Кто такие украинцы?

VIKTORLV дата: 02-04-2014 - 11:25 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Познакомлюсь Женат

Вопрос очень интересный. Как образовалась Украина. Почему украинские националисты все время пытаются отмежеваться от русской нации. Если на территории современной Украины было государство "Киевская Русь" то кто же больше русский? http://voprosik.net/kto-takie-ukraincy/ http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/ukr.htm Может вопрос в не определении украинец или русский, а элементарный вопрос оторвать Украину от России и создать буферное государство между западом и Россией с враждебно настроенным к России народом? Что бы в конечном итоге ослабить влияние России на запад? "Могущество России может быть подорвано только отделением от нее Украины". Бисмарк немецкий канцлер Отто фон Бисмарк: "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины... необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное - дело времени"

vok2010 дата: 02-04-2014 - 12:00 [ i ]

Профессионал Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 11:25) Вопрос очень интересный. Как образовалась Украина. Почему украинские националисты все время пытаются отмежеваться от русской нации. Если на территории современной Украины было государство "Киевская Русь" то кто же больше русский? Сначала обьясню, кто такие украинские националисты. Это масса людей, включающая в себя представителей из многих верств населения-от крестьянина до академика. Это люди, которые любят свою страну, несмотря на её сегодняшнее состояние. Люди, которые хотят жить в комфортных условиях (имеется в виду не только материальное благосостояние).Люди, которые говорят на разных языках. Отмежеваваться от русской нации мы не хотим-а вот от страны Россия, которая под руководством нынешнего правительства, представляющего угрозу Украине-ДА. Пока такие люди при власти-иного выхода у нас нет.

.Тимофей. дата: 02-04-2014 - 12:03 [ i ]

Мастер Репутация: 214 Статус: не определился Женат

(VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 10:25) Вопрос очень интересный. Как образовалась Украина. Почему украинские националисты все время пытаются отмежеваться от русской нации. Если на территории современной Украины было государство "Киевская Русь" то кто же больше русский? Ну, почитай тут. Вкратце, официальная идеология выдает такие постулаты: 1. Киевская Русь - историческая основа Украины, но она не имеет никакого отношения к русской нации; 2. русская нация начала свое формирование с появления и усиления Московского княжества и с тех пор все более ассимилируется с финно-угорскими и тюркскими генотипами. Так что нельзя уже говорить о ней как о славянской. 3. также, начиная с усиления Московского княжества, по крови вольная и демократичная украинская нация постоянно находится под гнетом Москвы и не может развиваться так, как она того достойна.

БолотныйДоктор дата: 02-04-2014 - 12:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат

(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:00) Сначала обьясню, кто такие украинские националисты.... Это люди, которые любят свою страну... Это не верно. В основе национализма лежит не любовь, а ненависть к другим нациям. Главная идея национализма - идея превосходства одной нации над всеми остальными. Если бы укры-националисты любили свою страну, они бы взяли более выгодный кредит у РФ, за который бы ещё и расплачивались своими товарами. Но они ненавидят русских, поэтому готовы взять кредит на кабальных условиях без возможности его погашения своими товарами...

Camalleri дата: 02-04-2014 - 12:17 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	(БолотныйДоктор @ 02.04.2014 - время: 12:13) Это не верно. В основе национализма лежит не любовь, а ненависть к другим нациям. Нацизма, а не национализма.

Свой вариант дата: 02-04-2014 - 12:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Camalleri @ 02.04.2014 - время: 12:17) (БолотныйДоктор @ 02.04.2014 - время: 12:13) Это не верно. В основе национализма лежит не любовь, а ненависть к другим нациям. Нацизма, а не национализма. А на Украине что? Если весь тамошний национализм построен на ненависти к москалям?

БолотныйДоктор дата: 02-04-2014 - 12:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат	(Camalleri @ 02.04.2014 - время: 12:17) (БолотныйДоктор @ 02.04.2014 - время: 12:13) Это не верно. В основе национализма лежит не любовь, а ненависть к другим нациям. Нацизма, а не национализма. Западенцы - бандеровцы и нацисты.

vok2010 дата: 02-04-2014 - 12:27 [ i ]

Профессионал Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(БолотныйДоктор @ 02.04.2014 - время: 12:13) (vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:00) Сначала обьясню, кто такие украинские националисты.... Это люди, которые любят свою страну... Это не верно. В основе национализма лежит не любовь, а ненависть к другим нациям. Главная идея национализма - идея превосходства одной нации над всеми остальными. Если бы укры-националисты любили свою страну, они бы взяли более выгодный кредит у РФ, за который бы ещё и расплачивались своими товарами. Но они ненавидят русских, поэтому готовы взять кредит на кабальных условиях без возможности его погашения своими товарами... В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью (или любой иной неприязнью к этническим «другим»). Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Camalleri дата: 02-04-2014 - 12:27 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

(VАSKA @ 02.04.2014 - время: 12:21) (Camalleri @ 02.04.2014 - время: 12:17) (БолотныйДоктор @ 02.04.2014 - время: 12:13) Это не верно. В основе национализма лежит не любовь, а ненависть к другим нациям. Нацизма, а не национализма. А на Украине что? Если весь тамошний национализм построен на ненависти к москалям? А кто сказал, что они националисты? Это они себя так назвали? Ведь можно пальчиком в себя тыкать и кричать, что я националист(или анархист, или гринписовец), а пропагандировать совсем иные идеи.

Вендал дата: 02-04-2014 - 12:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 12:03) Вкратце, официальная идеология выдает такие постулаты: 1. Киевская Русь - историческая основа Украины, но она не имеет никакого отношения к русской нации; 2. русская нация начала свое формирование с появления и усиления Московского княжества и с тех пор все более ассимилируется с финно-угорскими и тюркскими генотипами. Так что нельзя уже говорить о ней как о славянской. 3. также, начиная с усиления Московского княжества, по крови вольная и демократичная украинская нация постоянно находится под гнетом Москвы и не может развиваться так, как она того достойна. Это идеологическая агитация, не имеющая ничего общего с историей... А исторически - современные Украинцы, Русские и Белорусы имеют одно происхождение.. Восточнославянский мир объединенный Рюриковичами, именуемый Русью.. Но возникли определенные обстоятельства (Ордынское вторжение), расколовшее Русь на три части.. На Северо-Восточную Русь - вассал Орды, на Западную Русь -вассал ВКЛ, в последствии ставшей основой ВКЛ и Юго-Западную, с центром в Галиции (Галичское королевство), побывавшая вассалами и Орды, и Литвы, и Венгрии и Польши, и в последствии утратившую свою государственность. В последствии во всех трех частях Восточного славянства началась своя история развития... Хотя разницы до определенного момента между жителями регионов не было.. Один язык, одна вера, одна культура... Различия появились позднее.. в 17-18 веках Что касаемо тюрских генотипов... Основным костяком тюркского (Ордынского) мира были Кыпчаки-Половцы. Типовой европеоидный народ.. Тому пример Гагаузы, Кумыки, Карачаевцы, и Донские Казаки. По сути это был светловолосый и светлоглазый народ.. У Украинцев тюрский генотип так же прослеживается.. Фамили с окончанием на -енко, имеют тюрское происхождение... Ибо на пограничных землях жили союзные тюрские народы, служившие русским князьям.. Это Торки, Берендеи, Черноклобуки, Ольберы, Татраны, Ковуи.. Позже добавились кыпчаки...

Свой вариант дата: 02-04-2014 - 12:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	Таки, Киев был захвачен Великим Новгородом, когда Москвы еще и в проекте небыло))))

vok2010 дата: 02-04-2014 - 12:32 [ i ]

Профессионал Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(VАSKA @ 02.04.2014 - время: 12:21) (Camalleri @ 02.04.2014 - время: 12:17) (БолотныйДоктор @ 02.04.2014 - время: 12:13) Это не верно. В основе национализма лежит не любовь, а ненависть к другим нациям. Нацизма, а не национализма. А на Украине что? Если весь тамошний национализм построен на ненависти к москалям? Если следовать вашим утверждениям, то русскоязычные беженцы из Украины уже бы заполонили Россию. Но русскоязычные беженцы переезжают из Крыма на материковую часть Украины, поближе к "бандеровцам". К чему бы это?

Свой вариант дата: 02-04-2014 - 12:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:32) (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 12:21) (Camalleri @ 02.04.2014 - время: 12:17) Нацизма, а не национализма. А на Украине что? Если весь тамошний национализм построен на ненависти к москалям? Если следовать вашим утверждениям, то русскоязычные беженцы из Украины уже бы заполонили Россию. Но русскоязычные беженцы переезжают из Крыма на материковую часть Украины, поближе к "бандеровцам". К чему бы это? А с какого бока втут Украинские беженцы? Помнится Пуся с пеной у рта доказывала, что "москали" это вовсе не русские и вообще не национальность. Вы-бы хотяп между собой сначала договорились, что-ле? Это сообщение отредактировал VАSKA - 02-04-2014 - 12:35

Вендал дата: 02-04-2014 - 12:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:32) Но русскоязычные беженцы переезжают из Крыма на материковую часть Украины, поближе к "бандеровцам". К чему бы это? Нет никаких беженцев! есть люди, не желающие жить под юрисдикцией РФ.. Они и переезжают.. Никто и ни кого не неволит.. Но, основная масса жителей переезжать никуда не собирается...)))

ANATASNELLI дата: 02-04-2014 - 12:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем	(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:32) Если следовать вашим утверждениям, то русскоязычные беженцы из Украины уже бы заполонили Россию. Но русскоязычные беженцы переезжают из Крыма на материковую часть Украины, поближе к "бандеровцам". К чему бы это? Официальная статистика беженцев из Украины в Россию: http://ria.ru/world/20140328/1001408246.html А чем вы порадуете?

Вендал дата: 02-04-2014 - 12:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	Ну Граждане!!! Ну зачем такие пафосные слова - беженцы??? Беженцы - это когда в домашних тапочках, в ночной сорочке и куртке на вокзале стоишь с орущими детьми и женой с котомкой.. Вот из Чечни в 90-х были реальные беженцы! А здесь просто мигранты, желающие стать гражданами РФ...

vok2010 дата: 02-04-2014 - 12:59 [ i ]

Профессионал Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(VАSKA @ 02.04.2014 - время: 12:34) (vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:32) (VАSKA @ 02.04.2014 - время: 12:21) А на Украине что? Если весь тамошний национализм построен на ненависти к москалям? Если следовать вашим утверждениям, то русскоязычные беженцы из Украины уже бы заполонили Россию. Но русскоязычные беженцы переезжают из Крыма на материковую часть Украины, поближе к "бандеровцам". К чему бы это? А с какого бока втут Украинские беженцы? Помнится Пуся с пеной у рта доказывала, что "москали" это вовсе не русские и вообще не национальность. Вы-бы хотяп между собой сначала договорились, что-ле? Я веду к тому, что в Украине "москалей" много.И если , по вашим словам наш "национализм построен на ненависти к москалям", то почему тогда не видно беженцев из Украины. А ответ очень простой-им здесь комфортно.

VIKTORLV дата: 02-04-2014 - 13:03 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Познакомлюсь Женат

(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:00) (VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 11:25) Вопрос очень интересный. Как образовалась Украина. Почему украинские националисты все время пытаются отмежеваться от русской нации. Если на территории современной Украины было государство "Киевская Русь" то кто же больше русский? Сначала обьясню, кто такие украинские националисты. Это масса людей, включающая в себя представителей из многих верств населения-от крестьянина до академика. Это люди, которые любят свою страну, несмотря на её сегодняшнее состояние. Люди, которые хотят жить в комфортных условиях (имеется в виду не только материальное благосостояние).Люди, которые говорят на разных языках. Отмежеваваться от русской нации мы не хотим-а вот от страны Россия, которая под руководством нынешнего правительства, представляющего угрозу Украине-ДА. Пока такие люди при власти-иного выхода у нас нет. Какую же угрозу представляет для Вас Россия?

vok2010 дата: 02-04-2014 - 13:09 [ i ]

Профессионал Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 13:03) (vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:00) (VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 11:25) Вопрос очень интересный. Как образовалась Украина. Почему украинские националисты все время пытаются отмежеваться от русской нации. Если на территории современной Украины было государство "Киевская Русь" то кто же больше русский? Сначала обьясню, кто такие украинские националисты. Это масса людей, включающая в себя представителей из многих верств населения-от крестьянина до академика. Это люди, которые любят свою страну, несмотря на её сегодняшнее состояние. Люди, которые хотят жить в комфортных условиях (имеется в виду не только материальное благосостояние).Люди, которые говорят на разных языках. Отмежеваваться от русской нации мы не хотим-а вот от страны Россия, которая под руководством нынешнего правительства, представляющего угрозу Украине-ДА. Пока такие люди при власти-иного выхода у нас нет. Какую же угрозу представляет для Вас Россия? Угроза агрессии. Анексирование Крыма можете называть любыми словами, но результат один- нарушена териториальная целосность независимого государства.

VIKTORLV дата: 02-04-2014 - 13:11 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Познакомлюсь Женат

(.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 12:03) (VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 10:25) Вопрос очень интересный. Как образовалась Украина. Почему украинские националисты все время пытаются отмежеваться от русской нации. Если на территории современной Украины было государство "Киевская Русь" то кто же больше русский? Ну, почитай тут. Вкратце, официальная идеология выдает такие постулаты: 1. Киевская Русь - историческая основа Украины, но она не имеет никакого отношения к русской нации; 2. русская нация начала свое формирование с появления и усиления Московского княжества и с тех пор все более ассимилируется с финно-угорскими и тюркскими генотипами. Так что нельзя уже говорить о ней как о славянской. 3. также, начиная с усиления Московского княжества, по крови вольная и демократичная украинская нация постоянно находится под гнетом Москвы и не может развиваться так, как она того достойна. Странно. Но как раз под "гнетом" Украина сформировалась в нынешних границах. Вольница на протяжении многих веков была только в Запорожской сечи. И если как Вы говорите не имеете ничего общего с русскими. то тогда вопрос стоит о Новороссии. Кстати присоединенной как раз во времена СССР. как и Крым. Крым никогда не был украинским, даже в Киевской Руси. И как Вы можете говорить что русские не славяне? Украинская нация сформировалась из поляков, румын, австрийцев. ещё вспомним хазар, печенегов и т.д. гдеж вы тогда славяне?

Nika-hl дата: 02-04-2014 - 13:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем	Не надо даж спорить Это УКРЫ))) и никого больше данная тема волновать не может, кроме УКРОВ)

Nika-hl дата: 02-04-2014 - 13:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

Укры и украинцы: забытая история предков «Ровно-Суренж» В.А. Демьянов, «ИЦ «Ровно-Суренж»», 26 Декабря, 2010 года Вопрос возникновения и становления названия одного из крупных европейских народов, украинцев, не дает покоя не только собственно ему, но и славянскому окружению, не безразличному к оценкам истории этого народа, чьи земли являются прародиной славянства. Исторические судьбы украинцев, которые после времен Киевской Руси и Волынско-Галицкого государства, с периода XIV века, долгое время находились территориально разделенными (Великое княжество Литовское, Польша, Венгрия, Московское царство), не были легкими. Однако чувство единства у народа не терялось. Основы этого единства заложены задолго до XIV века. Что-то очень важное стимулировало часть славян, от Западного Буга до Дона, от Припяти до Черного моря, называться украинцами. (с) тут)))))

VIKTORLV дата: 02-04-2014 - 13:21 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Познакомлюсь Женат

(vok2010 @ 02.04.2014 - время: 13:09) (VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 13:03) (vok2010 @ 02.04.2014 - время: 12:00) Сначала обьясню, кто такие украинские националисты. Это масса людей, включающая в себя представителей из многих верств населения-от крестьянина до академика. Это люди, которые любят свою страну, несмотря на её сегодняшнее состояние. Люди, которые хотят жить в комфортных условиях (имеется в виду не только материальное благосостояние).Люди, которые говорят на разных языках. Отмежеваваться от русской нации мы не хотим-а вот от страны Россия, которая под руководством нынешнего правительства, представляющего угрозу Украине-ДА. Пока такие люди при власти-иного выхода у нас нет. Какую же угрозу представляет для Вас Россия? Угроза агрессии. Анексирование Крыма можете называть любыми словами, но результат один- нарушена териториальная целосность независимого государства. Аннексия? А Вы плохо знаете историю. Лысый Хрущ отдал Украине Крым НЕЗАКОННО! Без референдумов без каких либо мало мальских законных актов. Россия вернула себе как раз территорию. Так что ни о какой аннексии речи и не идет. Причем был проведен референдум и подавляющее большинство проголосовало за отделение от Украины. Факт то что референдум проведен без существенных нарушений зафиксирован иностранными наблюдателями.

VIKTORLV дата: 02-04-2014 - 13:23 [ i ]
Профессионал Репутация: 25 Статус: Познакомлюсь Женат	(Nika-hl @ 02.04.2014 - время: 13:13) Не надо даж спорить Это УКРЫ))) и никого больше данная тема волновать не может, кроме УКРОВ) Самое смешное они начинают рассуждать только основываясь на идеологических постулатах. навязанные опять же западом. Я даже ссылки сбросил. чтоб почитали прежде чем ввязываться в дискуссию. Не хотят. твердят как зомбированные.

VIKTORLV дата: 02-04-2014 - 13:26 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Познакомлюсь Женат

(Bigzzzz @ 02.04.2014 - время: 12:48) (VIKTORLV @ 02.04.2014 - время: 11:25) <q>Бисмарк немецкий канцлер Отто фон Бисмарк: "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины...</q> Когда жил Бисмарк реалии были совсем другими. Сейчас глобальный мир и Россию на Украине интересуют права соотечественников, газотранспортная система и Черноморский Флот. Вопрос с Черноморским Флотом уже решили. Времена были другие. а вот реалии остаются прежними. Идет противостояние Запада и России. И запад всеми силами как и прежде старается нагадить.