На территории Украины сбили боинг

The Dude дата: 06-08-2014 - 16:43 [ i ]
Репутация: 4750 Статус: Старая монета Женат	СМИ: эксперты считают, что малайзийский лайнер сбит Су-25 Пишет издание New Straits Times. http://news.mail.ru/politics/19115719/

Сука Симона дата: 06-08-2014 - 17:32 [ i ]
Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем	(Румпельштицкин @ 06.08.2014 - время: 16:43) Пишет издание New Straits Times. Да, малазийскому таблоиду можно верить.

Иллюзорный дата: 06-08-2014 - 17:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(Сука Симона @ 06.08.2014 - время: 17:32) (Румпельштицкин @ 06.08.2014 - время: 16:43) Пишет издание New Straits Times. Да, малазийскому таблоиду можно верить. Слово "малаЙзийский" пишется с тремя"Й". А то, помню, тут кое-кто русских учил писать правильно... а сам не владеет русским в достаточной степени... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 06-08-2014 - 17:38

Сука Симона дата: 06-08-2014 - 17:40 [ i ]
Мастер Репутация: 423 Статус: Замужем	(Иллюзорный @ 06.08.2014 - время: 17:38) (Сука Симона @ 06.08.2014 - время: 17:32) (Румпельштицкин @ 06.08.2014 - время: 16:43) Пишет издание New Straits Times. Да, малазийскому таблоиду можно верить. Слово "малаЙзийский" пишется с тремя"Й". А то, помню, тут кое-кто русских учил писать правильно... а сам не владеет русским в достаточной степени... Спасибо, учту.

ЭридияЛи дата: 06-08-2014 - 18:39 [ i ]

Мастер Репутация: 57 Статус: Гений Свободна

(Масек @ 31.07.2014 - время: 13:28) если пуля прилетела и пробила алюминий потом утеплитель потом пластик потом тело потом ещё тело и кости потом кресло потом пластик потом утеплитель то может она застрять в лонжероне самолёта или в движке?Или прямо все они не деформировались а прямо прошли насквозь и дальше себе полетели как новенькие?А осколки-шрапнель тем более должны остаться,застрять..Отверстия вроде на фрагментах самолёта прямоугольные то видны... такого не может быть, gojin выше вас написал, почему. Стрельба из пушки изрешетила бы боинг так, что его "родная мама" бы не узнала. То же самое касается ракет воздух-воздух с бесконтактными взрывателями и стержневыми или осколочно-фугасными боевыми головками. То же самое касается ракет БУКа. И ракета БУКа не пикирует на самолет сверху по баллистической траектории. Как вы представляете себе такую тактику при достижении цели вдогон? Обычно буковская ракета взрывается под самолетом, если он находится на большой высоте. Это сообщение отредактировал ЭридияЛи - 06-08-2014 - 18:42

Сосед.2012 дата: 06-08-2014 - 18:46 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Сука Симона @ 06.08.2014 - время: 17:32) (Румпельштицкин @ 06.08.2014 - время: 16:43) Пишет издание New Straits Times. Да, малазийскому таблоиду можно верить. Это не Таблоид. New Straits Times — малайская ежедневная газета на английском языке. Основана в 1845 году и является старейшей (но не первой) газетой Малайзии. https://ru.wikipedia.org/wiki/New_Straits_Times Другое дело, что если говорить честно, то с расстояния в 3 км сложновато положить очередь так кучно и точно в кабину. С третьей стороны, МО РФ говорило предположительно СУ-25 и примерно на 3 км. С четвертой стороны, уж очень долго расшифровывают ящики и переговоры с диспетчером засекретили, что наводит на определенные мысли.

Сосед.2012 дата: 06-08-2014 - 18:55 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(ЭридияЛи @ 06.08.2014 - время: 18:39) такого не может быть, gojin выше вас написал, почему. Стрельба из пушки изрешетила бы боинг так, что его "родная мама" бы не узнала. То же самое касается ракет воздух-воздух с бесконтактными взрывателями и стержневыми или осколочно-фугасными боевыми головками. То же самое касается ракет БУКа. Может поэтому ВС Украины и делает все чтобы эксперты не добрались до обломков самолета? И ракета БУКа не пикирует на самолет сверху по баллистической траектории. Как вы представляете себе такую тактику при достижении цели вдогон? . Очень просто, первые ракеты ПВО двигались к самолету по прямой, т.е. условно самолет находиться под углом 30 градусов, ракета так и стартовала, но самолет не стоит на месте, он движется, а значит ракета должна корректировать свой полет и в реале получалось что ракета летит не по прямой, а по некой параболе что существенно затрудняет прицеливание и увеличивает расстояние. Более поздние ракеты ПВО, стали стартовать вертикально вверх, набирать высоту выше самолета, а затем разворачиваться и атаковать самолет сверху, оказалось что по факту это гораздо более короткое расстояние до цели нежели в первом варианте, кроме того, при такой траектории ракеты ПВО самолету гораздо труднее провести противоракетный маневр.

ЭридияЛи дата: 06-08-2014 - 19:22 [ i ]

Мастер Репутация: 57 Статус: Гений Свободна

(Сосед.2012 @ 06.08.2014 - время: 18:55) (ЭридияЛи @ 06.08.2014 - время: 18:39) такого не может быть, gojin выше вас написал, почему. Стрельба из пушки изрешетила бы боинг так, что его "родная мама" бы не узнала. То же самое касается ракет воздух-воздух с бесконтактными взрывателями и стержневыми или осколочно-фугасными боевыми головками. То же самое касается ракет БУКа. Может поэтому ВС Украины и делает все чтобы эксперты не добрались до обломков самолета? И ракета БУКа не пикирует на самолет сверху по баллистической траектории. Как вы представляете себе такую тактику при достижении цели вдогон? .Очень просто, первые ракеты ПВО двигались к самолету по прямой, т.е. условно самолет находиться под углом 30 градусов, ракета так и стартовала, но самолет не стоит на месте, он движется, а значит ракета должна корректировать свой полет и в реале получалось что ракета летит не по прямой, а по некой параболе что существенно затрудняет прицеливание и увеличивает расстояние. Более поздние ракеты ПВО, стали стартовать вертикально вверх, набирать высоту выше самолета, а затем разворачиваться и атаковать самолет сверху, оказалось что по факту это гораздо более короткое расстояние до цели нежели в первом варианте, кроме того, при такой траектории ракеты ПВО самолету гораздо труднее провести противоракетный маневр. в Буке ракета не стартует вертикально вверх, так как это невозможно ввиду того, что ракетная часть не может разворачиваться вертикально вверх. Старт ракеты бука наклонный. Вот с-300 да, имеет вертикальный старт. Ракета летит на за счет твердотопливного двигателя, но затем, в отличие от новых модернизированных ракет (В наличии которых я сомневаюсь в украинской армии ввиду отсутствия модернизации ВСУ) она не имеет устройства доворота к цели, то есть не может разворачиваться к ней в относительной близости. В том числе, такие ракеты могут поражать цель и прямым попаданием, в зависимости от типа цели, но обычно это цели с низкой скоростью. Для ракеты земля-воздух, как в БУКе, главное не попасть в цель, а подлететь так, чтобы цель находилась в зоне поражения осколков. Посему ракета БУка чхать хотела на противоракетные маневры (но до маневров с определенной перегрузкой), так как ей не нужно врезаться в цель для ее уничтожения (это же не стингер), а аппаратура ракеты позволяет сдетонировать ее в любой момент времени. С другой стороны, я соглашусь с тем, что БУК имеет систему опознавания свой-чужой, поэтому стреляющие из комплекса знают государственную принадлежность цели. А еще у БУК ограниченная зона попадания, посему о цели нужно знать заблаговременно. Это сообщение отредактировал ЭридияЛи - 06-08-2014 - 19:26

RDR дата: 06-08-2014 - 19:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(ЭридияЛи @ 06.08.2014 - время: 19:22) Вот с-300 да, имеет вертикальный старт. Ракета летит на за счет твердотопливного двигателя, но затем, в отличие от новых модернизированных ракет (В наличии которых я сомневаюсь в украинской армии ввиду отсутствия модернизации ВСУ) она не имеет устройства доворота к цели, то есть не может разворачиваться к ней в относительной близости. В том числе, такие ракеты могут поражать цель и прямым попаданием, в зависимости от типа цели, но обычно это цели с низкой скоростью. Для ракеты земля-воздух, как в БУКе, главное не попасть в цель, а подлететь так, чтобы цель находилась в зоне поражения осколков. Посему ракета БУка чхать хотела на противоракетные маневры (но до маневров с определенной перегрузкой), так как ей не нужно врезаться в цель для ее уничтожения (это же не стингер), а аппаратура ракеты позволяет сдетонировать ее в любой момент времени. Мне мой приятель, прослуживший в ПВО более 30 лет сказал такую фразу: "Бук - это тот же С-300 только в миниварианте для войсковой ПВО и производитель у них один "Алмаз-Антей". В этом видео хорошо видна траектория: наклонный участок набора скорости; вертикальный участок набора высоты; атака цели с горки Это сообщение отредактировал RDR - 06-08-2014 - 19:48

ЭридияЛи дата: 06-08-2014 - 19:59 [ i ]

Мастер Репутация: 57 Статус: Гений Свободна

(RDR @ 06.08.2014 - время: 19:41) Мне мой приятель, прослуживший в ПВО более 30 лет сказал такую фразу: "Бук - это тот же С-300 только в миниварианте для войсковой ПВО и производитель у них один "Алмаз-Антей". В этом видео хорошо видна траектория: наклонный участок набора скорости; вертикальный участок набора высоты; атака цели с горки соглашусь в целом, назначение и принцип действия бука и с 300 одинаковы, с небольшой разницей. Есть и другие различия в принципе работы. да, на видео это видно, но на видео не видно, какие ракеты были использованы. Дата видео - 2011 год, а появление модернизированных ракет с доводом на цель датируется, вроде бы, 2005 годом. Вполне вероятно, были использованы новые ракеты. Те ракеты, которые были на вооружении ВСУ, были произведены в СССР, но отрицать наличие модернизированных ракет я не стану. на видео видно, что ракеты, о которых говорю я, летят по параболе, комлекс - бук М1, стоящий на сооружении ВСУ и мы, учившись на БУКе, не изучали ракеты с доводом на цель, так как таковых у нас не было. БУки у ВСУ как и боезапас, остался со времен СССР, а сведений о модернизации у меня нет. Посему пилоты боинга никак не могли видеть след ракеты, если не были использованы модернизированные ракеты, которыми ВСУ не модернизировалась. И тем не мене, я не считаю это последней инстанцией истины. http://youtu.be/uiogumU-bb8?t=1m28s Это сообщение отредактировал ЭридияЛи - 06-08-2014 - 20:08

RDR дата: 06-08-2014 - 20:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(ЭридияЛи @ 06.08.2014 - время: 19:59) соглашусь в целом, назначение и принцип действия бука и с 300 одинаковы, с небольшой разницей. Есть и другие различия в принципе работы. Я думаю это отличие продемонстрировано на вашем видео. И прежде всего это связано с алгоритмом наведения у границы "воронки" - т.е. тогда, когда цель низко и близко, что "ее видно невооруженным глазом". У С-300 очень большая "воронка" - зона вблизи ЗРК, в которой цель уже не может быть поражена. Ракета С-300 тяжелая и держать ее в наклоне при старте трудно и стабилизировать наклонный полет сложнее. Для войсковой ПВО эту "воронку" уменьшили, применив и наклонный старт более легкой ракеты и алгоритм наведения на цель "методом погони", который и дает эффект параболы. Но это, я повторю, только по близкой низколетящей цели. В условиях Боинга БУК работал бы по алгоритму С-300. Причем отмечу - скорость ракеты БУК максимальная 1230 м/с. Если на видео мы видим полет ракеты в течение 5 секунд, то значит до цели 5-6 км. Пуск по Боингу, если верить американцам, осуществлен на расстоянии почти 40 км. Значит ракета летела на встречном курсе Боинга почти 30 секунд! Её просто обязан был увидеть курсовой локатор Боинга, который имеет угол захвата в вертикали вниз и вверх по 25 градусов, а по горизонту влево-вправо все 180 градусов! А это значит обязана была сработать система предупреждения о столкновении. Но нештатной ситуации не было. Значит не было и Бука на встречном курсе. Это сообщение отредактировал RDR - 06-08-2014 - 20:20

ЭридияЛи дата: 06-08-2014 - 21:02 [ i ]

Мастер Репутация: 57 Статус: Гений Свободна

(RDR @ 06.08.2014 - время: 20:11) (ЭридияЛи @ 06.08.2014 - время: 19:59) соглашусь в целом, назначение и принцип действия бука и с 300 одинаковы, с небольшой разницей. Есть и другие различия в принципе работы. Я думаю это отличие продемонстрировано на вашем видео. И прежде всего это связано с алгоритмом наведения у границы "воронки" - т.е. тогда, когда цель низко и близко, что "ее видно невооруженным глазом". У С-300 очень большая "воронка" - зона вблизи ЗРК, в которой цель уже не может быть поражена. Ракета С-300 тяжелая и держать ее в наклоне при старте трудно и стабилизировать наклонный полет сложнее. Для войсковой ПВО эту "воронку" уменьшили, применив и наклонный старт более легкой ракеты и алгоритм наведения на цель "методом погони", который и дает эффект параболы. Но это, я повторю, только по близкой низколетящей цели. В условиях Боинга БУК работал бы по алгоритму С-300. Причем отмечу - скорость ракеты БУК максимальная 1230 м/с. Если на видео мы видим полет ракеты в течение 5 секунд, то значит до цели 5-6 км. Пуск по Боингу, если верить американцам, осуществлен на расстоянии почти 40 км. Значит ракета летела на встречном курсе Боинга почти 30 секунд! Её просто обязан был увидеть курсовой локатор Боинга, который имеет угол захвата в вертикали вниз и вверх по 25 градусов, а по горизонту влево-вправо все 180 градусов! А это значит обязана была сработать система предупреждения о столкновении. Но нештатной ситуации не было. Значит не было и Бука на встречном курсе. в том то и дело, что БУК, хотя и способен поражать по ТТХ низколетящие и близкие цели, на самом деле с этой функцией справляется не очень хорошо. А с-3000, подброшенная на 40-50 метров, запускает стартовые двигатели и уже с этого расстояния начинает разворачиваться на цель, то бишь, никакой проблемы с разворотом более тяжелой ракеты с более мощными ускорителем нет. Это конечно теоретически, ведь бук и с 300 не обеспечивают 100% попадания. ЛАн, мы не в этом вопросе разбираемся. Раз в черном ящике нет данных о внештатной ситуации, значит, если стрелял БУК, он стрелял вдогонку, что может свидетельствовать, например о том, что самолет не ожидали заранее, а пальнули по мере его обнаружения в ограниченной зоне + время, необходимое на реагирование команды. Это может означать, что расчет бука не был осведомлен о приближении самолета, как это могло было бы быть при работе взаимосвязанной с Буком сторонней РЛС в составе ВСУ. Посему накрапывается версия о том, что могли палить по теоретическому военному самолету, хотя опять таки, бук способен отличить самолет другого государства, причем автоматически. Но так как бук, находящийся в руках ополчения, закодирован опознавать как "свои" самолеты ВСУ, система, скорее всего, была отключена или же перенастроена (либо бук не принадлежал Украине), иначе бы пуска ракеты не было бы. И эта версия говорит против ополчения, то есть, говорит о все таки возможном пуске ракеты именно ополчением. Вообще, есть факты, которые могут свидетельствовать и о пуске ракет со стороны ВСУ, и со стороны ополчения. Настоящий ответ, конечно, может дать только анализ останков самолета. Но останки самолета были растянуты в разных направлениях, а а также повреждены залпами, поэтому они уже ничего не смогут сказать в настоящее время, если они не был осмотрены еще тогда. Это сообщение отредактировал ЭридияЛи - 06-08-2014 - 21:23

alexalex83 дата: 06-08-2014 - 23:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	ЭридияЛи, а зачем тогда укро-армия усилено обстреливала район падения Боинга?

ЭридияЛи дата: 06-08-2014 - 23:45 [ i ]
Мастер Репутация: 57 Статус: Гений Свободна	(alexalex83 @ 06.08.2014 - время: 23:00) ЭридияЛи, а зачем тогда укро-армия усилено обстреливала район падения Боинга? а вы уверенны, что это укроармия обстреливала? Пока есть факт обстрела, но нет факта того, кто именно туда палил. Я же говорю, что виноваты могут быть обе стороны, но мы узнает виноватого через длительное время либо не узнаем вообще.

Macek дата: 07-08-2014 - 03:11 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Если в районе падения боинга стоят отошедшая техника ополченцев и идут бои то и армия стреляет не по боингу а по технике ополченцев,а кто то выдаёт желаемое за действительное..

CBAT дата: 07-08-2014 - 05:51 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	(Масек @ 07.08.2014 - время: 05:11) Если в районе падения боинга стоят отошедшая техника ополченцев и идут бои то и армия стреляет не по боингу а по технике ополченцев,а кто то выдаёт желаемое за действительное.. Даже если принять вашу версию, то опять же укры не правы - не выполняют международных обязательств по обеспечению безопасности расследования. Да что мудрить. Кто стреляет - тот неправ.

Macek дата: 07-08-2014 - 11:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(CBAT @ 07.08.2014 - время: 05:51) (Масек @ 07.08.2014 - время: 05:11) Если в районе падения боинга стоят отошедшая техника ополченцев и идут бои то и армия стреляет не по боингу а по технике ополченцев,а кто то выдаёт желаемое за действительное.. Даже если принять вашу версию, то опять же укры не правы - не выполняют международных обязательств по обеспечению безопасности расследования. Да что мудрить. Кто стреляет - тот неправ. Идёт война!Украина воюет за целосность территории и свои районы с ресурсами,а восток за независимость и дружбу с Россией. и какой-то там самолётик и даже какая -то Европа ,которая заинтересована в этих сырьевых районах и поощеряющее военные действия Киева не препятствие для украинской хунты, они преследуют свои интересы. И кроме осуждения,на которое им глубоко наплевать,мы не можем ничего сделать...

Сосед.2012 дата: 07-08-2014 - 11:25 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(ЭридияЛи @ 06.08.2014 - время: 23:45) (alexalex83 @ 06.08.2014 - время: 23:00) ЭридияЛи, а зачем тогда укро-армия усилено обстреливала район падения Боинга? а вы уверенны, что это укроармия обстреливала? Пока есть факт обстрела, но нет факта того, кто именно туда палил. Я же говорю, что виноваты могут быть обе стороны, но мы узнает виноватого через длительное время либо не узнаем вообще. А то что украинским войскам надо быстрее захватить район падения Боинга украинское руководство тоже не заявляло?

Macek дата: 07-08-2014 - 11:28 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Сосед.2012 @ 07.08.2014 - время: 11:25) (ЭридияЛи @ 06.08.2014 - время: 23:45) (alexalex83 @ 06.08.2014 - время: 23:00) ЭридияЛи, а зачем тогда укро-армия усилено обстреливала район падения Боинга? а вы уверенны, что это укроармия обстреливала? Пока есть факт обстрела, но нет факта того, кто именно туда палил. Я же говорю, что виноваты могут быть обе стороны, но мы узнает виноватого через длительное время либо не узнаем вообще. А то что украинским войскам надо быстрее захватить район падения Боинга украинское руководство тоже не заявляло? Они даже заявляли что им надо быстрее захватить Донецк и потом Крым,ну и что?

Macek дата: 07-08-2014 - 11:34 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Ёкарный Бабай. @ 30.07.2014 - время: 17:01) (Масек @ 30.07.2014 - время: 14:14) (Старый Инквизитор @ 29.07.2014 - время: 15:13) Ракетное нападение на малазийский Боинг исключено, так как кабина пилота содержит пулевые отверстия, что перекладывает вину за убийство пассажиров гражданского самолета на украинские ВВС. Свой комментарий на тему катастрофы MH17 опубликовал немецкий эксперт Питер Хайсенко (Haisenko). «Как известно, сейчас чёрные ящики находятся в Великобритании, где с ними работают специалисты. Что может дать информация самописцев? Может быть, несколько больше, чем вы сможете представить... Если вы посмотрите на изображение фрагментов кабины пилотов, картина эта может шокировать, так как вполне различимы входные и выходные отверстия от пуль в области кабины. Это не домыслы, а анализ фактов: на кокпите (кабина пилота) видны четкие доказательства пулевых отверстий. Также можно увидеть отверстия входа и некоторые точки выхода. Края пулевых отверстий (30-миллиметровый калибр) согнуты внутрь, они намного меньше и круглой формы. Выходные отверстия менее хорошо сформированы и края как бы рвутся наружу. Кроме того, видно, что выходные отверстия дважды прорвали алюминиевую обшивку и «вывели» края наружу. Можно сделать определённый вывод: самолет не был сбит ракетой, а повреждение самолета находятся исключительно в области кабины пилотов»... Как известно, Россия опубликовала радиолокационные данные, которые говорят, что украинский Су-25 был близок к MH 017 в момент катастрофы. Это соответствует заявлению испанского диспетчера. Полностью - http://anna-news.info/node/19081 а что ни одной пули ни одного осколка в обшивке самолёта или в телах или в вещах не застряло!!Смешно не кажется вам? Пуле калибра миллиметров так в 14 с хвостиком сложновато в теле застрять, есле она БТР навылет прошивает ..... Давайте рассуждать,в кабине пилотов пулевые отверстия от крупнокалиберного пулемёта !Значит стреляли спереди навстречу самолёту Если бы сзади отверстия были бы в хвосте!Значит при падении самолёта могли силы пво ДНР дать очередь по сбитому БОингу дабы добить транспортник врага?Могли!Логично?

Сосед.2012 дата: 07-08-2014 - 11:38 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(ЭридияЛи @ 06.08.2014 - время: 19:22) Для ракеты земля-воздух, как в БУКе, главное не попасть в цель, а подлететь так, чтобы цель находилась в зоне поражения осколков. Посему ракета БУка чхать хотела на противоракетные маневры Ога, именно поэтому противоракетные маневры стали изучаться и отрабатываться летчиками сразу же после появления первых зенитных ракет земля-воздух, когда ПЗРК еще не существовало. Нет времени и не хочется разводить дискуссию, но поверьте мне как бывшему военнослужащему ПВО, противоракетные маневры наиболее эффективны против зенитных ракет земля-воздух и направлены они на то, чтобы система наведения ракеты потеряла цель. С другой стороны, я соглашусь с тем, что БУК имеет систему опознавания свой-чужой, поэтому стреляющие из комплекса знают государственную принадлежность цели. А еще у БУК ограниченная зона попадания, посему о цели нужно знать заблаговременно. Система свой-чужой, дает только понимание того что этот самолет не принадлежит к самолетам твоей страны, о государственной принадлежности цели он не сообщает, в противном случае теряется весь смысл системы, так как если каким либо иностранным ПВО известны коды используемые условными голландцами, то эти иностранные ВС в любой момент могут оснастить свой самолет аналогичной системой и прилететь спокойно в Голландию мимо их ПВО так как последняя примет самолет за свой.

Сосед.2012 дата: 07-08-2014 - 11:44 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Масек @ 07.08.2014 - время: 11:28) (Сосед.2012 @ 07.08.2014 - время: 11:25) (ЭридияЛи @ 06.08.2014 - время: 23:45) а вы уверенны, что это укроармия обстреливала? Пока есть факт обстрела, но нет факта того, кто именно туда палил. Я же говорю, что виноваты могут быть обе стороны, но мы узнает виноватого через длительное время либо не узнаем вообще. А то что украинским войскам надо быстрее захватить район падения Боинга украинское руководство тоже не заявляло? Они даже заявляли что им надо быстрее захватить Донецк и потом Крым,ну и что? Речь идет о боевых действиях в районе падения Боинга, с военной точки зрения это обычная территория на которой было относительно спокойно, но после того как там упал Боинг, Порошенко заявил что надо срочно захватить эту территорию и украинская армия начала там массированное наступление и обстрелы.

Сосед.2012 дата: 07-08-2014 - 11:50 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Масек @ 07.08.2014 - время: 11:34) Давайте рассуждать,в кабине пилотов пулевые отверстия от крупнокалиберного пулемёта !Значит стреляли спереди навстречу самолёту Если бы сзади отверстия были бы в хвосте!Значит при падении самолёта могли силы пво ДНР дать очередь по сбитому БОингу дабы добить транспортник врага?Могли!Логично? Если это правда, то отверстия находятся на боковой общивке кабины, т.е. стреляли сзади и с боку. Но вопрос в том, что пока как я понимаю, фигурирует только фрагмент обшивки, а соседних фрагментов нет, поэтому трудно установить как прошла эта очередь если она действительно была. P.S. Если обстрел действительно был, то это не крупнокалиберный пулемет, а 30-мм пушка, ее снаряды три таких самолета легко прошьют.

Свой вариант дата: 07-08-2014 - 11:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Масек @ 07.08.2014 - время: 11:34) Давайте рассуждать,в кабине пилотов пулевые отверстия от крупнокалиберного пулемёта !Значит стреляли спереди навстречу самолёту Если бы сзади отверстия были бы в хвосте!Значит при падении самолёта могли силы пво ДНР дать очередь по сбитому БОингу дабы добить транспортник врага?Могли!Логично? Мусек, а ты пробовал попасть из стрелкового оружия по внезапно падающему самолету?

Сосед.2012 дата: 07-08-2014 - 12:00 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Ёкарный Бабай. @ 07.08.2014 - время: 11:52) (Масек @ 07.08.2014 - время: 11:34) Давайте рассуждать,в кабине пилотов пулевые отверстия от крупнокалиберного пулемёта !Значит стреляли спереди навстречу самолёту Если бы сзади отверстия были бы в хвосте!Значит при падении самолёта могли силы пво ДНР дать очередь по сбитому БОингу дабы добить транспортник врага?Могли!Логично? Мусек, а ты пробовал попасть из стрелкового оружия по внезапно падающему самолету? ВЫ думаете все стрелковые средства ПВО только для парадов существуют? Можно поасть при умении и желании, но другое дело зачем стрелять по падающему самолету. Если бы он планировал скажем на одном двигателе, то можно предположить что по ошибке могли стрельнуть, но по падающему камнем самолету какой смысл стрелять?