Майдан и 93-й год в Москве

Безумный Иван дата: 24-01-2014 - 23:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dogfred @ 24.01.2014 - время: 22:54) Странное и не соответствующее действительности представление о русском народе. Народ инертен не потому, что пузо полное и после обеда шевелиться не хочется. Уйма людей живет на мизерную зарплату и пенсию, от которой после оплаты коммуналки остается пшик. Народ инертен потому, что не видит выхода из положения. Потому. что не верит власти. Потому, что прекрасно понимает, во что превратили страну за последние 24 года. И понимает, что все эти митинги -это глас вопиющего в пустыне, говорильня для себя. Никаких реальных шагов к улучшению существующего положения людей не делается. То что кто-то зарабатывает мизер уже говорит о его инертности. Кто не инертен, тот занимается самообразованием и находит хорошую работу. Но ему уже нафиг не нужны эти митинги, он знает что надо делать для улучшения собственной жизни.

ps2000 дата: 24-01-2014 - 23:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(avp @ 24.01.2014 - время: 22:11) (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 21:42) (avp @ 24.01.2014 - время: 21:31) Откуда вы знаете? Что откуда знаю? "а там сразу громить начали. Предварительных мирных митингов не было" Живу я в Москве. Видел все своими глазами

ps2000 дата: 24-01-2014 - 23:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 24.01.2014 - время: 22:48) Фага себе - не было?! Постоянно за Домом Советов митинговали, потом даже через ОМОН туда прорывались.. Омон там появился после того как ментов избили

Falcok дата: 25-01-2014 - 16:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(dogfred @ 24.01.2014 - время: 22:54) Народ инертен потому, что не видит выхода из положения. Потому. что не верит власти. Потому, что прекрасно понимает, во что превратили страну за последние 24 года. И понимает, что все эти митинги -это глас вопиющего в пустыне, говорильня для себя. Никаких реальных шагов к улучшению существующего положения людей не делается. На Украине другой народ, они более смелые и агрессивные, глупее или умнее, лучше или хуже, это другой вопрос, положение здесь не при чем, уровень жизни и у нас и у них примерно одинаковый

Radko дата: 25-01-2014 - 16:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат	Нет сходства. У нас в 1993-м никто ничего не понимал. А тут все примерно понимают - чего они хотят или чего не хотят.

ps2000 дата: 25-01-2014 - 16:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Radko @ 25.01.2014 - время: 16:30) Нет сходства. У нас в 1993-м никто ничего не понимал. А тут все примерно понимают - чего они хотят или чего не хотят. Чего же Вы в 93-м не понимали? За всех не стоит говорить

Radko дата: 25-01-2014 - 16:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 16:33) (Radko @ 25.01.2014 - время: 16:30) Нет сходства. У нас в 1993-м никто ничего не понимал. А тут все примерно понимают - чего они хотят или чего не хотят. Чего же Вы в 93-м не понимали? За всех не стоит говорить Мы тогда на это как на цирк смотрели: "Фига себе, в Москве опять стреляют вовсю, с милицией дерутся..." Кто, чего, почему - такого понимания не припомню. Те, кто бегал непосредственно на месте, стрелял, дрался или митинговал - те да, наверное понимали.

Falcok дата: 25-01-2014 - 17:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Radko @ 25.01.2014 - время: 16:30) Нет сходства. У нас в 1993-м никто ничего не понимал. А тут все примерно понимают - чего они хотят или чего не хотят. Чего украинцы понимают? ЕС не предлагала никакого членство, лишь какое-то торговое соглашение И в 93 все все понимали, никто эту власть защищать не пошел, не думаю что это случайно

ps2000 дата: 25-01-2014 - 18:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Radko @ 25.01.2014 - время: 16:48) Мы тогда на это как на цирк смотрели: "Фига себе, в Москве опять стреляют вовсю, с милицией дерутся..." Кто, чего, почему - такого понимания не припомню. Те, кто бегал непосредственно на месте, стрелял, дрался или митинговал - те да, наверное понимали. Сколько лет Вам тогда было? Я и многие, кого я знаю, не бегали, не стреляли, не митинговали, но понимали и объясняли свою позицию

ps2000 дата: 25-01-2014 - 18:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Falcok @ 25.01.2014 - время: 17:52) И в 93 все все понимали, никто эту власть защищать не пошел, не думаю что это случайно Про какую власть Вы говорите?

avp дата: 25-01-2014 - 19:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(avp @ 25.01.2014 - время: 19:01) (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 23:42) (avp @ 24.01.2014 - время: 22:11) "а там сразу громить начали. Предварительных мирных митингов не было" Живу я в Москве. Видел все своими глазами Живу я в Москве. Участвовал в сентябре 1993 году в мирных митингах.

ps2000 дата: 25-01-2014 - 19:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(avp @ 25.01.2014 - время: 19:02) Живу я в Москве. Участвовал в сентябре 1993 году в мирных митингах. Митингов много было (не всегда мирных), народу на них - по тем временам - маловато было (я сравниваю с 89-91 годами). 3 октября все с мирного митинга началось?

avp дата: 26-01-2014 - 19:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Что характерно: в 1993 году так называемые российские "демократы" заходились в истерике: "Нельзя трогать ВЛАСТЬ руками!!!" Сегодня они первые в поддержке майданщиков, забрасывающих ВЛАСТЬ бутылками с горючей смесью, устраивающих в центре города массовые беспорядки... Они же на стороне "болотных" погромщиков, но против любых протестов русских националистов.

Macek дата: 26-01-2014 - 23:15 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

"БОРЬБА ЗА УКРАИНУ! События > Украина > Спецслужбы США хотят устроить в Киеве «кровавую баню». Вот имена "истинных патриотов Украины", котороые сегодня реально руководят Майданом: По данным Пограничной службы Украины 28 октября въехал на территорию Украины и по сегодняшний день остается в нашей стране Финк Брайн (Гомез) - гражданин США, который сейчас продавливает в штабе оппозиции решение о захвате девяноста зданий, причем настаивает, чтобы захваты проходили в максимально жесткой форме, желательно с жертвами. Во время свободное от дестабилизации ситуации в Украине он является руководителем отдела развития стратегии и координации Агенства международного развития США. По данным СМИ консультирует он «Батькивщину» и УДАР. Станислав Белковский, гражданин России, который сейчас считается главным идеологом и политтехнологом радикальной российской оппозиции, а ранее был консультантом Бориса Березовского. Он также приезжал в Киев 26-28 октября, 6-7 ноября и 2-7 декабря и встречался с представителями украинской оппозиции. Василик Мирон, гражданин США, работает с Виталием Кличко с 2012 года, работал в Госдепе США, сотрудничает с фондом «Евразия», старший вице-президент кампании PNB Company в России, Украине, Казахстане и США, с 2014 года будет ее руководителем. Гастелло Николай, гражданин России, был в Украине 8-10 октября (Киев), 19-22 октября (Львов), 22-24 ноября (Киев). Политтехнолог, который специализируется на действиях оппозиции, консультировал «Справедливую Россию», «Сильную Украину», «Украину Вперед». Кузьо Тарас, гражданин Великобритании, старший научный сотрудник университета Джона Хопкинса (США), пребывал в Киеве в период с 28 октября по 7 ноября. А также: Марко Ивкович и Алекс Россо. События > Украина > А. Вассерман и Е Фёдоров о ситуации в Украине (Радио) События > Украина > Накачанный наркотиками майдановец в гостях у героического «Беркута» (Видео) Блогер Максим Акимов справедливо возмущается тем, что на евромайдане толпы боевиков накачаны наркотой и об этом никто не говорит даже на российских каналах. Хотя почему бы и украинской власти не взять и обнародовать официально эту информацию — благо несколько десятков отловили. Провести медицинское освидетельствование, установить факт наркотического опьянения и продемонстрировать всему миру истинное лицо евромайдана. События > Украина > Олег Царев. Сколько стоит коктейль Молотова Если же говорить глобально, то на подготовку протестов западные соседи истратили гораздо больше: провальная программа Восточного партнерства обошлась ЕС почти в шесть миллиардов долларов. В сравнении с этой цифрой миллион на беспорядки в Киеве - это выгодное вложение в проигрышной ситуации. Пока власть не сломает эту систему и решительно не прекратит шабаш в центре столицы, денежный поток с Запада на поддержание его жизнедеятельности, к сожалению, не иссякнет. Письма > Срочно! Мольба о помощи. События > Украина > Беркут спас от самосожжения Гавриляку, а его атакуют и с фронта и тыла! События > Украина > Алексей Наталенко: В Киеве сейчас орудует банда международных террористов" http://www.obretenie.info/index.htm

Ryslik дата: 29-01-2014 - 14:41 [ i ]

Любитель Репутация: 38 Статус: Лучше всего хранит тайну тот, кто её не знает. Женат

(elena_fine @ 24.01.2014 - время: 11:17) Майдан и 93-й год в Москве ...схожи в том, что бездарные руководители страны, волею судеб вознесшиеся на самый верх , не обладали теми качествами, которые должны быть президента всех граждан, разных слоев нации. Президент должен думать и о большинстве и о меньшинстве, обо всем народе. А не о собственных интересах, интересах своего клана, "семьи" так называемой. Президент должен уметь предвидеть действия, которые он предпринимает. У него есть все возможности, аналитики , советники помощники, причем не с одной стороны заточеные а умеющие проанализировать последствия со всех сторон. В действиях Ельцына и Януковича вижу только узкорыстные действия людей, не понимающих сложные процессы в стране и не умеющих, для интересов страны использовать весь спектр политиков экономистов, специалистов всех направлений. В действиях Януковича и Ельцына только одна цель- сохранение личной власти. Янукович, если говорить о нынешних событиях, сам завел ситуацию в тупик бездарными переговорами с хитро...ым Евросоюзом, который хотел развести Украину как лохушку деревенскую. Что мешало Януковичу с Азаровым, с их мощным правительственным и президентским аппаратами в переговорах с Евросоюзом жестко и приниципиально, с самого начала отстаивать интересы Украины и одновременно, не вводить народ Украины в излишние иллюзии по поводу туманных договоренностей с Евросоюзом. Янукович с Азаровым, что , за день до подписания только узнали о невыгодном для Украины соглашении с Евросоюзом????? Забегали засуетились а простой народ, как понимаю, уже ждал этого подписания , как праздника. Слишком мощный щелчок по носу народу. Вот и недовольство. Ладно вышли недовольные. Так пригласи лидеров недовольных, реши ВМЕСТЕ ВМЕСТЕ , как выйти из ситуации, как не для интерсов личных и партий, а для всей Украины, как лучше..взять кредит у России или акие шаги сделать, чтобы не подписывать пустышку с евросоюзом. А в итоге Янукович сам поджигает бензин, разлитый на Майдане своими 10 законами. Которые теперь готов отыграть назад, когда перебиты и покалечены люди с той и другой стороны. ЗАЧЕМ было вводить скоропалительно голосованием в котором , как понимаю. были нарушения, спешить скорее опубликовать эти законы, которые взорвали хрупоке противостояние. Вместо переговоров... репрессии. В этом Янукович и Ельцын похожи. Вместо того чтобьы сесть за стол переговоров и прийти к компромису.. за бутылкой водки, мало, две бутылки , мало ящик , хоть упейтесь, но нельзя вместо договоренности стрелять в народ! Ельцын дважды, вместо того чтобы за бутылкой водки, так любой им, или за чем там еще, договориться с Хасбулатовым с его парламентом или Дудаевым с его ичкерией, устроил бойню. Сначала в центре Москвы а потом и в бездарном наведении порядка в Чечне. Янукович пошел по этому пути??? Кто подскажет ему, чем это закончится? Он не понмиает , что на кону уже не сидение его в кресле, не деньги его и его клана а жизни многих украинцев и целостность страны? Сейчас или переговоры и прийти к компромису и взаимные уступки или развал страны через ожесточение в случае упертости Януковича и жестких действий. Пока еще не гражданская война и можно все отыграть назад. Если будут стрелять в людей, получат и уже получают захват власти в регионах. России не нужна бойня в Украине и разделение Украины. Только горячие ястребы и простачки думают, что вот расколется Украина и мы поимеем с этого территории. Полностью вас поддерживаю.

Sorques дата: 28-02-2014 - 01:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Radko @ 25.01.2014 - время: 16:30) Нет сходства. У нас в 1993-м никто ничего не понимал. А тут все примерно понимают - чего они хотят или чего не хотят. То есть, когда били милиционеров и штурмовали с оружием в руках Останкино и Мэрию, то это от неразумного непонимания?

gark17 дата: 28-02-2014 - 01:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен	(Nika-hl @ 24.01.2014 - время: 21:55) Честно сказать , создается впечатление, что эти майдановцы не работают вообще. За какой фиг они живут, спрашивается? Ну так студенты и молодёжь там.

Isabelle дата: 28-02-2014 - 01:45 [ i ]
Мастер Репутация: 110 Статус: Хочу познакомиться. Замужем	(gark17 @ 28.02.2014 - время: 01:31) (Nika-hl @ 24.01.2014 - время: 21:55) <q>Честно сказать , создается впечатление, что эти майдановцы не работают вообще. За какой фиг они живут, спрашивается?</q> <q>Ну так студенты и молодёжь там.</q> А учиться им, конечно, не нужно?

gark17 дата: 28-02-2014 - 01:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен

(Isabelle @ 28.02.2014 - время: 01:45) (gark17 @ 28.02.2014 - время: 01:31) (Nika-hl @ 24.01.2014 - время: 21:55) <q>Честно сказать , создается впечатление, что эти майдановцы не работают вообще. За какой фиг они живут, спрашивается?</q> <q>Ну так студенты и молодёжь там.</q>А учиться им, конечно, не нужно? А зачем, если с такой властью они работу найти всё равно не смогут? Дайте людям перспективы, работу, закон и порядок. Тогда никаких революций не будет.

Безумный Иван дата: 28-02-2014 - 02:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 28.02.2014 - время: 01:02) (Radko @ 25.01.2014 - время: 16:30) Нет сходства. У нас в 1993-м никто ничего не понимал. А тут все примерно понимают - чего они хотят или чего не хотят. То есть, когда били милиционеров и штурмовали с оружием в руках Останкино и Мэрию, то это от неразумного непонимания? А у штурмующих Останкино и мэрию было оружие? Какое оружие и сколько его там было?

Sorques дата: 28-02-2014 - 02:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 28.02.2014 - время: 02:18) А у штурмующих Останкино и мэрию было оружие? Какое оружие и сколько его там было? Да, говорю как очевидец, штурма Останкино...автоматы Калашникова и железная арматура...

Безумный Иван дата: 28-02-2014 - 02:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 28.02.2014 - время: 02:24) (Crazy Ivan @ 28.02.2014 - время: 02:18) А у штурмующих Останкино и мэрию было оружие? Какое оружие и сколько его там было? Да, говорю как очевидец, штурма Останкино...автоматы Калашникова и железная арматура... А откуда у них были автоматы? Воинскую часть какую-то захватили?

Sorques дата: 28-02-2014 - 02:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 28.02.2014 - время: 02:34) А откуда у них были автоматы? Воинскую часть какую-то захватили? Среди сторонников было много участников различных горячих точек, кроме того часть оружия раздали в Белом Доме, которое там почему то имелось (такое много раз озвучивали), часть захватили у милиционеров...но откуда точно, я естественно не знаю, если следовать твоей теории, что у любых волнений есть спонсоры, то могли спонсоры и купить для таких акций..

Безумный Иван дата: 28-02-2014 - 02:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 28.02.2014 - время: 02:44) Среди сторонников было много участников различных горячих точек, Когда человек демобизизуется с горячих точек, он сдает оружие. кроме того часть оружия раздали в Белом Доме, которое там почему то имелось (такое много раз озвучивали), Прямо раздавали всем желающим? Каким образом? И откуда в Белом доме автоматы? часть захватили у милиционеров... Милиция на разгон толпы с заряженным оружием была отправлена? но откуда точно, я естественно не знаю, если следовать твоей теории, что у любых волнений есть спонсоры, то могли спонсоры и купить для таких акций.. Оружие это не деньги, которые можно скрыто переправить. Вот на Украине конкретно известно откуда взялось оружие. Известно сколько РУВД они взяли и сколько и какого оружия там было.

Sorques дата: 28-02-2014 - 03:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 28.02.2014 - время: 02:51) Когда человек демобизизуется с горячих точек, он сдает оружие. Вить, я вообще то о добровольцах или наемниках, например из Абхазии или Приднестровья...кроме того, ствол в Москве того периода, можно было купить на любом рынке с небольшими усилиями... Прямо раздавали всем желающим? Каким образом? И откуда в Белом доме автоматы? У официальной охраны БД, точно не знаю... Милиция на разгон толпы с заряженным оружием была отправлена? В мэрии точно было... Оружие это не деньги, которые можно скрыто переправить. Это был 93 год, на Кавказе, в Средней Азии, Приднестровье, шли военные действия...в Москве любая ОПГ могла на несколько часов вооружиться лучше милиции...