор, а другому стали своими Стамбул и в нём мечеть Айя-София. Ну и кому этот город и собор "чужой монастырь", в итоге?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Крымчане, присоединяйтесь к Израилю

Первоапрельская шутка

Кровавое 9 мая.

Зачем нужны враги, если такие друзья?

Привет из...Югославии




>