free sex | |
|
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 11:45) (free sex @ 24.01.2014 - время: 11:37) На мой взгляд так это больше на 91 год похоже. В 91-ом не нападали первыми на милицию Там войска вводили и столкновения были, но все более благочинно происходило так скажем. В любом случае отличия найти можно, но в сущности на Украине сейчас переворот пытаются произвести, как и в России в 91-м. |
elena_fine | |
|
(Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 11:52) (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 11:41) (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 11:31) Вы читать умеете? Я же русским по белому написал как надо было остановить агрессию толпы.Наша армия не авторитетам подчинена, а верховному главнокомандованию. Вроде бы Вы написали что стрелять было нужно, но не так, как это сделали. А Вы поняли это так. И армия в 90-ом как-то не очень правильно подчинялась. Любое неподчинение командованию это воинское преступление. Преступления у нас случаются не только в армии. Ой сложный вопрос!!! В идеале, Армия не должна использоваться, законодательно , в конфликтах внутри страны. Армия для защиты от внешней агрессии. Для обеспечения порядка внутри страны должны использоваться силы различных министерств и ведомств , созданных для наведения порядка внутри страны. Армия подключаться должна к несправляющимся с своими обязанностями условным"внутренним" войскам только тогда, когда есть и начались реальные действия, угрожающие жизни населения. У нас, да и за границей , нередко войска используются для захвата власти. Населению ничего не угражает, а уже отморозок или отмороженная хунта из негодяев вводит танки и болевые части в города. Вот этого не должно быть! |
ps2000 | |
|
(avp @ 24.01.2014 - время: 11:47)26 ноября 1939 года Финляндия обстреляла территорию СССР из артиллерийских орудий. Так и Польша значит Вторую мировую начала |
free sex | |
|
(elena_fine @ 24.01.2014 - время: 11:55)А что за переворот в 1991 году был. Не поняла с Ваших слов. Путч. Украина была и может быть независимой только в союзе с Россией и никак иначе. Ну исторически так уж сложилось что родня мы русские и украинцы. Можно конечно выскочить замуж за первого встречного и уехать жить к нему, но родственные узы от этого никуда не денутся. |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 11:52) (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 11:41) (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 11:31) Вы читать умеете? Я же русским по белому написал как надо было остановить агрессию толпы.Наша армия не авторитетам подчинена, а верховному главнокомандованию. Вроде бы Вы написали что стрелять было нужно, но не так, как это сделали. А Вы поняли это так. И армия в 90-ом как-то не очень правильно подчинялась. Любое неподчинение командованию это воинское преступление. Преступления у нас случаются не только в армии. Значит я Вас правильно понял. Получается что стратегически Ельцин был прав. И я не про воинские преступления говорю, а про призывы. Или с призывами такого плана бороться не надо |
Falcok | |
|
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 12:11) (avp @ 24.01.2014 - время: 11:47) 26 ноября 1939 года Финляндия обстреляла территорию СССР из артиллерийских орудий. Так и Польша значит Вторую мировую начала На польско - немецкой границе взорвалась петарда, и Германия была вынуждена.... |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 12:11) (avp @ 24.01.2014 - время: 11:47) 26 ноября 1939 года Финляндия обстреляла территорию СССР из артиллерийских орудий. Так и Польша значит Вторую мировую начала Точнее не одна Польша, а в союзе с Гитлеровской Германией. когда напали на Чехословакию. Октябрь 1938г. Германия тогда отхватила себе Судетскую область, а Польша Тешинскую область. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-01-2014 - 12:25 |
ps2000 | |
|
(avp @ 24.01.2014 - время: 11:58)Указ Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации» от 21 сентября 1993 года № 1400 и его Обращение к гражданам России 21 сентября 1993 года не соответствуют части второй статьи 1, части второй статьи 2, статье 3, части второй статьи 4, частям первой и третьей статьи 104, части третьей пункта 11 статьи 1215, статье 1216, части второй статьи 1218, статьям 1651, 177 Конституции Российской Федерации и служат основанием для отрешения Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина от должности или приведения в действие иных специальных механизмов его ответственности в порядке статьи 12110 или 1216 Конституции Российской Федерации. Ну и что. Я же спросил - когда его от власти отстранили. Выбрали - помню. А что бы отстранили - такого не было. И разве Конституционный суд отстраняет президента? |
ps2000 | |
|
(free sex @ 24.01.2014 - время: 11:59)Там войска вводили и столкновения были, но все более благочинно происходило так скажем. В любом случае отличия найти можно, но в сущности на Украине сейчас переворот пытаются произвести, как и в России в 91-м. Это понятно. Но мой вопрос несколько о другом А 93-й год привел, потому как оружие было применено |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 12:15)Значит я Вас правильно понял. Стратегически именно в том эпизоде прав. А тактически неправ. Гибель двух тысяч непричастных людей на его совести. И я не про воинские преступления говорю, а про призывы. Или с призывами такого плана бороться не надо Не существует такого исполнительного акта ка "Призыв" или "Просьба". Власть издает Постановления которые отправляются в нижние инстанции для исполнения. И постановления эти должны быть ограничены полномочиями того или иного органа власти. Иначе эти постановления не имеют юридичесой силы. |
elena_fine | |
|
(free sex @ 24.01.2014 - время: 12:11) (elena_fine @ 24.01.2014 - время: 11:55) А что за переворот в 1991 году был. Не поняла с Ваших слов. Путч. Согласна с Вами. Экономический союз сначала а затем политический, как наметил Путин, это для украины был бы идеальным. не союз Господина и Вассала а равноправный двух независимых братских народов. Но народ украины должен понимать это, власти страны должны терпеливо это объяснять выгоду для всех. Но фигура Януковичав этом процессе очень мутная . Трудно бедному народу объяснять что-то, когда у самого клан , его окружение жирует. Трудно любому, что Януковичу с его миллиардерами , что Путину с его автократическими замашками, с его друзьями миллиардерами объяснить простому народу, что от такого союза все выиграют. Не верят люди! И любые здравые слова Януковича и путина о необходимости союза..встречают недоверие. И россияне уже смирились а украинцы, от отчаяния , бедности, думают надеются, что вырвавшись в европу, в союз с европой они смогут жить чуточку лучше. А чиновиники Евросюза, толкавшие к подписанию бездарного ничего не дающего ассоциированного членства, только внесли смуту в головы украинцев. Янукович должен , ...хочется слова покрепче..сидеть у экрана и объяснять 24 час в сутки народу, советоваться с разными советниками экномистами , устраивать мозговой штурм, с партиями, представителями населения объяснять как лучше для страны. А он ...эта .....подписывает, ...., репрессивнные законы против народа. ну не ... ли? |
free sex | |
|
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 12:23) (free sex @ 24.01.2014 - время: 11:59) Там войска вводили и столкновения были, но все более благочинно происходило так скажем. В любом случае отличия найти можно, но в сущности на Украине сейчас переворот пытаются произвести, как и в России в 91-м. Это понятно. Так и в 91-м тоже применялось. Но я свою точку зрения высказал, мне больше 91-й напоминает по сути, а не в мелочах. |
ps2000 | |
|
(Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 12:23)Стратегически именно в том эпизоде прав. А тактически неправ. Гибель двух тысяч непричастных людей на его совести. Я не думаю, что тактику Ельцин определял. Но в целом он правильно поступил и добился купирования вооруженных беспорядков |
free sex | |
|
(elena_fine @ 24.01.2014 - время: 12:27) Согласна с Вами. Экономический союз сначала а затем политический, как наметил Путин, это для украины был бы идеальным. не союз Господина и Вассала а равноправный двух независимых братских народов. Но народ украины должен понимать это, власти страны должны терпеливо это объяснять выгоду для всех. Но фигура Януковичав этом процессе очень мутная . Трудно бедному народу объяснять что-то, когда у самого клан , его окружение жирует. Трудно любому, что Януковичу с его миллиардерами , что Путину с его автократическими замашками, с его друзьями миллиардерами объяснить простому народу, что от такого союза все выиграют. Не верят люди! И любые здравые слова Януковича и путина о необходимости союза..встречают недоверие. И россияне уже смирились а украинцы, от отчаяния , бедности, думают надеются, что вырвавшись в европу, в союз с европой они смогут жить чуточку лучше. А чиновиники Евросюза, толкавшие к подписанию бездарного ничего не дающего ассоциированного членства, только внесли смуту в головы украинцев. Янукович должен , ...хочется слова покрепче..сидеть у экрана и объяснять 24 час в сутки народу, советоваться с разными советниками экномистами , устраивать мозговой штурм, с партиями, представителями населения объяснять как лучше для страны. А он ...эта .....подписывает, ...., репрессивнные законы против народа. ну не ... ли? Да Янукович слабый лидер. Но альтернативы ему сейчас нет и главное не допустить переворота силовым путем. Можно же провести всенародный референдум и избрать другого. Да и без этого выборы президентские не за горами, можно дотянуть. Главное не допустить переворота. Переворот лишит людей права свободного выбора. По поводу "репрессивных законов против народы" вы не правы. Это не репрессия против народа, это меры для защиты от боевиков и в других странах подобные законы более суровы по отношению к подобного рода правонарушениям. Это сообщение отредактировал free sex - 24-01-2014 - 12:43 |
Lilith+ | |
|
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 07:37)Меня в первую очередь интересует, почему те кто критикует Ельцина за то, что быстро и достаточно жестко подавил беспорядки Москве - призывают к такому же жесткому подавлению беспорядков на Майдане. А хороший вопрос, однако. Я очень кратко за недостатком времени. И именно на вопрос "Почему", без прочих всяких словоблудий. Во-первых далеко не все, из критиковавших Ельцина сейчас призывают к разгону Майдана. Критиковали Ельцина и т.н. либералы и т.н. патриоты (насколько вообще идиотское это противопоставление!), по разным, прада причинам. Майдан же призывают разогнать только "патриоты". А они, частенько крича о "двойной морали" своих оппонентов исповедуют только одну мораль: "Наших бьют". Ельцин был для них "не наш", а макашовские головорезы - "наши ". На майдане - наоборот. И второе. И тем другим видна принципиальная разница. В 1993 г. была реальная угроза развития по сценарию стихийного бунта (коммунисты по-другому просто не умет) со всеми вытекающими - погромами, применением оружия вплоть до виселец на телеграфных столбах. Ничего похожего на майдане нет. Толпа (если это вообще толпа) не вооружена, признаков государственного переворота не наблюдается и проч. Это, кстати, еще и ответ тем, кто сомневается в линии демократической Европы. Если бы в какой Швеции, Голландии или Автрии произошло бы нечто подобное Майдану - тем более его силовому разгону на раз-два слетело бы правительство, а Король или Президент просил бы у народа прощения. Потому что право на подобное выражение протеста гарантировано их конституцией и общественным мнением. Есльцына они, кстиати, западники тоже осуждали, но только за излишюю стрельбу по Белому Дому. Больше он нигде меру разумности, насколько понимаю, не перешел. |
avp | |
|
Если бы подобное произошло в Европе, а уж тем более в США, протестующих уже давно бы закатали в асфальт.
|
free sex | |
|
(Lilith+ @ 24.01.2014 - время: 12:39)Ничего похожего на майдане нет. Толпа (если это вообще толпа) не вооружена, признаков государственного переворота не наблюдается и проч. Чего, чего?)) Вы сейчас точно про Украину 2014 говорите? |
free sex | |
|
(avp @ 24.01.2014 - время: 12:49)Если бы подобное произошло в Европе, а уж тем более в США, протестующих уже давно бы закатали в асфальт. в асфальт бы не закатали конечно, но в США по моему вплоть до пожизненного дают за подобное. |
avp | |
|
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 12:20) (avp @ 24.01.2014 - время: 11:58) Указ Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации» от 21 сентября 1993 года № 1400 и его Обращение к гражданам России 21 сентября 1993 года не соответствуют части второй статьи 1, части второй статьи 2, статье 3, части второй статьи 4, частям первой и третьей статьи 104, части третьей пункта 11 статьи 1215, статье 1216, части второй статьи 1218, статьям 1651, 177 Конституции Российской Федерации и служат основанием для отрешения Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина от должности или приведения в действие иных специальных механизмов его ответственности в порядке статьи 12110 или 1216 Конституции Российской Федерации. Ну и что. Отстранил Верховный Совет на основании заключения Конституционного суда. Так что с осени 1993 года власть занимает свое место незаконно. Однозначно. Хотя для меня этот срок исчисляется с 1991 года. |
elena_fine | |
|
(free sex @ 24.01.2014 - время: 12:39) (elena_fine @ 24.01.2014 - время: 12:27) Согласна с Вами. Экономический союз сначала а затем политический, как наметил Путин, это для украины был бы идеальным. не союз Господина и Вассала а равноправный двух независимых братских народов. Да Янукович слабый лидер. Но альтернативы ему сейчас нет и главное не допустить переворота силовым путем. Можно же провести всенародный референдум и избрать другого. Да и без этого выборы президентские не за горами, можно дотянуть. так вот Янукович и телится в своей манере..надеясь что все само рассосется и только раЗростается конфликт. нужно идти на взаимные уступки, если ты не диктатор и не собрался устроить установление военного положения в стрне и бойню оппонентов. Не тЯнуть с той же Радой, заседание которой отодвинуто КАК МОЖНО ДАЛЬШЕ И ЭТО В МОРОЗ! , а могли бы собраться в один два дня. И эти 10 законов, спички в бензиновую лужу на Майдане ...это в России сонной пьяной и сытой от нефтяных подачек власти, всем до лампочки, что принимает там бешеный принтер - Госдума. В Украине быстро поняли, чем грозит это всей стране. Янукович , под сенью этих и за ними наверняка последуют и другие, войдет во вкус, остается в таком случае навсегда. Как и в некоторых соседних странах тактика 10 потом еще 10 потом еще указик потом..а какие указы ИТАК ВСЕ УЖЕ МОЛЧАТ ))) |
elena_fine | |
|
(free sex @ 24.01.2014 - время: 12:53) (avp @ 24.01.2014 - время: 12:49) Если бы подобное произошло в Европе, а уж тем более в США, протестующих уже давно бы закатали в асфальт. в асфальт бы не закатали конечно, но в США по моему вплоть до пожизненного дают за подобное. В США механизм власти , равноправие властей, просто не привели бы к такому противостоянию. Любому президенту, просто не дали бы принять 10 законов, которые взорвали хрупкое противостояние на Майдане. это про этот частный случай. америка не иделаьна и много там тоже всякого, но уж механизм власти, защита от идиота, отработана вроде неплохо |
avp | |
|
(free sex @ 24.01.2014 - время: 12:53) (avp @ 24.01.2014 - время: 12:49) Если бы подобное произошло в Европе, а уж тем более в США, протестующих уже давно бы закатали в асфальт. в асфальт бы не закатали конечно, но в США по моему вплоть до пожизненного дают за подобное. Бунты и погромы в США подавляют без сожалений. Потом, правда, погромщики подают в суд на власти и иногда выигрывают дело. Но это спустя многие годы, когда беспорядки уже остались в истории. |
elena_fine | |
|
(elena_fine @ 24.01.2014 - время: 13:00) (free sex @ 24.01.2014 - время: 12:53) (avp @ 24.01.2014 - время: 12:49) Если бы подобное произошло в Европе, а уж тем более в США, протестующих уже давно бы закатали в асфальт. в асфальт бы не закатали конечно, но в США по моему вплоть до пожизненного дают за подобное. В США механизм власти , равноправие властей, просто не привели бы к такому противостоянию. Любому президенту, просто не дали бы принять 10 законов, которые взорвали хрупкое противостояние на Майдане. Я о внутренней политике. Во внешней у них немало идиотизма из-за ложных концепций , как-то защита интересов америки на дальних подступах и попытка влитяния на все политичекие процессы по всему миру. Сейчас эта концепция смягчается но по глупости чуть не ввязались в новую войну в сирии. Тут спасибо Путину. в данном случае он спас немало ..американских парней и сирийский людей от гибели и репутацию Абамы, помог ему не ввязаться в ненужну. Америке и заодно, Европе войну |
free sex | |
|
(elena_fine @ 24.01.2014 - время: 12:57)... Я понимаю ваши опасения, но уверен что они напрасны. Во-первых, законы пишет не Янукович, он их только подписывает. Во-вторых, в принятых законах нет ничего антинародного. В-третьих, вы напрасно так плохо думаете о россиянах "это в России сонной пьяной и сытой от нефтяных подачек власти, всем до лампочки". Абсолютно такой же народ как и украинцы, может только чуточку менее хитрый)) |
Лузга | |
|
(ps2000 @ 24.01.2014 - время: 12:37)Меня в первую очередь интересует, почему те кто критикует Ельцина за то, что быстро и достаточно жестко подавил беспорядки Москве - призывают к такому же жесткому подавлению беспорядков на Майдане. Быстрое подавление любых - не важно, кого и за что - массовых беспорядков это всегда означает только одно: минимальные потери среди не причастных, среди сил правопорядка и среди митингующих. Приоритеты именно в таком порядке. Именно по этому с евромайдаунами в первые три дня нужно было либо договориться, либо разогнать. |
Рекомендуем почитать также топики: Они пролили первую кровь... Парубию наплевать на украинцев Мнение крымчан Украинская блогосфера и т.п. СБУ открывает свои архивы для всех желающих. |