НАТО или все же внеблоковый статус?

ALEX0404 дата: 05-03-2014 - 16:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(Антиванильная Белка @ 05.03.2014 - время: 15:56) Значит, либо отказываться от политической независимости, либо все же принимать базы НАТО. Выбор нерадостный. Поскольку все же большинство населения за единую и независимую Украину, против где то 15%, то такое решение очевидно. И непопулярно. Пока сильно А украина была политически независима что-ли? Она все это время металась между Россией и Западом, лавируя, хитря, кокетничая с единственной целью - продать себя подороже. Если ваше новое правительство будет проситься в НАТО, то Путин я думаю, одним Крымом не ограничится. России очень важно, чтобы Нато было как можно дальше от границ России. Поэтому он будет создавать буферные зоны. Это первое. Второе. В НАТО вас могут не взять по той же причине - не злить пьяного медведя.

Пупсякена дата: 05-03-2014 - 16:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 3048 Статус: безумная кенгуру Замужем

(ALEX0404 @ 05.03.2014 - время: 16:04) (Пупсякена @ 05.03.2014 - время: 15:50) Я уже написала..повторяю – отменой закона хотели всего-навсего вернуться к тому, что уже было и прекрасно работало долгие годы, не принося никакого вреда, естественно никто не думал, что возврат к прежнему закону вызовет такой резонанс. Хотя в момент всеобщего кипения..этот шаг был конечно-же ошибочным.. ибо именно за него ухватились те..кому это было на руку..для разжигания конфликта))) Почему одним из первых постановлений ваших новых законодателей было именно отмена закона? Что, более важных дел нет? Казна ломится от денег, экономика на подъеме, все граждане довольны и счастливы, на улицах порядок? По мне, так это показывает приоритет новых ваших руководителей - ненависть к России. Ну и полную политическую безграмотность, естественно. У вас есть другое объяснение? Я два раза вам уже ответила, а вы все "почему..да почему?" .. третий раз повторить? Ну..после всего того, что вам показывает Путин, другого мнения у вас быть и не должно. Пропаганда дело тонкое, Петруха.. )))

Aiswer дата: 05-03-2014 - 17:12 [ i ]
Мастер Репутация: 1057 Статус: cats.sxnarod.com В поиске	НАТО это круто, оно точно поможет и решит проблему. Я за, надо вступать!

dogfred дата: 05-03-2014 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Антиванильная Белка @ 05.03.2014 - время: 15:56) Возвращаясь к теме старпоста, хоть не нравится мне идея входить в НАТО, последние несколько дней просматривала эту тему. Можно не входить в ЕС, но в НАТО войти. По сути, наша армия показала свою недееспособность. Потому содержание недееспособной армии бессмысленно. Организация ее до боеспособной и содержание профессиональной армии накладно, боливар не вытянет двоих. Странное дело...Основным лозунгом майдана был "Хотим в ЕС". И когда президент сказал "нет", начался путч, который перетек в вооруженный захват власти и фактическое отстранение Януковича. А сегодня. когда Крым о восточная Украина не согласилась с решениями самопровозглашенного правительства и обратилась за помощью к России, сразу забыли про ЕС, нашли врага, который мешает уже 20 с лишним лет Украине хорошо жить. И нашли ход к лучшей жизни -вступить в НАТО. Дескать, Дадим землю для баз - заживем как рантье. А еще натовцы в увольнение пойдут горилки попить да с украинскими девочками развлечься, сразу приток денег в кассу. Какое-то мутное представление о реальности и о будущем своей страны, стремительно падающей в пропасть. Может все же имеет смысл спросить людей -чего они хотят? Референдум провести, да с наблюдателями со стороны. И станет ясно, чего можно ожидать в ближайшие месяцы.

Сосед.2012 дата: 05-03-2014 - 18:40 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Пупсякена @ 05.03.2014 - время: 16:24) Ну..после всего того, что вам показывает Путин, другого мнения у вас быть и не должно. Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь что Путина на Украине смотрят с утра до вечера, а когда по телевизору рекламные паузы, бегут обсуждать просмотренное в форум. Искренне удивляются что в России это с ними не обсуждают так как телевизор смотрят в несколько раз меньше. Смех и грех. ((((

Сосед.2012 дата: 05-03-2014 - 18:44 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Антиванильная Белка @ 05.03.2014 - время: 15:56) но в НАТО войти. По сути, наша армия показала свою недееспособность. Потому содержание недееспособной армии бессмысленно. Организация ее до боеспособной и содержание профессиональной армии накладно, боливар не вытянет двоих. Вот Вы искренне считаете что Американцы (а они тянут все НАТО), спят и видят как они за вас воевать будут, нести расходы по содержанию войск ... ну ну ...

БолотныйДоктор дата: 05-03-2014 - 18:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат	(ALEX0404 @ 05.03.2014 - время: 16:04) По мне, так это показывает приоритет новых ваших руководителей - ненависть к России. Это ненависть к России их хозяев.

БолотныйДоктор дата: 05-03-2014 - 18:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат	(aiswer @ 05.03.2014 - время: 17:12) НАТО это круто, оно точно поможет и решит проблему. Я за, надо вступать! Да, конечно! Газпрому должны, МВФ должны, уж и НАТО тож надо задолжать взносы до кучи

aleks_ak дата: 05-03-2014 - 19:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1465 Статус: ... Свободен	Если Киев думает, что НАТО будет воевать с Россией за них, то они глубоко ошибаются!

Молодой Вулкан дата: 05-03-2014 - 19:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(dogfred @ 05.03.2014 - время: 18:34) (Антиванильная Белка @ 05.03.2014 - время: 15:56) Возвращаясь к теме старпоста, хоть не нравится мне идея входить в НАТО, последние несколько дней просматривала эту тему. Можно не входить в ЕС, но в НАТО войти. По сути, наша армия показала свою недееспособность. Потому содержание недееспособной армии бессмысленно. Организация ее до боеспособной и содержание профессиональной армии накладно, боливар не вытянет двоих. Странное дело...Основным лозунгом майдана был "Хотим в ЕС". И когда президент сказал "нет", если б он это только сказал. Он еще и подкрепил это дубинками зверкутовцев, избивших 500 мирных студентов в ночь 30 ноября. Люди, пришедшие на майдан на следующее утро, в количестве 10 000 человек, и в следующий уик-энд, в количестве 200 000 человек, уже присоединили требование - наказать виновных за избиение студентов. Он и это требование не выполнил. Более того, он решил, что 200 000 - не сила, и развязал репрессии против них... дальше был много событий, но он, как многие знают, кончил пресс-конференцией в изгнании. Он до последнего верил, что он - удав Пуу, а они - бандерлоги. Вера хорошее дело, пока не слишком отрывается от реальности.

Антиванильная Белка дата: 05-03-2014 - 19:05 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: ... Свободна

(dogfred @ 05.03.2014 - время: 18:34) (Антиванильная Белка @ 05.03.2014 - время: 15:56) Возвращаясь к теме старпоста, хоть не нравится мне идея входить в НАТО, последние несколько дней просматривала эту тему. Можно не входить в ЕС, но в НАТО войти. По сути, наша армия показала свою недееспособность. Потому содержание недееспособной армии бессмысленно. Организация ее до боеспособной и содержание профессиональной армии накладно, боливар не вытянет двоих. Странное дело...Основным лозунгом майдана был "Хотим в ЕС". И когда президент сказал "нет", начался путч, который перетек в вооруженный захват власти и фактическое отстранение Януковича. А сегодня. когда Крым о восточная Украина не согласилась с решениями самопровозглашенного правительства и обратилась за помощью к России, сразу забыли про ЕС, нашли врага, который мешает уже 20 с лишним лет Украине хорошо жить. И нашли ход к лучшей жизни -вступить в НАТО. Дескать, Дадим землю для баз - заживем как рантье. А еще натовцы в увольнение пойдут горилки попить да с украинскими девочками развлечься, сразу приток денег в кассу. Какое-то мутное представление о реальности и о будущем своей страны, стремительно падающей в пропасть. Может все же имеет смысл спросить людей -чего они хотят? Референдум провести, да с наблюдателями со стороны. И станет ясно, чего можно ожидать в ближайшие месяцы. dogfred Ну вы же помните, в вас то я уверена, что я писала с самого начала, что майдан нельзя считать единым явлением. Общая идея была - убрать Яныка. Этого добились. А вот потом как раз и пошла разница в представлениях и целях. Меня в ЕС как то не тянет, я туда никогда не звала. Если будет референдум на эту тему, то приблизительного расклада даже не могу сказать сейчас, сколько куда будет хотеть. Я не владею в полной мере информацией по Западу Украины, центральной - так сяк. Мы в России, честно, не искали врага, и были огорошены введением войск в Крым и захватом частей, попытки захватить корабли, аэропорт. И тут, как ни странно, и те, кто был за Майдан, и те, кто был против, резко объединились. И русские по происхождению горячо против входить в состав России, в большинстве. И в ЕС тоже не хотят. Можно не входить в ЕС, но входить в НАТО, но эта идея тоже восторга не вызывает у нас. Опять таки, про Запад я вам ничего сказать не могу. Что страна в непонятном положении, и любой резкий шаг будет опасен, ясно всем. Уверена, что выборы будут происходить с наблюдателями со стороны, но референдум пока вроде не объявляли. В общем, никто не хочет войны, все хотят спокойно жить и работать, но чтоб наши власти нас не грабили и работали, как обычные наемные менеджеры с высокой оплатой - профессионально и на благо, читай, общее развитие, страны. С ув., Антиванильная Белка

БолотныйДоктор дата: 05-03-2014 - 19:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат	(Uno Bono Rogazzo @ 05.03.2014 - время: 19:05) ...в следующий уик-энд, в количестве 200 000 человек... да 200 миллионов там было! точно! :))))))) и ещё миллиард из Китая приезжал :)))

Молодой Вулкан дата: 05-03-2014 - 19:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(БолотныйДоктор @ 05.03.2014 - время: 19:08) (Uno Bono Rogazzo @ 05.03.2014 - время: 19:05) ...в следующий уик-энд, в количестве 200 000 человек... да 200 миллионов там было! точно! :))))))) и ещё миллиард из Китая приезжал :))) тебе виднее)))

БолотныйДоктор дата: 05-03-2014 - 19:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат	(Антиванильная Белка @ 05.03.2014 - время: 19:05) И русские по происхождению горячо против входить в состав России, в большинстве. И в ЕС тоже не хотят. Можно не входить в ЕС, но входить в НАТО, но эта идея тоже восторга не вызывает у нас. Так возьмите у нас 15 миллиардов и пошлите американцев подальше! И всё будет хорошо...

БолотныйДоктор дата: 05-03-2014 - 19:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 470 Статус: бодрячком! Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 05.03.2014 - время: 19:10) (БолотныйДоктор @ 05.03.2014 - время: 19:08) (Uno Bono Rogazzo @ 05.03.2014 - время: 19:05) ...в следующий уик-энд, в количестве 200 000 человек... да 200 миллионов там было! точно! :))))))) и ещё миллиард из Китая приезжал :))) тебе виднее))) Население Киева 2,8 миллиона человек. Включая младенцев, стариков и старух. Тоись ВЕСЬ Киев был на майдане? да как он там поместился то?

Antorel дата: 05-03-2014 - 20:13 [ i ]
Мастер Репутация: 35 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Ну , происходит то, о чем я говорил. Поздравляю всех украинских коллег, Украина не будет внеблоковой страной, курс взят на вступление Украины в Североатлантический альянс: вступление в НАТО - приоритет внешней политики Украины

Narziss дата: 05-03-2014 - 20:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

Да тешьте свое тщеславие сколько угодно. Украина была разменой карты серьезных игроков ей и осталась. Мож еще кто-то мечтает при жизни вступить в ЕС? Послушайте что думает о вас Марин Ле Пен Ле Пен очень взволнована конфликтом, который «может в любой момент обостриться из-за инцидента между российскими и украинскими военными». Она поддерживает мнение президента Владимира Путина, что на Украине «существуют экстремисты», поэтому, по ее словам, любое столкновение может иметь серьезные последствия. Лидер Национального фронта подчеркнула, что «Украина – дружественная страна, так же как и Россия». И когда, по словам Ле Пен, возникает предчувствие холодной войны, это не может не волновать. Выйти из украинского кризиса можно только путем переговоров, заявила она в радиоэфире RFI (перевод предоставлен Центром актуальной политики). Марин Ле Пен ясно дала понять, что вина за происходящее на Украине лежит на Евросоюзе: «Вина лежит на всех, если я могу так выразиться. Прежде всего, потому, что Евросоюз подлил масла в огонь, приняв участие в том, что восстание превратилось в революцию. Потому что они заставили часть украинцев поверить в то, что Украина может войти в Евросоюз, что абсолютно неверно». «Нужно совершенно точно сказать: европейцы не хотят видеть Украину в Евросоюзе. Кстати, они так же не хотят ни Албании, ни Македонии, ни Турции», – добавила Ле Пен. Она видит будущее Украины в федеративном устройстве: «Я не вижу другого выхода, чтобы поддержать мир и целостность Украины, кроме того, как создать своего рода федерацию, которая даст возможность каждому региону иметь автономию. У каждого региона есть право либо повернуться к Западу, либо повернуться к Востоку». Она также отметила слабость европейской дипломатии: «Пока только Германия этим занимается, потому что Францию уже несколько лет вообще не слышно на дипломатической арене», – заявила Ле Пен, добавив, что сожалеет, что президент (Франсуа Олланд) «не защищает интересы Франции. Он, в первую очередь, защищает интересы США и по отношению к России ведет холодную войну. И это абсолютно ясно». «Есть впечатление, что к России во Франции относятся хуже, чем во времена СССР. Мне кажется, что хлопать дверьми перед носом России – это не выход для того, чтобы вести переговоры с этой великой нацией, великой экономической державой. Это надо учитывать. И у Франции в этом плане есть стратегические интересы, нужно усиливать наши контакты и в энергетической сфере. И у нас одна цивилизация, я не вижу, почему мы не могли бы доверять друг другу», – заключила Ле Пен. Напомним, во вторник стало известно о том, что США замораживают военные и торговые связи с Россией. Кроме того, представитель Госдепартамента США Джен Псаки заявила, что сенат США рассматривает санкции против России. Однако, как пишут американские СМИ, если экономические санкции против России будут введены только Соединенными Штатами, то эффект от них будет достаточно слабым, но сможет нанести вред европейским странам. Вместе с тем глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер заявил, что у России есть время до четверга, 6 марта, чтобы перейти к сотрудничеству в урегулировании крымского конфликта. По словам министра иностранных дел Германии, таким образом Москва сможет избежать санкций Евросоюза. Президент Владимир Путин в этой связи заявил, что ущерб от возможных санкций будет взаимным, поскольку в современном мире все взаимосвязано и все друг от друга зависят. Официальный представитель МИД России Александр Лукашевич, между тем, отметил, что Москве придется отвечать на возможные санкции Вашингтона, и не обязательно зеркально. Ну и нужны вы нату как пятое колесо в телеге. но великодушный ВВП готов отпустить Украину (вернее часть ее к европам) живите и помните! Крайне правый политик а рассуждает зрело! Яроши и прочая бандеровская шваль рядом с ней полные имбецилы. Это сообщение отредактировал Narziss - 05-03-2014 - 20:31

Злозайцев дата: 05-03-2014 - 20:29 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	Ну , происходит то, о чем я говорил. Поздравляю всех украинских коллег, Украина не будет внеблоковой страной, курс взят на вступление Украины в Североатлантический альянс: вступление в НАТО - приоритет внешней политики Украины То что в раде решают не значит что НАТО так решит.

Antorel дата: 05-03-2014 - 20:31 [ i ]

Мастер Репутация: 35 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Narziss @ 05.03.2014 - время: 20:27) Да тешьте свое тщеславие сколько угодно. Украина была разменой карты серьезных игроков ей и осталась. Мож еще кто-то мечтает при жизни вступить в ЕС? Послушайте что думает о вас Марин Ле Пен Какое самолюбие? Защиту нужно где-то искать. Практика показала, что спокойным себя можно чувствовать, только будучи члеом НАТО.А мнение Ле пен мне вообще не интересно.Вы бы еще Жириновского процитировали, что он думает о Украине.

Narziss дата: 05-03-2014 - 20:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	Ну так станьте нейтралами как Швеция или Швейцария и будете жить припеваючи. И нашим и вашим это же менталитет свидомых.

Злозайцев дата: 05-03-2014 - 20:34 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	Практика показала, что спокойным себя можно чувствовать, только будучи члеом НАТО. И что изменится ?

Antorel дата: 05-03-2014 - 20:36 [ i ]

Мастер Репутация: 35 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(Злозайцев @ 05.03.2014 - время: 20:29) Ну , происходит то, о чем я говорил. Поздравляю всех украинских коллег, Украина не будет внеблоковой страной, курс взят на вступление Украины в Североатлантический альянс: вступление в НАТО - приоритет внешней политики УкраиныТо что в раде решают не значит что НАТО так решит. Понятно, что завтра никто никуда не вступит. Просто Украина выбирает иной стратегический курс - вступление в НАТО.

Antorel дата: 05-03-2014 - 20:37 [ i ]
Мастер Репутация: 35 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(Narziss @ 05.03.2014 - время: 20:33) Ну так станьте нейтралами как Швеция или Швейцария и будете жить припеваючи. И нашим и вашим это же менталитет свидомых. А мы сейчас нейтралы. Это нам помогло?

Narziss дата: 05-03-2014 - 20:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	Да какие вы нейтралы, как флюгер куда ветер дует... стержня нет. Остается попросить протекторат США и молиться черному мусульманину защитнику земли украинской, своих же нема.

Злозайцев дата: 05-03-2014 - 20:43 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	А мы сейчас нейтралы. Это нам помогло? НАТО без вашего вступления всё у вас сделает что им нужно.