Кто такие украинцы?

.Тимофей. дата: 03-04-2014 - 11:05 [ i ]

Мастер Репутация: 214 Статус: не определился Женат

(cogan71 @ 03.04.2014 - время: 08:15) Да вас драли и топтали постоянно, вспомни ляхов, французов, немцев и т.д. Если бы не Московское княжество, то под Румынами сейчас были или под поляками. Какая нафиг у вас вольность? Какая независимость? Кому вы и когда давали отпор своими силами? Вы так уверовали в свое могущество, только забыли, что дало вам его покровительство России. Вас и не трогали только потому, что боялись получить от России по зубам. На протяжении многих веков историю России пытались уничтожить, или переписать в свою угоду заморские политиканы. Поэтому не нужно здесь тыкать всякими бумаженками от лукавых лжеученых европейцев. Основная цель которых с 17 века переписать историю России, и показать на сколько ничтожны русские люди. И только такие как вы вы это верите и играете с ними одну партию. Глазки откройте где Россия и где вы? Это насколько надо быть близорукими, что бы верить в независимость от США? Вас уже продали ваши лидеры с потрохами. Понимаю Вашу горячность. Но давайте без личных обращений и аппеляций к народу. Я привел основные постулаты, которыми зомбируют украинский народ, но где я написал, что я их разделяю? И где я написал, что народ так думает? Есть кучка людей, которые в силу сложившегося менталитета считают Россию врагом. Есть кучка людей, которые получают бабки от врагов России и сделали эту ненависть своей профессией. Есть довольно много людей, которые не одобряют внешнюю политику официальной России по отношению к Украине. Газовые и торговые войны, военное силовое давление. Они не искушены в политике и их легко убедить, что провал экономики Украины это следствие цены на газ, убившей нашу химию и металлургию. А торговые войны окончательно подкосили наши силы. Теперь еще и Крым отобрали. Этих людей не нужно мешать с первыми, они заложники "политэлиты". И, наконец, Юго-Восток. Люди, видящие свое будущее в торговле-дружбе с Россией. Но при этом не жаждущие становиться ее частью, по крайней мере, без весомых на то причин. Вы делаете ту же ошибку, что сами украинцы, которые никак не желают понять, что нет единой украинской нации, есть три народа, которые нужно дружить, а не противопоставлять.

cogan71 дата: 03-04-2014 - 11:24 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Бог простит, а я запомню. Женат

(.Тимофей. @ 03.04.2014 - время: 11:05) (cogan71 @ 03.04.2014 - время: 08:15) Да вас драли и топтали постоянно, вспомни ляхов, французов, немцев и т.д. Если бы не Московское княжество, то под Румынами сейчас были или под поляками. Какая нафиг у вас вольность? Какая независимость? Кому вы и когда давали отпор своими силами? Вы так уверовали в свое могущество, только забыли, что дало вам его покровительство России. Вас и не трогали только потому, что боялись получить от России по зубам. На протяжении многих веков историю России пытались уничтожить, или переписать в свою угоду заморские политиканы. Поэтому не нужно здесь тыкать всякими бумаженками от лукавых лжеученых европейцев. Основная цель которых с 17 века переписать историю России, и показать на сколько ничтожны русские люди. И только такие как вы вы это верите и играете с ними одну партию. Глазки откройте где Россия и где вы? Это насколько надо быть близорукими, что бы верить в независимость от США? Вас уже продали ваши лидеры с потрохами. Понимаю Вашу горячность. Но давайте без личных обращений и аппеляций к народу. Я привел основные постулаты, которыми зомбируют украинский народ, но где я написал, что я их разделяю? И где я написал, что народ так думает? Есть кучка людей, которые в силу сложившегося менталитета считают Россию врагом. Есть кучка людей, которые получают бабки от врагов России и сделали эту ненависть своей профессией. Есть довольно много людей, которые не одобряют внешнюю политику официальной России по отношению к Украине. Газовые и торговые войны, военное силовое давление. Они не искушены в политике и их легко убедить, что провал экономики Украины это следствие цены на газ, убившей нашу химию и металлургию. А торговые войны окончательно подкосили наши силы. Теперь еще и Крым отобрали. Этих людей не нужно мешать с первыми, они заложники "политэлиты". И, наконец, Юго-Восток. Люди, видящие свое будущее в торговле-дружбе с Россией. Но при этом не жаждущие становиться ее частью, по крайней мере, без весомых на то причин. Вы делаете ту же ошибку, что сами украинцы, которые никак не желают понять, что нет единой украинской нации, есть три народа, которые нужно дружить, а не противопоставлять. Последние 23 на Украине делали все, что хотели как вы выразились ваша "политическая элита". И когда увидели, что воровать уже не чего куча новоиспеченных олигархов стало кивать на Россию, что это она задушила экономику Украины, и довела до нищеты украинский народ. Откуда у Тимошенко миллиарды долларов на зарубежных счетах, Что она является заказчиком убийства бизнесмена, ваш прокурор Пшенко (если правильно запомнил) эти факты оглашал. Но ни какой реакции не последовало, и вот она зечка на свободе и рвется в президенты Украины. Что она вам может принести, или унести от вас снова миллиарды на свои счета. Я понимаю, что не весь украинский народ относиться к России с ненавистью, но он примыкает к массе нацистов и уже потом они вместе устраивают вертеп "Кто не скачет, тот москаль". Скажите честно, вы видели такое такое в России по отношению к Украине? По Крыму, вы же понимаете, что пользовались им мягко говоря по инициативе самодура Хрущева, который подарил его для получения поддержки от украинских партийных боссов в 1954 году. Он всегда был русским. Этот факт не нужно надеюсь доказывать? И референдум прошел в Крыму, как заметили зарубежные аналитики без нарушении.

Рукодельник дата: 03-04-2014 - 13:44 [ i ]
Мастер Репутация: -46 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	У меня сейчас товарищ из Китая пишет, что китайцы все на ушах от подаренной Меркель карты с границами Китая . Оказывается им должна Россия ...

medusa дата: 03-04-2014 - 13:54 [ i ]

Мне плевать как я пишу посты. Репутация: 969 Статус: Статус: Влюблена

(cogan71 @ 03.04.2014 - время: 10:55) (medusa @ 03.04.2014 - время: 10:44) (VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 11:25) Вопрос очень интересный. Как образовалась Украина. Почему украинские националисты все время пытаются отмежеваться от русской нации. Если на территории современной Украины было государство "Киевская Русь" то кто же больше русский? как отвлечь внимание граджан от темы распила миллиардов бюджетных, тоесь кровных нородных баксов на олипсиаду и обваливающейся экономики? закинуть им вопрос про то, кто больше русский, и пропесочить что это интереснее. вуаля Вы заметьте "Киевская Русь", а не "Украинская Русь". русь? может россия?

Рукодельник дата: 03-04-2014 - 14:01 [ i ]
Мастер Репутация: -46 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Я раньше тоже думал, почему так украинские националисты не любят Россию . И только сейчас окончательно понял ! Когда этот братский народ решил Украине "помочь" ... Это сообщение отредактировал Рукодельник - 03-04-2014 - 14:02

ALEX0404 дата: 03-04-2014 - 14:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(Рукодельник @ 03.04.2014 - время: 13:44) У меня сейчас товарищ из Китая пишет, что китайцы все на ушах от подаренной Меркель карты с границами Китая . Оказывается им должна Россия ... Да вы чо? У вас есть товарищ из Китая? Он вам какое письмо прислал, вряд ли - обычное, на рисовой бумаге, скорее всего электронное. Покажите пожалуйста, это же минутное дело. Надеюсь он приложил к письму ссылку на ресурсы, показывающие восторженные миллионные толпы китайцев на улицах Пекина и Шанхая с транспарантами "Россия, ты нам должна!!!" "Я дочь офицера, прожила в Крыму 40 лет" Я уже предлагал выслать всем т.н. "странам бывшего СССР", а также Польше и Финляндии, карту Российской Империи. Не желаете ее посмотреть?

Рукодельник дата: 03-04-2014 - 14:08 [ i ]
Мастер Репутация: -46 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ALEX0404 @ 03.04.2014 - время: 14:06) Я уже предлагал выслать всем т.н. "странам бывшего СССР", а также Польше и Финляндии, карту Российской Империи. Не желаете ее посмотреть? Вы это карту сами в Севастополе напечатаете сейчас ?

Вендал дата: 03-04-2014 - 14:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(cogan71 @ 03.04.2014 - время: 09:15) Да вас драли и топтали постоянно, вспомни ляхов, французов, немцев и т.д. Если бы не Московское княжество, то под Румынами сейчас были или под поляками. Какая нафиг у вас вольность? Какая независимость? Кому вы и когда давали отпор своими силами? Не согласен... Вольность была... запорожская Сечь! И вольные Запорожцы... А во времена Даниила Галицкого, Льва Даниловича и Юрия Львовича, Галицкое королевство была достаточно могущественна... Этот период был наибольшего расцвета... Где вассалами являлись Киевский, Переяславский и Северский князья...

Аngry дата: 03-04-2014 - 14:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	(Рукодельник @ 03.04.2014 - время: 13:44) У меня сейчас товарищ из Китая пишет, что китайцы все на ушах от подаренной Меркель карты с границами Китая . Оказывается им должна Россия ... Монголам карту империи Чингисхана!!!

Рукодельник дата: 03-04-2014 - 14:13 [ i ]
Мастер Репутация: -46 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Аngry @ 03.04.2014 - время: 14:09) (Рукодельник @ 03.04.2014 - время: 13:44) У меня сейчас товарищ из Китая пишет, что китайцы все на ушах от подаренной Меркель карты с границами Китая . Оказывается им должна Россия ... Монголам карту империи Чингисхана!!! Да ! Всем пораздавать карты и пусть каждый делает у себя референдумы ... В России , правда за местные референдумы - срок . Но ничего ....

Аngry дата: 03-04-2014 - 14:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен

(Рукодельник @ 03.04.2014 - время: 14:13) (Аngry @ 03.04.2014 - время: 14:09) (Рукодельник @ 03.04.2014 - время: 13:44) У меня сейчас товарищ из Китая пишет, что китайцы все на ушах от подаренной Меркель карты с границами Китая . Оказывается им должна Россия ... Монголам карту империи Чингисхана!!! Да ! Всем пораздавать карты и пусть каждый делает у себя референдумы ... В России , правда за местные референдумы - срок . Но ничего .... Как по китайски референдум ?

Sorques дата: 03-04-2014 - 14:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(cogan71 @ 03.04.2014 - время: 11:24) им мягко говоря по инициативе самодура Хрущева, который подарил его для получения поддержки от украинских партийных боссов в 1954 году. При всей забавности принятия решений в СССР, они не были единоличными, особенно после смерти Сталина... ни на постановлении Верховного Совета о передачи Крыма, ни на Указе Президиума ВС, ни под Законом о передачи Крымской области, подписей Хрущева естественно нет, как и среди инициаторов этой акции... Положение Хрущева в ЦК и Политбюро,в 54 году было далеко не прочным, для того что бы принимать самостоятельно такие решения...

Рукодельник дата: 03-04-2014 - 14:19 [ i ]
Мастер Репутация: -46 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	В России референдумы запрещены, а вот в Крыму было можно . Но сейчас Крым типа российский уже, и теперь в Крыму тоже нельзя ))) . Так что назад уже не попросится

ALEX0404 дата: 03-04-2014 - 14:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(Рукодельник @ 03.04.2014 - время: 14:08) (ALEX0404 @ 03.04.2014 - время: 14:06) Я уже предлагал выслать всем т.н. "странам бывшего СССР", а также Польше и Финляндии, карту Российской Империи. Не желаете ее посмотреть? Вы это карту сами в Севастополе напечатаете сейчас ? Зачем? Вот она: http://img15.nnm.ru/d/6/2/7/b/50dd131c15bf...30f100071ba.xxx (замените xxx на jpg, т.к. движок ругается, заставляет размещать фото только на хостинге, а у меня там нет регистрации и жаль время терять) Ну или сами наберите в поисковике "Карта Российской империи до 1914 года" Там такие райончики есть: Варшавское генерал-губернаторство, финляндское генерал-губернаторство, я уж про Киевское и не говорю. А вас, простите, какой истории обучали? Альтернативно-самостийной?

cogan71 дата: 03-04-2014 - 14:25 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Бог простит, а я запомню. Женат

(medusa @ 03.04.2014 - время: 13:54) (cogan71 @ 03.04.2014 - время: 10:55) (medusa @ 03.04.2014 - время: 10:44) как отвлечь внимание граджан от темы распила миллиардов бюджетных, тоесь кровных нородных баксов на олипсиаду и обваливающейся экономики? закинуть им вопрос про то, кто больше русский, и пропесочить что это интереснее. вуаля Вы заметьте "Киевская Русь", а не "Украинская Русь". русь? может россия? Россия с греческого звучит как Русь! Хинди (Индия) - रूस произносят как Русс Письмена немецкоговорящих стран - Russland (Русландс ударением на первый слог) Французы пишут Россию как Russie, а произносят как Руси (ударение на второй слог) Испанцы письменно Rusia (с одной s), произнося как Русия (ударение на первый слог) Итальянцы и португальцы пишут как англоязычные Russia, а говорят как Испанцы Руссия (так же с ударением на первый слог) Греки (родители современного русскоязычного произношения) пишут Ρωσία, а говорят так же как и мы :) и почти без акцента! Выводы сама сделаешь?

cogan71 дата: 03-04-2014 - 14:30 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Бог простит, а я запомню. Женат

(Sorques @ 03.04.2014 - время: 14:17) (cogan71 @ 03.04.2014 - время: 11:24) им мягко говоря по инициативе самодура Хрущева, который подарил его для получения поддержки от украинских партийных боссов в 1954 году. При всей забавности принятия решений в СССР, они не были единоличными, особенно после смерти Сталина... ни на постановлении Верховного Совета о передачи Крыма, ни на Указе Президиума ВС, ни под Законом о передачи Крымской области, подписей Хрущева естественно нет, как и среди инициаторов этой акции... Положение Хрущева в ЦК и Политбюро,в 54 году было далеко не прочным, для того что бы принимать самостоятельно такие решения... К сожалению, другой информацией из официальных источников не располагаю, но в том, что инициатива о передаче Крыма исходила от Хрущева сомнения не вызывает, тем более после смерти Сталина в партийной верхушке СССР шла жесткая борьба за власть. И данное решение Хрущева, помогло ему получить поддержку партийной элиты УССР.

.Тимофей. дата: 03-04-2014 - 14:47 [ i ]

Мастер Репутация: 214 Статус: не определился Женат

(cogan71 @ 03.04.2014 - время: 10:24) Последние 23 на Украине делали все, что хотели как вы выразились ваша "политическая элита". И когда увидели, что воровать уже не чего куча новоиспеченных олигархов стало кивать на Россию, что это она задушила экономику Украины, и довела до нищеты украинский народсовершенно верно. И у вас в период Ельцинской демократии тоже шло наглое "воровское" накопление капиталов. И формировался "анти-украинский образ": и при разделе СССР нас надули, и долги внешние на себя не взяли, и газ теперь воруют. А нам от этого жить плохо. Только у вас нашлась сила, чтобы разгул олигархии обуздать и на национальные интересы направить, а у нас -- нет. Я понимаю, что не весь украинский народ относиться к России с ненавистью, но он примыкает к массе нацистов и уже потом они вместе устраивают вертеп "Кто не скачет, тот москаль" а раз понимаете, так и не надо им же уподобляться и считать: кто скачет, тот бандера! И референдум прошел в Крыму, как заметили зарубежные аналитики без нарушении.знаю, сам и видел и голосовал "за присоединение к России". Но за Украину, где я родился и прожил все жизнь (правда, с национальностью "русский"), мне обидно. Потому что бандеровцев там реально меньше, чем татар в Крыму.

Sorques дата: 03-04-2014 - 14:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(cogan71 @ 03.04.2014 - время: 14:30) К сожалению, другой информацией из официальных источников не располагаю, но в том, что инициатива о передаче Крыма исходила от Хрущева сомнения не вызывает, тем более после смерти Сталина в партийной верхушке СССР шла жесткая борьба за власть. И данное решение Хрущева, помогло ему получить поддержку партийной элиты УССР. Вы сами себе противоречите...если во власти идет борьба за власть, то такие решения не могут быть единоличными...Я не Хрущева выгораживаю или его комуняк, а только о схеме...

cogan71 дата: 03-04-2014 - 14:53 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: Бог простит, а я запомню. Женат	Олигархов, что у вас. что у нас не мало. с этим мы с вами солидарны. С чего вы взяли, что у вас с ними кто-то борется, у вас олигархи миллионеры сменились сейчас олигархами миллиардерами. Это разве лучше. Про Тимошенко можно не говорить, она на воровалась вдоволь. и самое скорбное, что скорее всего она и будет вас президентом. выбирать не из кого.

cogan71 дата: 03-04-2014 - 14:55 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: Бог простит, а я запомню. Женат

(Sorques @ 03.04.2014 - время: 14:51) (cogan71 @ 03.04.2014 - время: 14:30) К сожалению, другой информацией из официальных источников не располагаю, но в том, что инициатива о передаче Крыма исходила от Хрущева сомнения не вызывает, тем более после смерти Сталина в партийной верхушке СССР шла жесткая борьба за власть. И данное решение Хрущева, помогло ему получить поддержку партийной элиты УССР. Вы сами себе противоречите...если во власти идет борьба за власть, то такие решения не могут быть единоличными...Я не Хрущева выгораживаю или его комуняк, а только о схеме... Тогда скажите мне, кто мог отдать Крым Украине, что бы украинская парт. элита поддержала Хрущева?

Иллюзорный дата: 03-04-2014 - 15:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(cogan71 @ 03.04.2014 - время: 10:55) (medusa @ 03.04.2014 - время: 10:44) (VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 11:25) Вопрос очень интересный. Как образовалась Украина. Почему украинские националисты все время пытаются отмежеваться от русской нации. Если на территории современной Украины было государство "Киевская Русь" то кто же больше русский? как отвлечь внимание граджан от темы распила миллиардов бюджетных, тоесь кровных нородных баксов на олипсиаду и обваливающейся экономики? закинуть им вопрос про то, кто больше русский, и пропесочить что это интереснее. вуаля Вы заметьте "Киевская Русь", а не "Украинская Русь". Не было тогда ни какой Украины, и национальности такой как украинец не было. А Киевская Русь тогда называлась так потому что столица находилась в Киеве, из-за удобства территориального расположения. . Государства "Киевская Русь" никогда не было, и во времена древних князей она так никогда не называлась. Термин "Киевская Русь" придуман историками только во времена Пушкина, для обозначение данного территориального образования.

Иллюзорный дата: 03-04-2014 - 15:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Вендал @ 03.04.2014 - время: 14:08) (cogan71 @ 03.04.2014 - время: 09:15) Да вас драли и топтали постоянно, вспомни ляхов, французов, немцев и т.д. Если бы не Московское княжество, то под Румынами сейчас были или под поляками. Какая нафиг у вас вольность? Какая независимость? Кому вы и когда давали отпор своими силами? Не согласен... Вольность была... запорожская Сечь! И вольные Запорожцы... Запорожская Сечь... Сколько раз ее разоряли и жгли, эту Сечь, что "вильным козакам" приходилось заново отстраивать ее, и периодически в совсем другом месте? Это ГОСУДАРСТВО может противостоять натиску другого ГОСУДАРСТВА, а не отдельно взятая и никем не поддерживаемая кучка профессиональных воинов и разбойников, какими бы они ни были хорошими. Да и "независимость" ее была номинальной - так, до разгона Сечи Екатериной Сечь как бы под защитой России была, после разгона, когда оставшиеся казаки построили Сечь за Дунаем - они были под властью турецкого султана... Чтобы выжить, запорожцы обязаны были заключать военные союзы, причем не обязательно популярные у простых казаков. Как пример - союзы Выговского с татарами, что привело к самой знаменитой битве с "москалями" под Конотопом. На самом деле не рвались в бой с единоверцами казаки, победу в битве завоевали татары, но современные украинские историки конечно всё это извратили и преподнесли как яростное сражение казаков с якобы ненавистными им "москалями"...

Свой вариант дата: 03-04-2014 - 15:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Рукодельник @ 03.04.2014 - время: 13:44) У меня сейчас товарищ из Китая пишет, что китайцы все на ушах от подаренной Меркель карты с границами Китая . Оказывается им должна Россия ... Действительно на ушах. По этой карте территория Китая меньше современной ...

sxn3167679605 дата: 03-04-2014 - 16:05 [ i ]

Новичок Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Лично мне, как гражданину Украины, в этой теме непонятны две вещи - зачем рыть историю даже того же 1954 года, про 17 век вообще промолчу, если уже в 1994 году в Будапеште, в т.ч. Россией был подписан меморандум, в котором одним из пунктов обязательств был "уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины" и ни слова про незаконность вхождения Крыма в состав УССР в 1954 и незаконности его пребывания в составе Украины на момент подписания, а тут вдруг вспомнила баба як дівкою була. И второе - на каких правах Россия считает себя вправе диктовать условия, что нужно дальше делать Украине? наблюдайте себе со стороны, как это делают остальные цивилизованные страны, и принимайте для себя решения о сотрудничать-не сотрудничать дальше, а то нашлись защитники граждан исключительно на территории Украины, в Китае или Америке защищайте, с ними там на русском языке никто не разговаривает...

Свой вариант дата: 03-04-2014 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(sxn3167679605 @ 03.04.2014 - время: 16:05) И второе - на каких правах Россия считает себя вправе диктовать условия, что нужно дальше делать Украине? наблюдайте себе со стороны, как это делают остальные цивилизованные страны, и принимайте для себя решения о сотрудничать-не сотрудничать дальше, а то нашлись защитники граждан исключительно на территории Украины, в Китае или Америке защищайте, с ними там на русском языке никто не разговаривает... США про это расскажи.