Кто отменил Конституцию Украины?

Lilith+ дата: 07-03-2014 - 12:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем	(Вендал @ 07.03.2014 - время: 11:30) Конституцию Украины в последней редакции отменили мятежники в Киеве... Нщ если они нелегитимные мятежники, значит они их решения некоституционны? И Конституция действует?

revizor дата: 07-03-2014 - 12:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:13) Конституция Украины действует или нет? Сейчас - нет.

ЁлыПалы дата: 07-03-2014 - 12:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:15) если они нелегитимные мятежники, значит они их решения некоституционны? И Конституция действует? нет, это значит что к этим бандитам и их решениям никакая из конституций не имеет отношения

Снова_Я дата: 07-03-2014 - 12:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

Lilith+, а ты сама читала Конституцию Украины? http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр Я живу на Украине, как говорится, изнутри наблюдал, как её принимали при Кравчуке, меняли при Кучме, насиловали в момент прихода к власти Юшенко и, после всех мучений, убили на майдане. Попутно убито всё законодательство. Так что, на Украине произошёл геноцид права, и на этой смертном холме строится незаконная власть.

Lilith+ дата: 07-03-2014 - 12:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем	(revizor @ 07.03.2014 - время: 12:15) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:13) Конституция Украины действует или нет? Сейчас - нет. Отлично. К какого момента она перестала действовать?

Lilith+ дата: 07-03-2014 - 12:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Снова_Я @ 07.03.2014 - время: 12:19) Lilith+, а ты сама читала Конституцию Украины?http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр Читала. Не имею привычки ссылаться на то, чего в глаза не видела. Ссылки не надо. Если есть что показать конктрено по теме - давай цитату или номер параграфа. Я живу на Украине, как говорится, изнутри наблюдал, как её принимали при Кравчуке, меняли при Кучме, насиловали в момент прихода к власти Юшенко и, после всех мучений, убили на майдане. Попутно убито всё законодательство. Так что, на Украине произошёл геноцид права, и на этой смертном холме строится незаконная власть. Незаконная власть отменила Конституцию? Значит её решения незаконны. Согласен? Включая решения об отмене Конституции? Если они незаконны, Конституция действует? Сновыч, ну давай как-нибудь из этого замкнутого круга выберемся. ЗЫ Геноцид права - это конечно сильно сказано. Но логику-то никак не отменяет. Если Янукович юридически президент (допустим!), то Конституция юридически! действует? Какая-то? Согласись, невозможно же говорить о легитимном президенте, если Конституция утратила силу? (ЁлыПалы @ 07.03.2014 - время: 12:17) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:15) <q>если они нелегитимные мятежники, значит они их решения некоституционны? И Конституция действует?</q> <q>нет, это значит что к этим бандитам и их решениям никакая из конституций не имеет отношения</q> Ну допустим. Но Конституция выше всех бандитов. Янукович - президент? Если да, то Конституция действует. Потому, что если Конституция не действует, то о Президентсве не может быть речи? Я-то считаю, что Конституция действует. Независимо от власти. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-03-2014 - 12:37

Снова_Я дата: 07-03-2014 - 12:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен

(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:23) К какого момента она перестала действовать? С 21 февраля, когда депутаты приняли решение о её изменении. Президент закон об этом не подписал (не утвердил), следовательно, действует прежняя Конституция. Кстати, президента уволили от должности, 22 февраля, по несуществующим в Конституции основаниям, значит, и он действующий. Эрго, нынешние власти в Киеве живут по недействующему основному Закону и все их решения нелегитимны.

Sea Harrier дата: 07-03-2014 - 12:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:13) 1. Конституция Украины действует? 2. Если нет, кто отменил? 3. Если нелегитимная власть, то ей решения незаконны? 4. Если её решения незаконны, то отмены Конституции по факту не было? 1.Конституция Украины не действует. Ее растоптали путчисты с майдана. 2.На не наплевали захватчики, пардон бунтовщики. 3. Те кто называют себя властью нелегитимны, их решения незаконны. 4.Конституция не соблюдается теми кто декларирует, что они власть.

capri_wsw дата: 07-03-2014 - 12:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2485 Статус: Давай пообщаемся! Влюблен

(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:25) <q>Я-то считаю, что Конституция действует. Независимо от власти.</q> Здорово! Lilith+ , проблема только в том, что ни один закон не может действовать без большого количества людей, отвечающих за то, чтобы он действовал. В Украине СЕЙЧАС есть такие люди? Потому что если нет, то и закон не действует. Каждый конкретный человек может считать то, что ему приятнее, интереснее и т.п., но действуют только те законы, за исполнением которых следит специально созданная для этих целей структура - иначе никак

Lilith+ дата: 07-03-2014 - 12:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем	(Sea Harrier @ 07.03.2014 - время: 12:35) 4.Конституция не соблюдается теми кто декларирует, что они власть. Отлично! Я сегодня на все согласная. Только отвечайте. еще пара вопросов. Т.е. юридически Конституция силу не утратила? И всеми законопослушными гражданами её необходимо соблюдать?

ANATASNELLI дата: 07-03-2014 - 12:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:13) Давай по пунктам. 1. Конституция Украины действует? 2. Если нет, кто отменил? 3. Если нелегитимная власть, то ей решения незаконны? 4. Если её решения незаконны, то отмены Конституции по факту не было? А про легитимного Президента - это другая песня. Ради бога, давай с него начнем. 1. Янукович - законный президент? 2. По какой конституции? 3. Это Конституция действует? 4. Если нет, кто её отменил... - и т.д. Ну, давай... 1. Нет. 2. Фактически именуемые себя властью, ибо с 21 февраля положили болт на Конституционный порядок. 3. Да. 4. С чего такие выводы? В данный момент Конституция Украины игнорируется "управленцами". О президенте: 1. Да. 2. По любой редакции Конституции 3. Никакая Конституция не действует в данный момент. если не соблюдаются ее законы. 4. Глупый вопрос.

Anton-11 дата: 07-03-2014 - 12:41 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 04:08) Вот такой вопрос созрел. С точки зрения Путина и многих-многих форумчан Крымский парламент - единственная конституционная власть на Украине. При этом, говоря о Раде, и.о. Президента и даже конституционном суде они (включая Путина) считают, что новые власти нарушили Конституцию, чем поставили себя вне закона (Я не обсуждаю здесь это впрямую, примем к сведению их точку зрения). При этом свой референдум считают вполне законным делом - и чихать хотели на Конституцию Украины, не предусматривающую (в любой редакции) подобного референдума об отделении. При этом говорят, что Рада сама отменила Конституцию. Т.е. неконституционная рада незаконно отменяет законную Конституцию, но при этом отмена Конституции является законной и конституционной? Кто-нибудь нормально, с позиций логики может расшифровать эту головоломку? Или у промосковских политиков все-таки что-то не так по части адекватности? Не надо только говорить "а он первый начал". Вопрос ребром: действует ли Конституция Украины (распространяющая свою юрисдикцию на Крым) - и если нет, то кто и когда её отменил? Формально, не действут. Хотя бы, по той причине, что каким бы плохим (так и хочется сказать грубее) президентом не был Янукович, ВР Украины нарушила порядок его отсранения от власти.

Lilith+ дата: 07-03-2014 - 12:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(capri_wsw @ 07.03.2014 - время: 12:39) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:25) <q>Я-то считаю, что Конституция действует. Независимо от власти.</q>Здорово! А что "здорово"-то? Элементарная логика. Признать Конституцию тратившей силу можно только легитимно. Если её отменили нелигитимно, то отмена юридически ничтожна, Конституцию надо соблюдать.. Ну а если легитимно, то надо соблюдать новую конституцию, точнее тот вариант, который предложен после отмены. Я согласна на любой вариант. Lilith+ , проблема только в том, что ни один закон не может действовать без большого количества людей, отвечающих за то, чтобы он действовал. Вы слово действует неправильно трактуете. Действует (у меня) = имеет силу. В Украине СЕЙЧАС есть такие люди? Потому что если нет, то и закон не действует. Каждый конкретный человек может считать то, что ему приятнее, интереснее и т.п., но действуют только те законы, за исполнением которых следит специально созданная для этих целей структура - иначе никак ------------------- Итак, уточняю для тех, кто не понял формулировку первой части логического построения. В связи со всеми этими событиями Конституция Украины утратила силу или нет? То, что она не соблюдается теми или иными гражданами - это вопрос другой. Чтобы что-то соблюдать, надо это что-то как минимум иметь.

Lilith+ дата: 07-03-2014 - 12:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Anton-11 @ 07.03.2014 - время: 12:41) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 04:08) Вот такой вопрос созрел. С точки зрения Путина и многих-многих форумчан Крымский парламент - единственная конституционная власть на Украине. При этом, говоря о Раде, и.о. Президента и даже конституционном суде они (включая Путина) считают, что новые власти нарушили Конституцию, чем поставили себя вне закона (Я не обсуждаю здесь это впрямую, примем к сведению их точку зрения). При этом свой референдум считают вполне законным делом - и чихать хотели на Конституцию Украины, не предусматривающую (в любой редакции) подобного референдума об отделении. При этом говорят, что Рада сама отменила Конституцию. Т.е. неконституционная рада незаконно отменяет законную Конституцию, но при этом отмена Конституции является законной и конституционной? Кто-нибудь нормально, с позиций логики может расшифровать эту головоломку? Или у промосковских политиков все-таки что-то не так по части адекватности? Не надо только говорить "а он первый начал". Вопрос ребром: действует ли Конституция Украины (распространяющая свою юрисдикцию на Крым) - и если нет, то кто и когда её отменил? Формально, не действут. Хотя бы, по той причине, что каким бы плохим (так и хочется сказать грубее) президентом не был Янукович, ВР Украины нарушила порядок его отсранения от власти. Слово "формально" поясните. Это значит Юридически, т.е. законным образом отменили? Кто отменил и когда?

ҐенҐа дата: 07-03-2014 - 13:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 565 Статус: У меня есть мнение. Но даже мне оно не интересно Женат	(Angelofdown @ 07.03.2014 - время: 09:24) Напомню на секундочку, что вы пытаетесь строить "независимое и свободное правовое государство" :))) Это вовсе не мешает нанять желающих, которые выпилят сепаратистов.

capri_wsw дата: 07-03-2014 - 13:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2485 Статус: Давай пообщаемся! Влюблен	(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:57) Вы слово действует неправильно трактуете. Действует (у меня) = имеет силу. Все - заканчиваю полемику, т.к. именно СИЛЫ, которая БУДЕТ поддерживать Конституцию сейчас и нет. ЛИЧНО ВЫ можете считать так, как Вам проще и удобнее. Не вижу смысла пытаться обсуждать чье-либо личное мнение - каждый высказался... все.

Lilith+ дата: 07-03-2014 - 13:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(ANATASNELLI @ 07.03.2014 - время: 12:40) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:13) Давай по пунктам. 1. Конституция Украины действует? 2. Если нет, кто отменил? 3. Если нелегитимная власть, то ей решения незаконны? 4. Если её решения незаконны, то отмены Конституции по факту не было? А про легитимного Президента - это другая песня. Ради бога, давай с него начнем. 1. Янукович - законный президент? 2. По какой конституции? 3. Это Конституция действует? 4. Если нет, кто её отменил... - и т.д. Ну, давай... 1. Нет. 2. Фактически именуемые себя властью, ибо с 21 февраля положили болт на Конституционный порядок. 3. Да. 4. С чего такие выводы? В данный момент Конституция Украины игнорируется "управленцами". Нель, я уточнила. Для меня слово "действует" означает "юридическое действие". Ну согласись, если какая-то "шайка" (допустим) отменила действие Конституции, значит её решения нельзя признавать - и Коституция (та самая, но которой присягал Янукович - с поправками или без) юридлически действует. 1. Нет. 2. Фактически именуемые себя властью, ибо с 21 февраля положили болт на Конституционный порядок. 3. Да. 4. С чего такие выводы? В данный момент Конституция Украины игнорируется "управленцами". 1. Прекрасно. 2. Ну подожди, что они делают - это их проблемы. Нарушают Конституцию (допустим) - сместить и судить. Мы как законопослушные граждане обязаны соблюдать Конституцию, если не признаем её отмены. Ну разве нет? 3. Отлично. Вот первый однозначный и внятный ответ. Значит и решения от обмене Конституции - незаrонно? Ответь, пожалуйста внятно на 'тот вопрос. Если решение незаконно, то Конституция (якобы отмененный вариант) сохраняет силу? А про легитимного Президента - это другая песня. Ради бога, давай с него начнем. 1. Янукович - законный президент? 2. По какой конституции? 3. Это Конституция действует? 4. Если нет, кто её отменил... - и т.д. О президенте: 1. Да. 2. По любой редакции Конституции Отлично! Это предполагает, что актуальная Конституция как минимум существует. Таким образом, юридически Конституция силу не утратила. Не может же быть действующего легитимного президента, при нелегитимной Конституции или юридически недействующей Конституции? Я сейчас добиваюсь по сути только одного. Ясного понимания, что Конституция Украины (в каком-то из вариантов) с любых разумных позиций юридически имеет силу. Если услышу "Да", задам последний вопрос .

Sea Harrier дата: 07-03-2014 - 13:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:40) (Sea Harrier @ 07.03.2014 - время: 12:35) 4.Конституция не соблюдается теми кто декларирует, что они власть. Отлично! Я сегодня на все согласная. Только отвечайте. еще пара вопросов. Т.е. юридически Конституция силу не утратила? И всеми законопослушными гражданами её необходимо соблюдать? Юридически сейчас действует конституция Украины которая была до 21-го февраля. По этой конституции, Янукович законно избранный президент. По этой конституции все остальные Тягнибок, Музыка, Ярош, Белый, Яценюк, люди вооруженным путем захватившие власть не законно и должны быть преданы суду. И кстати МВД СБУ и так далее должны по действующей конституции должны подчиняться приказам Януковича. Если законопослушные граждане начнут востанавливать конституционный порядок в стране вы и ваши майданутые друзья, в купе с западными хозяевами вой поднимите...

Lilith+ дата: 07-03-2014 - 13:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(capri_wsw @ 07.03.2014 - время: 13:06) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:57) Вы слово действует неправильно трактуете. Действует (у меня) = имеет силу. Все - заканчиваю полемику, т.к. именно СИЛЫ, которая БУДЕТ поддерживать Конституцию сейчас и нет. ЛИЧНО ВЫ можете считать так, как Вам проще и удобнее. Не вижу смысла пытаться обсуждать чье-либо личное мнение - каждый высказался... все. Я не против. Заканчивайте. Вы её в общем-то и не начинали... Дали ответ на не тот вопрос, который был задан. - и на этом убежали. Конституцию обязаны соблюдать законопослушные, верные Конституции граждане независимо от того, кто её нарушил.

Lilith+ дата: 07-03-2014 - 13:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Sea Harrier @ 07.03.2014 - время: 13:23) <q>Если законопослушные граждане начнут востанавливать конституционный порядок в стране вы и ваши майданутые друзья, в купе с западными хозяевами вой поднимите...</q> Это другой вопрос. В данный момент, я обращаюсь только к логике. Вопрос о хозяевах опустим. (Sea Harrier @ 07.03.2014 - время: 13:23) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:40) (Sea Harrier @ 07.03.2014 - время: 12:35) 4.Конституция не соблюдается теми кто декларирует, что они власть. Отлично! Я сегодня на все согласная. Только отвечайте. еще пара вопросов. Т.е. юридически Конституция силу не утратила? И всеми законопослушными гражданами её необходимо соблюдать? Юридически сейчас действует конституция Украины которая была до 21-го февраля. Прекрасно. Мне уже начинает нравится с Вами общаться. Ради этого опускаю все дальнейшее Последний вопрос. По этой Конституции, распрострfняющей свое действие и на Крым, не предусмотрены местные референдумы об отделении (поверьте, если нет - там выше есть ссылки). Вопрос. Исходя из того, что Конституция, действующая до 21.02 не утратила силу, Будет ли законным проведение референдума в Крыму? Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-03-2014 - 13:33

revizor дата: 07-03-2014 - 13:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	(ҐенҐа @ 07.03.2014 - время: 13:04) (Angelofdown @ 07.03.2014 - время: 09:24) Напомню на секундочку, что вы пытаетесь строить "независимое и свободное правовое государство" :))) Это вовсе не мешает нанять желающих, которые выпилят сепаратистов. Может быть в таком случае стоит начать с "официального" Киева?

Sea Harrier дата: 07-03-2014 - 13:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 13:25) (capri_wsw @ 07.03.2014 - время: 13:06) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 12:57) Вы слово действует неправильно трактуете. Действует (у меня) = имеет силу. Все - заканчиваю полемику, т.к. именно СИЛЫ, которая БУДЕТ поддерживать Конституцию сейчас и нет. ЛИЧНО ВЫ можете считать так, как Вам проще и удобнее. Не вижу смысла пытаться обсуждать чье-либо личное мнение - каждый высказался... все. Я не против. Заканчивайте. Вы её в общем-то и не начинали... Дали ответ на не тот вопрос, который был задан. - и на этом убежали. Конституцию обязаны соблюдать законопослушные, верные Конституции граждане независимо от того, кто её нарушил. Вы призываете народу Украины, закатать в асфальт уродов захвативших власть, провести импичмент и выбрать нового президента и новую раду?

ЛеРТ дата: 07-03-2014 - 13:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 13:25) Конституцию обязаны соблюдать законопослушные, верные Конституции граждане независимо от того, кто её нарушил. Это воззвание касается тех, кто совершил переворот в Украине?

Sea Harrier дата: 07-03-2014 - 13:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 13:28) Последний вопрос. По этой Конституции, распрострfняющей свое действие и на Крым, не предусмотрены местные референдумы об отделении (поверьте, если нет - там выше есть ссылки). Вопрос. Исходя из того, что Конституция, действующая до 21.02 не утратила силу, Будет ли законным проведение референдума в Крыму? В случае как минимум посадки всех кто причастен к вооруженному перевороту и возвращению в страну законного президента. Да Крымский референдум не законен. Но пока власть в руках вооруженных бандформирований, Крым имеет право поступать согласно своим интересам и своей конституции для защиты населения Автономной Республики Крым.

Lilith+ дата: 07-03-2014 - 13:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Sea Harrier @ 07.03.2014 - время: 13:36) (Lilith+ @ 07.03.2014 - время: 13:25) (capri_wsw @ 07.03.2014 - время: 13:06) Все - заканчиваю полемику, т.к. именно СИЛЫ, которая БУДЕТ поддерживать Конституцию сейчас и нет. ЛИЧНО ВЫ можете считать так, как Вам проще и удобнее. Не вижу смысла пытаться обсуждать чье-либо личное мнение - каждый высказался... все. Я не против. Заканчивайте. Вы её в общем-то и не начинали... Дали ответ на не тот вопрос, который был задан. - и на этом убежали. Конституцию обязаны соблюдать законопослушные, верные Конституции граждане независимо от того, кто её нарушил. Вы призываете народу Украины, закатать в асфальт уродов захвативших власть, провести импичмент и выбрать нового президента и новую раду? Нет. Не надо мне приписывать. Никого закатывать асфальт я не призываю, это Вы зря. А вот все остальное - это в общем-то неотъемлемое право любого народа, при наличии естественно юридической на то базы. Только надо сначала определиться, по какой Конституции это делать. Не уточняю, кому вы предлагаете импичмент сделать. Это мне сейчас без разницы, Пока я хочу понять логику тех, кто даже не потрудился сообщить миру, что действие Конституции Украины на территорию Крыма более не распространяется. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 07-03-2014 - 13:56