Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(меховщик @ 04.04.2014 - время: 21:43)
(VАSKA @ 04.04.2014 - время: 17:26)
[ Кроме России даже сраный миллиард вряд-ли кто выделить в состоянии.

По итогам получится, что Россия переложит деньги из одного кармана в другой, а за Украинский газ заплатят США.
Нет-нет, тут так просто с кармана в карман не переложишь... Скорей всего это действительно будет аккредитив и его все равно будут где-то хоть виртуально, но обналичивать. а вот когда обналичат - тогда и сопрут. Вспомните, как у нас было с кредитом МВФ при Ельцине... Все в семью! Все в семью!

Нафига обналичивать-то?
США токма гарантии дают, а все частности, как то проценты и целевое назначение, это уже внутренние договоренности Украины и реального кредитора.
Antorel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(VАSKA @ 02.04.2014 - время: 12:30)
(ЁлыПалы @ 02.04.2014 - время: 12:27)
(VАSKA @ 02.04.2014 - время: 12:19)
США предоставляют помощь Украине в размере миллиарда долларов (уже одобрено) в виде банковских гарантий.

Другими словами - денег у них нету, зато они могут гарантировать возврат если любой банк любой страны предоставит Украине этот кредит.

Отсюда возникает закономерный вопрос. А кто кроме России имеет на данный момент такую возможность?
не нужно поддаваться на провокации:
бабло схавают, а на гарантии положат большой
болт в рамках санкций против РФ 00064.gif

короче нет никакой больше веры всему "западному миру"
А при чем тут это?

Главная интрига - кто, таки, даст реальные деньги, а не пустые обещания в виде гарантий?

Коммерческим банкам, пусть даже и крупнейшим такое банально не выгодно, проценты на межбанке и между государствами - две большие разницы.
Остается только госуровень.

Так а я не понял, шо, денег не будет? 00009.gif 00009.gif
IzyaOsbourne
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 581
  • Статус: Будем жить!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Antorel @ 04.04.2014 - время: 22:09)
Так а я не понял, шо, денег не будет? 00009.gif 00009.gif

Дык, да!
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(VАSKA @ 02.04.2014 - время: 13:25)
(Camalleri @ 02.04.2014 - время: 12:23)
Интересно, гарантируют возврат кредита с процентами?
Чот сомнительно ......

Верно. Это залог в миллиард долларов, а не, собственно, сумма. Сумма на такой залог будет существенно меньше, включая сюда риски.
regul
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 03.05.2014 - время: 17:15)
Верно. Это залог в миллиард долларов, а не, собственно, сумма. Сумма на такой залог будет существенно меньше, включая сюда риски.

Наоборот! Это без гарантии они могут занять миллиард только под туеву хучу процентов.
Смысл гарантий как раз в том, что если они возьмут заем и потом не смогут расплатиться, то почти во всех случаях гарант (США в данное случае) за них будет платить. Поэтому риск будет только чуть больше, чем если заем возьмут США. Соответственно, и процент по займу будет только чуть больше.
regul
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 03.05.2014 - время: 17:15)
<q>Это залог в миллиард долларов, а не, собственно, сумма. Сумма на такой залог будет существенно меньше, включая сюда риски.</q>

Наоборот! Это без гарантии они могут занять миллиард только под туеву хучу процентов.
Смысл гарантий как раз в том, что если они возьмут заем и потом не смогут расплатиться, то почти во всех случаях гарант (США в данное случае) за них будет платить. Поэтому риск будет только чуть больше, чем если заем возьмут США. Соответственно, и процент по займу будет только чуть больше.
sxn3170973377
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Растащат новые хозяева ,для них эти деньги предназначены иначе майдан не создавали .Это же начало , деньги дадут , распределят , потом кромсать за не уплату., мстят за Крым , растащить и залесть на территорию для создания баз НАтО задача стоит !Не помощи,развития ,Базу надо , оттеснить Европу от газового потока лишить Россию средств ,перехватить , под себя подмять...Еще напечатают баксов,для такого дела ! Масштаб хороший ! А должником, заложником -Украина останется .
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(VАSKA @ 02.04.2014 - время: 12:19)
США предоставляют помощь Украине в размере миллиарда долларов (уже одобрено) в виде банковских гарантий.

Другими словами - денег у них нету, зато они могут гарантировать возврат если любой банк любой страны предоставит Украине этот кредит.

Отсюда возникает закономерный вопрос. А кто кроме России имеет на данный момент такую возможность?

Предлагаю маленько погадать на кофейной гуще.
Кто-таки предоставит этот кредит и под какой процент, если США фактически самоустранились?

Миллиард-это ничтожная сумма при нынешней ситуации.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(панда @ 04.05.2014 - время: 13:54)
(VАSKA @ 02.04.2014 - время: 12:19)
США предоставляют помощь Украине в размере миллиарда долларов (уже одобрено) в виде банковских гарантий.

Другими словами - денег у них нету, зато они могут гарантировать возврат если любой банк любой страны предоставит Украине этот кредит.

Отсюда возникает закономерный вопрос. А кто кроме России имеет на данный момент такую возможность?

Предлагаю маленько погадать на кофейной гуще.
Кто-таки предоставит этот кредит и под какой процент, если США фактически самоустранились?
Миллиард-это ничтожная сумма при нынешней ситуации.

Ну дык и того как-бы нема ........ одни гарантии.
Или, таки, кто-то дал за это время?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(regul @ 04.05.2014 - время: 08:33)
(dedO'K @ 03.05.2014 - время: 17:15)
Верно. Это залог в миллиард долларов, а не, собственно, сумма. Сумма на такой залог будет существенно меньше, включая сюда риски.
Наоборот! Это без гарантии они могут занять миллиард только под туеву хучу процентов.
Смысл гарантий как раз в том, что если они возьмут заем и потом не смогут расплатиться, то почти во всех случаях гарант (США в данное случае) за них будет платить. Поэтому риск будет только чуть больше, чем если заем возьмут США. Соответственно, и процент по займу будет только чуть больше.
Вообще то, это банковские гарантии, а не долговые обязательства. Украина берёт какую то сумму, а США страхует невозможность выплаты очередного взноса... И так, пока не кончится миллиард... И США будет иметь возможность погасить задолженность к конкретному сроку.
Вопрос в том, кто предоставил гарантийные обязательства, США- это слишком размыто.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-05-2014 - 15:21
regul
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 04.05.2014 - время: 03:27)
(regul @ 04.05.2014 - время: 08:33)
(dedO'K @ 03.05.2014 - время: 17:15)
Верно. Это залог в миллиард долларов, а не, собственно, сумма. Сумма на такой залог будет существенно меньше, включая сюда риски.
Наоборот! Это без гарантии они могут занять миллиард только под туеву хучу процентов.
Смысл гарантий как раз в том, что если они возьмут заем и потом не смогут расплатиться, то почти во всех случаях гарант (США в данное случае) за них будет платить. Поэтому риск будет только чуть больше, чем если заем возьмут США. Соответственно, и процент по займу будет только чуть больше.
Вообще то, это банковские гарантии, а не долговые обязательства. Украина берёт какую то сумму, а США страхует невозможность выплаты очередного взноса... И так, пока не кончится миллиард... И США будет иметь возможность погасить задолженность к конкретному сроку.
Вопрос в том, кто предоставил гарантийные обязательства, США- это слишком размыто.

По-моему, это ровно то же, что я сказал. Не важно.
Насколько я понимаю, гарантийные обязательства даны государством США, что же тут размытого? Мне вообще не приходилось читать, чтобы некое государство получило гарании на гос займы от кого-то, кроме другого государства. Но я не специалист, могу быть не прав, так что если такие примеры были, интересно было бы услышать.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(regul @ 04.05.2014 - время: 20:47)
По-моему, это ровно то же, что я сказал. Не важно.
Насколько я понимаю, гарантийные обязательства даны государством США, что же тут размытого? Мне вообще не приходилось читать, чтобы некое государство получило гарании на гос займы от кого-то, кроме другого государства. Но я не специалист, могу быть не прав, так что если такие примеры были, интересно было бы услышать.

Ну, например, вы б кому кредит доверили, тому за кого ручается на миллиард администрация президента или тому, за кого ручается министерство финансов, имея соответствующую статью трат в бюджете США и финансовое обеспечение в том же бюджете?
Алекс...
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 9
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
17 уже пообещали. Будет мало пообещают еще...
regul
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 04.05.2014 - время: 08:58)
(regul @ 04.05.2014 - время: 20:47)
По-моему, это ровно то же, что я сказал. Не важно.
Насколько я понимаю, гарантийные обязательства даны государством США, что же тут размытого? Мне вообще не приходилось читать, чтобы некое государство получило гарании на гос займы от кого-то, кроме другого государства. Но я не специалист, могу быть не прав, так что если такие примеры были, интересно было бы услышать.
Ну, например, вы б кому кредит доверили, тому за кого ручается на миллиард администрация президента или тому, за кого ручается министерство финансов, имея соответствующую статью трат в бюджете США и финансовое обеспечение в том же бюджете?

Обоим одинаково, тем более что вряд ли министерство финансов вообще имеет право давать гарантии государствам.
Гарантия не может быть сразу заложена в бюджет как трата, поскольку предполагается, что взятый под гарантии заем все-таки будет выплачиваться; если бы соответствующую сумму сразу заносили в траты, то это была бы не гарантия, а подарок. Гарантия скорее напоминает страховку: скажем, даются гарантии на тысячу разных займов по 100 миллионов, в среднем десять из них не могут расплатиться, и тогда их долги в сумме 1 миллиард выплачивает гарант - на это должна быть одна графа в бюджете в размере 1 миллиард; а не 1000 граф на общую сумму 100 миллиардов.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(regul @ 04.05.2014 - время: 20:55)
(dedO'K @ 04.05.2014 - время: 08:58)
(regul @ 04.05.2014 - время: 20:47)
По-моему, это ровно то же, что я сказал. Не важно.
Насколько я понимаю, гарантийные обязательства даны государством США, что же тут размытого? Мне вообще не приходилось читать, чтобы некое государство получило гарании на гос займы от кого-то, кроме другого государства. Но я не специалист, могу быть не прав, так что если такие примеры были, интересно было бы услышать.
Ну, например, вы б кому кредит доверили, тому за кого ручается на миллиард администрация президента или тому, за кого ручается министерство финансов, имея соответствующую статью трат в бюджете США и финансовое обеспечение в том же бюджете?
Обоим одинаково, тем более что вряд ли министерство финансов вообще имеет право давать гарантии государствам.
Гарантия не может быть сразу заложена в бюджет как трата, поскольку предполагается, что взятый под гарантии заем все-таки будет выплачиваться; если бы соответствующую сумму сразу заносили в траты, то это была бы не гарантия, а подарок. Гарантия скорее напоминает страховку: скажем, даются гарантии на тысячу разных займов по 100 миллионов, в среднем десять из них не могут расплатиться, и тогда их долги в сумме 1 миллиард выплачивает гарант - на это должна быть одна графа в бюджете в размере 1 миллиард; а не 1000 граф на общую сумму 100 миллиардов.

Таки реальные деньги уже кто-то дал?
Или ограничились гарантиями?
sapporo1959
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 508
  • Статус: глазами всех охота.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ёкарный Бабай. @ 12.05.2014 - время: 16:21)
[ Таки реальные деньги уже кто-то дал?
Или ограничились гарантиями?

Деньгами еще не дали,но гарантиями обнадежили. Думаю что уже и делить начали за вклад в революцию.
LC Mark
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 414
  • Статус: Я русский офицер. Честь имею!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ёкарный Бабай. @ 12.05.2014 - время: 16:21)
... Таки реальные деньги уже кто-то дал?
Или ограничились гарантиями?

Как здесь звучАло - лярд баков в масштабах экономики Украины - невелИкая сумма...
Жест чисто символический - даже непонятно, что с этим лярдом делать, куда "вкладывать", на что тратить???
Страна с численностью населения 35 миллионов человек (без Крыма и Донбасса). Природных ресурсов нет. Туризма нет. Сельскохозяйственную продукцию с Украины никто не купит — не соответствует экологическим стандартам. Энергетика — главным образом атомные электростанции, которые могут работать только на топливе, поставляемом из России...
Куда деть в этой ситуации лярд??? Ну, понятно... Даже про распил говорить неудобно...

Генералиссимус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 188
  • Статус: Держу при себе дежурного генерала!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ANATASNELLI @ 02.04.2014 - время: 12:50)
(VАSKA @ 02.04.2014 - время: 12:19)
А кто кроме России имеет на данный момент такую возможность?
Василей, что значит кроме России?
Тут перспектива для Газпрома разворачивается, может частично долги погасят за газ...а ты нифига не патриот! 00003.gif

Украина - уже долги за газ не погасит - никогда!, т.к. такого государства уже нету. Даже CNN - его на карте не нашло, а там ребята далеко не дураки, плюс под пристальным присмотром CIA и NSA работают, а там вообще гектары железа и зеттабайты программного обеспечения, но даже они не знают, где же находится мифическая Украина.
Вже вмерла Україна!
bob1234
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: вероломный, как тритон! (с)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мне кажется, статья в тему. Процетирую:
Ближайшие перспективы Украины

Почему-то все украинские «эксперты» выродились до выдачи примитивных бравурных высказываний в стиле «сейчас получим кучу кредитов и заживём», но никто не пытается спрогнозировать ситуацию хотя бы на месяц вперёд. Как говорит живой украинский классик «А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать». Или, если серьёзно, многие просто боятся посмотреть немного вперёд.
А мы попробуем. Причём, как обычно, будем опираться исключительно на факты (в большей части из открытых источников).

1. Иностранная помощь. США обещают выделить Украине $1 миллиард (причём обещают давно и стабильно). МВФ выделило 3 млрд и теоретически до конца года может дать ещё 5,5 миллиардов (если не пересмотрит в сторону снижения в связи с ростом рисков из-за объявления независимости Новороссии). Ну, и ЕС выделит 1 млрд с перспективой выделять ещё по миллиарду в течение последующих 15 лет. В сумме это даст 5 млрд с перспективой увеличения до конца года до 10,5 миллиардов (самый оптимистичный сценарий). Напомню, чтобы дотянуть до конца года Украине нужно порядка 280 млрд гривен или $26-27млрд (цифры были озвучены самим Кабмином). ЕС готовит санкции против Крыма Выглядит это как попытка тушить пожар водой из кофейной чашечки.

2. Газ. Текущий долг превысил $3,5 млрд, плюс предоплата за июнь в размере 1,66 млрд – вместе Украина должна выплатить порядка $5,2 млрд, иначе 3 июня газ перекроют. Украинские СМИ пестрят заголовками «ЕС обещала урегулировать газовый вопрос», но оригинальные месседжи самого ЕС звучат «Мы надеемся, что вы найдёте компромисс». Но Киев встал в позу (не буду говорить, в какую) и даже не пытается его искать.

3. Урожай. Вместо того чтобы закупить ГСМ для посевной, бездарное самозваное правительство в Киеве закупило ГСМ для ведения преступной и бессмысленной карательной операции на Юго-Востоке. Поэтому урожая в этом году в Украине не будет (он, конечно, будет, но мизерный).

4. Топливо. Не взирая на бессмысленную акцию «Не покупай русское» (или как она там называется) и призывы к бойкоту российских автозаправок, даже на «расово правильных» заправках Коломойского бензин российский. И даже если он из Прибалтики, то он всё равно из российской нефти. И за него тоже нужно платить (скачками далеко не уедешь).

5. Инвестиции. Киевское правительство заморозило (как говорят, на полгода, но все понимают, что через полгода деньги не появятся) все промышленные инвестиции. Иностранных инвестиций в страну, которая фактически пребывает в гражданской войне, не будет – это тоже очевидно. Киевское правительство урезает все возможные расходы, оставляя только расходы на зарплаты и пенсии. Таким образом оно откровенно пытается протянуть подольше. Но сокращая расходы (в том числе, госзаказ) правительство автоматически снижает и экономическую активность в стране – это классическая стагнационная петля. В результате это ведёт только к дальнейшему ухудшению ситуации.

6. Бюджет. Что доходы бюджета не будут выполнены – это уже очевидно. Что будет с бюджетом, если от Украины отделяется Новороссия (а это почти пятая часть всего ВВП страны)? Все же, кто ещё не совсем сошёл с ума, прекрасно понимают краем сознания, что все сказочки про дотационность Донбасса – это именно сказочки.

7. Дефицит торгового баланса. В реальности самая страшная проблема, которая является корнем всех остальных. Напомню, как я уже неоднократно писал, проблемы с торговым балансом начались после начала «евроинтеграции», когда экспорт в Россию упал с $35 до 19 млрд в год (а торговля с ЕС это компенсировала максимум на миллиард), что и привело к текущему дисбалансу. Ну, а откровенно русофобская и антироссийская позиция «временного правительства» привела к тому, что товарооборот с Россией ещё значительно ухудшился. И сегодня даже МВФ считает это главной угрозой для украинской экономики. Все это понимают (в том числе, вне Украины), кроме американских марионеток Турчинова и Яценюка (ну и их особо зомбированных фанатов).

Итак, лето Украина встретит без газа, с необходимостью выплатить за него $5,2 млрд и ещё $2,1 млрд текущих платежей по долгам. С остановленной промышленностью, с необходимостью ежемесячно оплачивать торговый дефицит в 2 с лишним миллиарда долларов (сведения о том, сколько именно, уже пару месяцев перестали публиковать, чтобы не пугать население).

полностью см. тут: http://polemika.com.ua/article-145584.html#title
Пунктик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 105
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Америка просто так денег не даёт , всё только ради наживы.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Пунктик @ 16.05.2014 - время: 16:28)
Америка просто так денег не даёт , всё только ради наживы.

А кто дает деньги просто так, из альтруизма? 00003.gif
d.Swift
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 245
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ситуэйшн в Украине все больше напоминает разговор из фильма : В бой идут одни старики ''..
- Ну как у тебя там? Как у тебя там, Маэстро?
- Нормально.. . Падаю..

грустно ((..
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(d.Swift @ 16.05.2014 - время: 17:01)
ситуэйшн в Украине все больше напоминает разговор из фильма : В бой идут одни старики ''..
- Ну как у тебя там? Как у тебя там, Маэстро?
- Нормально.. . Падаю..

грустно ((..

Попалась на глаза апрельская статья.
В Новости вроде стремно, скопирую сюдой.
скрытый текст

IzyaOsbourne
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 581
  • Статус: Будем жить!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 04.05.2014 - время: 14:27)
Вообще то, это банковские гарантии, а не долговые обязательства. Украина берёт какую то сумму, а США страхует невозможность выплаты очередного взноса... И так, пока не кончится миллиард... И США будет иметь возможность погасить задолженность к конкретному сроку.
Вопрос в том, кто предоставил гарантийные обязательства, США- это слишком размыто.

Вообще-то, все эти гарантии Штатов яйца выеденного не стоят: в конгресс не вносился на рассмотрение проект предоставления финансовых гарантий кредиторам Украины по погашению кредита. Причем погашение влечет за собой не просто выплату $1B, а так же процентов + суммы на обслуживание кредита. Соответственно, не было произведено определение конкретного банка-контрагента, который будет иметь дело с поставщиком кредита. Короче, все это - разговоры для поддержки штанов, пустое сотрясение воздуха.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ошибка русских относительно украинцев

Яценюк благословил Хорватию в границах Югославии

Отставка Авакова ???

Юльку...

Нацистский режим в Германии и Украинской хунты




>