dedO'K | |
|
(Sorques @ 03.06.2014 - время: 02:30) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:17) Француз- это гражданин Франции. Есть французы по паспорту, а есть по рождению и происхождению, французы по паспорту, но которые не ассимилируются, это не французы...Ле Пен об этом, а мы о ней, а не о короле и реестровых казаках... Проще говоря, свободу воли вы признаёте за всеми французами по рождению и происхождению, независимо от их поведения и мировоззрения, и только за ними? Или только за сторонниками Ле Пен, которые и будут решать, какие параметры французской ассимиляции правильные, а какие- нет? |
srg2003 | |
|
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:23)Против тех, кто не достоин быть гражданином Франции. И кто же это? |
Sorques | |
|
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:41)Проще говоря, свободу воли вы признаёте за всеми французами по рождению и происхождению, независимо от их поведения и мировоззрения, и только за ними? Или только за сторонниками Ле Пен, которые и будут решать, какие параметры французской ассимиляции правильные, а какие- нет? Вы же меня давно знаете по форуму, поэтому должны понимать, что вот таким потоком сознания, меня сложно сбить и увести тему в демагогические дебри... Ле Пен выступает за сокращение иммиграции и главенства французских законов и порядков, над пришлыми...например если иммигрантов раздражает питие вина, плюшевые поросята и Рождественские елки, то они должны либо смериться, либо вернуться домой, а вот резать баранов на улицах французских городов, приезжие не должны...то есть главенство местных традиций над чужими... |
dedO'K | |
|
(srg2003 @ 03.06.2014 - время: 02:47) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:23) Против тех, кто не достоин быть гражданином Франции. И кто же это? Пока- никто... Сначала нужно сплотить партию из недовольных нынешним бедственным положением Франции истинных французов, потомков Наполеона, Шарля де Голля(далее по вкусу, сообразно ситуации, вплоть до Петена и Карла IX), у которых душа болит за родную неньку-Францию, и промывать им мозги интелектуальным и духовным величием Франции в истории человечества, которое этого величия боялось, а потому не оценило... А дальше найти неправильных французов- дело техники, условий и обстоятельств. Кого закажут- тот и неправильный француз. |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 03.06.2014 - время: 02:58) Ле Пен выступает за сокращение иммиграции и главенства французских законов и порядков, над пришлыми...например если иммигрантов раздражает питие вина, плюшевые поросята и Рождественские елки, то они должны либо смериться, либо вернуться домой, а вот резать баранов на улицах французских городов, приезжие не должны...то есть главенство местных традиций над чужими... Ваши доводы взаимоисключающи. Либо Ле Пен выступает за главенство французских законов и порядков над пришлыми, тех законов и порядков, что и позволили эту массовую иммиграцию, либо против этих порядков за новый порядок на благо правильных французов и их образа жизни. Она не "за что то" выступает, а против "чего то". Не за главенство несовершенных французских законов, а против них. Против "декларации прав человека и гражданина": "Люди рождаются и остаются свободными и равными в правах". Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-06-2014 - 02:24 |
Sorques | |
|
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:16)Ваши доводы взаимоисключающи. Либо Ле Пен выступает за главенство французских законов и порядков над пришлыми, тех законов и порядков, что и позволили эту массовую иммиграцию, либо против этих порядков за новый порядок на благо правильных французов и их образа жизни. Законы которые позволяют такую иммиграцию должны изменится, а не французские традиции не будут пользоваться преференциями от государства, ну и конечно никаких льгот и пособий иммигрантам.....то есть достаточно изменить довольно немного... |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 03.06.2014 - время: 03:22)Законы которые позволяют такую иммиграцию должны изменится, а не французские традиции не будут пользоваться преференциями от государства, ну и конечно никаких льгот и пособий иммигрантам.....то есть достаточно изменить довольно немного... И иммиграция прекратится, а нынешние иммигранты выедут из страны? |
Sorques | |
|
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:28)И иммиграция прекратится, а нынешние иммигранты выедут из страны? Иммиграция сократится в несколько раз, а если нынешнем не создавать условий для анклавов и НЕассимиляции, то они смешаются с местным населением, ну а кто то уедет назад в Сомали и прочие страны, из такой плохой страны... |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 03.06.2014 - время: 03:31) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:28) И иммиграция прекратится, а нынешние иммигранты выедут из страны? Иммиграция сократится в несколько раз, а если нынешнем не создавать условий для анклавов и НЕассимиляции, то они смешаются с местным населением, ну а кто то уедет назад в Сомали и прочие страны, из такой плохой страны... А кто то устроит Донецк и Луганск прямо во Франции... Те же корсиканцы, скажем. А что? Повод есть. |
Sorques | |
|
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:35)А кто то устроит Донецк и Луганск прямо во Франции... Те же корсиканцы, скажем. А что? Повод есть. Есть другие примеры, более мирные... референдумы в Шотландии, Квебеке...корсиканцев не поддерживает население, как и бретонцев... |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 03.06.2014 - время: 03:41) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:35) А кто то устроит Донецк и Луганск прямо во Франции... Те же корсиканцы, скажем. А что? Повод есть. Есть другие примеры, более мирные... референдумы в Шотландии, Квебеке...корсиканцев не поддерживает население, как и бретонцев... Это не остановит ни правильных французов, ни правильных бретонцев или корсиканцев, как и остальных "французов по паспорту". |
Sorques | |
|
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:47)Это не остановит ни правильных французов, ни правильных бретонцев или корсиканцев, как и остальных "французов по паспорту". Бретонцы и корсиканцы, несколько отличаются от французов по паспорту...их все устраивает в устройстве Франции, а вот иммигрантов нет, они хотят французских зарплат и пособий, а социум устроить по своим понятиям...в этом основная проблема столкновения цивилизаций...сделать идеальную ситуацию уже не получится, но минимизировать шанс приближения конца Европы можно... Вы просто так спорите? Я к тому что раньше у вас вроде была такая же позиция как и у меня...Нет? |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 03.06.2014 - время: 03:54)Бретонцы и корсиканцы, несколько отличаются от французов по паспорту...их все устраивает в устройстве Франции, а вот иммигрантов нет, они хотят французских зарплат и пособий, а социум устроить по своим понятиям...в этом основная проблема столкновения цивилизаций...сделать идеальную ситуацию уже не получится, но минимизировать шанс приближения конца Европы можно... Видите ли, вы считаете, что человек сам по себе может предпринимать какие то действия. А это не так. Это лукавство перед неизбежным, от которого будет только хуже. Только Бог решает, кому продолжить род, а кому- прекратить. Кому оставаться владыкой на своей земле, отцом и матерью всему живому на ней, а кто этой обязанности уже не достоин. Эволюция- это не только развитие, но деградация вплоть до прекращения. Причём, в отношении человека это не столько эволюция тела, сколько эволюция духа и нрава. Кто не хочет быть владыкой на своей земле, отцом и матерью ей, по образу и подобию Божию, тот становится населением с животными потребностями, которому нет места на земле. И место его займёт тот, кто духом сильнее, а нравом чище. И никакие хитрые писанные правила и исскуственные жестокие меры тут не помогут, если они незаконны в Боге. Так что проблема не в минимизации шанса приближения конца Европы, а в максимизации права европейца быть угодным Богу на своей земле. "Но я к Богу обратился бы, предал бы дело мое Богу, Который творит дела великие и неисследимые, чудные без числа, дает дождь на лице земли и посылает воды на лице полей; униженных поставляет на высоту, и сетующие возносятся во спасение. Он разрушает замыслы коварных, и руки их не довершают предприятия. Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным: днем они встречают тьму и в полдень ходят ощупью, как ночью". |
Sorques | |
|
dedO'K Я так и знал, что все закончится религиозной философией, я ничего не имею против таких бесед, но не на этой доске...
|
dedO'K | |
|
(Sorques @ 03.06.2014 - время: 05:26) dedO'K Я так и знал, что все закончится религиозной философией, я ничего не имею против таких бесед, но не на этой доске... Ладно, скажу проще: ассимиляция- штука обоюдная, и весь вопрос в том, кто кого должен и будет ассимилировать, и кто, в итоге, окажется неправильным французом. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-06-2014 - 04:49 |
Sorques | |
|
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 04:48) Ладно, скажу проще: ассимиляция- штука обоюдная, и весь вопрос в том, кто кого должен и будет ассимилировать, и кто, в итоге, окажется неправильным французом. Нет. Подстраивается-ассимилируется под местных тот, кто приехал, ибо ему местные ничем не обязаны. Это сообщение отредактировал Sorques - 03-06-2014 - 04:56 |
АНТИСОВЕТник | |
|
(Sorques @ 03.06.2014 - время: 04:56) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 04:48) Ладно, скажу проще: ассимиляция- штука обоюдная, и весь вопрос в том, кто кого должен и будет ассимилировать, и кто, в итоге, окажется неправильным французом. Нет. Подстраивается-ассимилируется под местных тот, кто приехал, ибо ему местные ничем не обязаны. По логике, так должно бы быть, а на практике-Бирюлёво-((( |
srg2003 | |
|
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:07) (srg2003 @ 03.06.2014 - время: 02:47) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:23) Против тех, кто не достоин быть гражданином Франции. И кто же это? Пока- никто... Сначала нужно сплотить партию из недовольных нынешним бедственным положением Франции истинных французов, потомков Наполеона, Шарля де Голля(далее по вкусу, сообразно ситуации, вплоть до Петена и Карла IX), у которых душа болит за родную неньку-Францию, и промывать им мозги интелектуальным и духовным величием Франции в истории человечества, которое этого величия боялось, а потому не оценило... Если никто, тогда получается обвинения в адрес Ле Пен- домыслы, так? |
srg2003 | |
|
(Sorques @ 03.06.2014 - время: 04:56) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 04:48) Ладно, скажу проще: ассимиляция- штука обоюдная, и весь вопрос в том, кто кого должен и будет ассимилировать, и кто, в итоге, окажется неправильным французом. Нет. Подстраивается-ассимилируется под местных тот, кто приехал, ибо ему местные ничем не обязаны. Соглашусь, в чужой монастырь со своим уставом не лезут |
dedO'K | |
|
(srg2003 @ 03.06.2014 - время: 09:21) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:07) (srg2003 @ 03.06.2014 - время: 02:47) И кто же это? Пока- никто... Сначала нужно сплотить партию из недовольных нынешним бедственным положением Франции истинных французов, потомков Наполеона, Шарля де Голля(далее по вкусу, сообразно ситуации, вплоть до Петена и Карла IX), у которых душа болит за родную неньку-Францию, и промывать им мозги интелектуальным и духовным величием Франции в истории человечества, которое этого величия боялось, а потому не оценило... А дальше найти неправильных французов- дело техники, условий и обстоятельств. Кого закажут- тот и неправильный француз. Если никто, тогда получается обвинения в адрес Ле Пен- домыслы, так? Разумеется! Это ничто иное, как обвинения в адрес никого иной, как Ле Пен, которые не могут быть ничем иным, как только домыслами. Потому как Ле Пен- это стареющая дама-одиночка, судящая на лавочке со своими соседками о "понаехавших в нерезиновую" в свободное от домашних дел время... Кому, как не вам знать, что образ мышления предопределяет образ действия. Дело не в Ле Пен, дело в том, что свободную духовную и нравственную конкуренцию народов в борьбе с сатаною, врагом рода человеческого, пытаются заменить неким физическим воздействием на "врагов народа", в виде конкретных людей. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-06-2014 - 11:08 |
dedO'K | |
|
(srg2003 @ 03.06.2014 - время: 09:30) (Sorques @ 03.06.2014 - время: 04:56) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 04:48) Ладно, скажу проще: ассимиляция- штука обоюдная, и весь вопрос в том, кто кого должен и будет ассимилировать, и кто, в итоге, окажется неправильным французом. Нет. Подстраивается-ассимилируется под местных тот, кто приехал, ибо ему местные ничем не обязаны. Соглашусь, в чужой монастырь со своим уставом не лезут Был такой, Еросалимский храм. От него осталась только стена плача. Был такой Софийский собор в Константинополе. Сейчас это мечеть Айя-София в Стамбуле. Был такой, Соловецкий монастырь, а какие сейчас у современного человека ассоциации, когда говоришь- Соловки? Потому как "чужой монастырь"- это человеческое понятие, не по Божеским установлениям. И кто об этом забывает, горько раскаивается. |
Sorques | |
|
(O'ZONE sergio tacchini @ 03.06.2014 - время: 07:10)По логике, так должно бы быть, а на практике-Бирюлёво-((( Это происходит, когда процессы иммиграции пускаются на самотек, ради сиюминутных выгод...есть пример который происходил около сотни лет, это Косово, когда в итоге коренное население (сербы) было вытеснено со своих территорий, так как албанцы не ассимилировались, а жили достаточно тесными этническими группами... |
srg2003 | |
|
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 11:04)Разумеется! Это ничто иное, как обвинения в адрес никого иной, как Ле Пен, которые не могут быть ничем иным, как только домыслами. Потому как Ле Пен- это стареющая дама-одиночка, судящая на лавочке со своими соседками о "понаехавших в нерезиновую" в свободное от домашних дел время... Если можете обосновать обвинения-прошу |
Sorques | |
|
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 11:20)Соглашусь, в чужой монастырь со своим уставом не лезут[/QUOTE] Был такой, Еросалимский храм. От него осталась только стена плача. Это как то опровергает слова srg2003 или подтверждает? |
dedO'K | |
|
(Sorques @ 04.06.2014 - время: 01:44) [QUOTE=dedO'K , 03.06.2014 - время: 11:20] Соглашусь, в чужой монастырь со своим уставом не лезут[/QUOTE] Был такой, Еросалимский храм. От него осталась только стена плача.[/QUOTE] Это как то опровергает слова srg2003 или подтверждает? Опровергает. Вы путаете живые отношения народов и родов с правилами "боёв без правил", а то и с шахматами... Кто, вообще, устанавливал эти "правила этикета"? И когда, вообще, останавливали некие надуманные правила о некоей "собственности" и "правах", писанные людьми для людей, человека, движимого самим Богом? Я вам привёл примеры того, что никакие уверения себя в наличии каких то исключительных прав не помогут, если не исполняешь свои обязанности. Вот, например, почему Собор Святой Софии в Константинополе стал мечетью Айя-София в Стамбуле? Потому что одному народу стали чужими и Константинополь, и Собор, а другому стали своими Стамбул и в нём мечеть Айя-София. Ну и кому этот город и собор "чужой монастырь", в итоге? |
Рекомендуем почитать также топики: Крымчане, присоединяйтесь к Израилю Первоапрельская шутка Кровавое 9 мая. Зачем нужны враги, если такие друзья? Привет из...Югославии |