Неверные шаги Путина вокруг Украины

dedO'K дата: 10-06-2014 - 07:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(RDR @ 10.06.2014 - время: 06:52) Очередной неверный шаг Путина - это продление поставок газа. Весь мир видит в этом признаки слабости России и прежде всего уязвимости Российской экономики. Отсюда и заморозка Южного потока. Дошло до того, что Яценюк больше боится, что американские друзья недодадут долларов, чем Россия прекратит одаривать хунту ТЫНЦ Я не знаю тайных стимулов Путина на снабжение Украины бесплатно российским газом. Российские СМИ об этом молчат. Но то что этот стимул есть - факт очевидный и в то же время тайный. В результате Украина внаглую обеспечила себе безбедное газовое существование минимум до конца года, заполнив все свои хранилища на 44% и готова к перекрытию газа. О том, что газ будет перекрыт никто в Украине не сомневался. Яценюк выстроил свою политику исходя из этого. Но Россия газ не перекрыла, а значит Киев практически уверовал во всемогущество санкций США и бесплатность небесной манны в газовой трубе. Ситуация выглядит полным абсурдом: "США, ЕС и Украина напрямую отказываются от российского газа - мол газ не нужен, и даже газопровод новый не нужен...и если мы покупаем газ, то это лишь благодаря контрактам. Но и их мы будем пересматривать полюбому - потому что мы - монопольный покупатель, а ваш газ для нашей экономики ценится не больше, чем Ваши якутские бриллианты. Мы и законодальство уже изменили - у нас третий энергопакет. Мы готовы ввести санкции на запрет покупки вашего газа!!! ", мы даже не хотим заполнять газом "Северный поток"!. Вот такой бред прорисовывается, и в этих условиях Путин готов снижать и цены и давать беспроцентные кредиты. Помилуйте, наш бюджет с долгов не имеет ни цента, а всякие преференции - из нашего кармана. В чем тайный смысл? Мне кажется, что пора просто остановить украинскую газовую трубу и потребовать с Украины отдать неоплаченный российский газ потребителям в ЕС по европейским контрактам. Весь. А пока заполнять свои хранилища и приостановить новую добычу. Пусть ЕС и Украина немного сами разберутся насчет северного и южного потока, о том, нужно ли оплачивать долги и т.п. Странная статья... Провокационная. Поскольку много чего в жизни видел и заметил одну особенность: тот, кто хочет всё, сразу и сейчас и пользуется соответствующими методами дибо живёт недолго, либо живёт в изоляции. ЕС, NATO, ФРС и Украина, как унитарное государство в виде народного согласия сейчас хоронят сами себя в гордыне и тщеславии всевластия. Время работает на нас, пока мы работаем на Бога. А принцип прост: "39А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся".Матф.5 Не истерите, господа, это нынче немодно да и бесполезно, ибо пошла раздача наград и премий: "каждому по делам его".

St.Sandro дата: 10-06-2014 - 08:01 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(RDR @ 10.06.2014 - время: 05:52) Мне кажется, что пора просто остановить украинскую газовую трубу и потребовать с Украины отдать неоплаченный российский газ потребителям в ЕС по европейским контрактам. Весь. А пока заполнять свои хранилища и приостановить новую добычу. Пусть ЕС и Украина немного сами разберутся насчет северного и южного потока, о том, нужно ли оплачивать долги и т.п. А юридическое обоснование вы под это подведете? Если нет, то лучше перекреститесь, раз вам кажется. П.С. В соседней теме вы написали А именно- Европа и США договорятся и сделают так, что Россия не то что не сможет фактически продавать газ в Европе, но еще окажется должна огромные штрафы за срыв поставок. Так вот, если в одностороннем порядке "остановить и потребовать", то все именно так и будет. Еще и новую добычу приостановить? Вы России зла желаете, чтоле? Хорошо, что не вы принимаете решения по этому вопросу. Это сообщение отредактировал St.Sandro - 10-06-2014 - 08:04

RDR дата: 10-06-2014 - 08:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

юридическое обоснование на возврат неоплаченного товара??? помилуйте - это основное правило торговли ))) Остановить закачку в украинскую трубу - это не значит остановить торговлю Северный поток заполнен на 40% мощностей - ограничение того же ЕС. Если им нужен газ - пусть заполнят северный поток на 100%. И это не прекращение поставок, а законное требование к получателю получить контрактный газ. Это не прекращение добычи газа, а перенаправление его в собственные хранилища и в Северный поток. Газпром арендует хранилища в центральной Европе: на территории Латвии, Германии, Австрии и Великобритании. В последние месяцы Газпром закачал туда газ, достаточный для поддержания поставок в ЕС на несколько месяцев. Другое дело, если газохранилища Украины окажутся пустыми. То страны, прежде всего балканские будут зимой мерзнуть. Для них то и строится Южный поток - но США это не устраивает. А Украина платить не собирается и угрожает судом. Я думаю, Газпрому есть о чем посудиться и на предмет возврата неоплаченного газа. Тем более, что суд - дело затяжное. Но пока суд не вынесет решение насчет возврата неоплаченного газа никакие штрафы за недопоставку Газа в ЕС не будут иметь силы. И политический процесс урегулирования Украинских долгов тоже не будет стоять на месте. ЕС станет посговорчивее. Это сообщение отредактировал RDR - 10-06-2014 - 09:05

Пунктик дата: 10-06-2014 - 09:07 [ i ]

Мастер Репутация: 105 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(RDR @ 10.06.2014 - время: 05:52) Очередной неверный шаг Путина - это продление поставок газа. Весь мир видит в этом признаки слабости России и прежде всего уязвимости Российской экономики. Отсюда и заморозка Южного потока. Дошло до того, что Яценюк больше боится, что американские друзья недодадут долларов, чем Россия прекратит одаривать хунту ТЫНЦ Я не знаю тайных стимулов Путина на снабжение Украины бесплатно российским газом. Российские СМИ об этом молчат. Но то что этот стимул есть - факт очевидный и в то же время тайный. В результате Украина внаглую обеспечила себе безбедное газовое существование минимум до конца года, заполнив все свои хранилища на 44% и готова к перекрытию газа. О том, что газ будет перекрыт никто в Украине не сомневался. Яценюк выстроил свою политику исходя из этого. Но Россия газ не перекрыла, а значит Киев практически уверовал во всемогущество санкций США и бесплатность небесной манны в газовой трубе. Ситуация выглядит полным абсурдом: "США, ЕС и Украина напрямую отказываются от российского газа - мол газ не нужен, и даже газопровод новый не нужен...и если мы покупаем газ, то это лишь благодаря контрактам. Но и их мы будем пересматривать полюбому - потому что мы - монопольный покупатель, а ваш газ для нашей экономики ценится не больше, чем Ваши якутские бриллианты. Мы и законодальство уже изменили - у нас третий энергопакет. Мы готовы ввести санкции на запрет покупки вашего газа!!! ", мы даже не хотим заполнять газом "Северный поток"!. Вот такой бред прорисовывается, и в этих условиях Путин готов снижать и цены и давать беспроцентные кредиты. Помилуйте, наш бюджет с долгов не имеет ни цента, а всякие преференции - из нашего кармана. В чем тайный смысл? Мне кажется, что пора просто остановить украинскую газовую трубу и потребовать с Украины отдать неоплаченный российский газ потребителям в ЕС по европейским контрактам. Весь. А пока заполнять свои хранилища и приостановить новую добычу. Пусть ЕС и Украина немного сами разберутся насчет северного и южного потока, о том, нужно ли оплачивать долги и т.п. Хочу немного подправить. Не ВВП ,а Миллер он глава "ГазП" , не правильная политика раз , долгосрочные соглашения два . Начну со второго , не нужно заключать соглашения на 10-20 лет .самый большой срок 3-5 года , а лучше год, не успели подписать во время протянули резину можно и нужно диктовать свои условия. Соглашения составлять с более жесткой политикой не давать лазеек для задержек и т.д. По первому надо четко поставить правила игры,вам нужен газ тогда живем дружно,не нужен топите дровами , и отключать , хотите у Америке покупать да ради бога ваши деньги ваше право. Но если используете наш газ ведите себя честно , воров наказывать вместе .

St.Sandro дата: 10-06-2014 - 09:16 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(RDR @ 10.06.2014 - время: 08:58) юридическое обоснование на возврат неоплаченного товара??? помилуйте - это основное правило торговли ))) Так вы предлагали в ЕС газ не давать, именно это - ничем не обоснованное одностороннее решение. Вроде бы европейцы пока платят по своим счетам. Северный поток не обеспечит всю Европу. Много раз уже разжевывалось, что у европейцев нет договоров с Украиной, чтобы им хоть что-то начать решать между собой, должен быть договор. Сейчас договоры и с украинским Нафтогазом и с Европой есть только у Газпрома, соответственно и решать это все придется ему. Количество газа считается не на выходе из России, а на входе в Европу. Таковы действующие реалии, что вам еще непонятно? И это не прекращение поставок, а законное требование к получателю получить контрактный газ. Смысл этой фразы вообще непонятен. Газпром арендует хранилища в центральной Европе: на территории Латвии, Германии, Австрии и Великобритании. В последние месяцы Газпром закачал туда газ, достаточный для поддержания поставок в ЕС на несколько месяцев. А вам не приходило в голову, что возможно это как раз "на зиму"? Я думаю, Газпрому есть о чем посудиться и на предмет возврата неоплаченного газа. Я тоже думаю, что там есть насчет чего судиться, только не "возврат газа" (это вообще что-то бессмысленное - зачем нам их газ обратно, у нас своего хватает), а на предмет получения оплаты, признания банкротства, покупки имущества за дешево. Только, похоже уже договорились, что с укранцами судиться не будем.

RDR дата: 10-06-2014 - 09:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(St.Sandro @ 10.06.2014 - время: 09:16) Я тоже думаю, что там есть насчет чего судиться, только не "возврат газа" (это вообще что-то бессмысленное - зачем нам их газ обратно, у нас своего хватает), а на предмет получения оплаты, признания банкротства, покупки имущества за дешево. Только, похоже уже договорились, что с укранцами судиться не будем. Имеется ввиду прекращение поставок газа через территорию Украины и одновременно требование, чтобы Украина неоплаченный газ (значит принадлежащий Газпрому) отправила из своих газохранилищ в ЕС в счет поставок Газпрома странам ЕС. Зачем еще качать газ в украинскую трубу, если в ней уже достаточно газа для поставок в ЕС? Объемы неоплаченного газа за апрель-май известны!!! Надо просто передать их в ЕС а за транзит через Украину заплатить. А если Европа боится зимы, то пусть позволит нарастить прокачку через с Северный поток и заполнить газохранилища в Европе. Это сообщение отредактировал RDR - 10-06-2014 - 09:33

St.Sandro дата: 10-06-2014 - 10:06 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(RDR @ 10.06.2014 - время: 09:25) (St.Sandro @ 10.06.2014 - время: 09:16) Я тоже думаю, что там есть насчет чего судиться, только не "возврат газа" (это вообще что-то бессмысленное - зачем нам их газ обратно, у нас своего хватает), а на предмет получения оплаты, признания банкротства, покупки имущества за дешево. Только, похоже уже договорились, что с укранцами судиться не будем. Имеется ввиду прекращение поставок газа через территорию Украины и одновременно требование, чтобы Украина неоплаченный газ (значит принадлежащий Газпрому) отправила из своих газохранилищ в ЕС в счет поставок Газпрома странам ЕС. Зачем еще качать газ в украинскую трубу, если в ней уже достаточно газа для поставок в ЕС? Объемы неоплаченного газа за апрель-май известны!!! Надо просто передать их в ЕС а за транзит через Украину заплатить. А если Европа боится зимы, то пусть позволит нарастить прокачку через с Северный поток и заполнить газохранилища в Европе. Шо-то я вас не пойму. Если газ из Украины вы предлагаете отдать в Европу, то это значит, что вы предлагаете одновременно с этим не поставлять газ из России в Европу? Если это так, то получится, что Украина крепко возьмет Газпром за яйца, т.к. в случае срыва поставок отвечать будет никак не Украина, а Газпром (договор с Газпромом, а не Украиной у Европы), и неустойки по всем уровням будет тоже платить Газпром. Все-таки похоже, что вы зла желаете.

RDR дата: 10-06-2014 - 11:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(St.Sandro @ 10.06.2014 - время: 10:06) Шо-то я вас не пойму. Если газ из Украины вы предлагаете отдать в Европу, то это значит, что вы предлагаете одновременно с этим не поставлять газ из России в Европу? Если это так, то получится, что Украина крепко возьмет Газпром за яйца, т.к. в случае срыва поставок отвечать будет никак не Украина, а Газпром (договор с Газпромом, а не Украиной у Европы), и неустойки по всем уровням будет тоже платить Газпром. Все-таки похоже, что вы зла желаете. Я предлагаю остановить закачку газа в украинскую трубу! Потому что она "дырявая" по любому. А поставки ЕС обеспечить по Северному потоку и за счет запасов российского газа в хранилищах, в том числе украинских. Если Украина не хочет оплачивать закаченный газ и не захочет с ним расставаться (поставить в ЕС от имени Газпрома), то это означает только одно - она и впредь не собирается платить и будет продолжать закачку в свои хранилища. И не факт, что этот газ она готовит для европейской зимы - Украина запасается бесплатным газом для своих нужд. А нафига это нужно Газпрому? Ведь все равно убытки, причем по большей части это инспирируют США и еврокомиссия! Газпром фактически не может обеспечить поставки газа в ЕС через "дырявую" трубу!!! А если США продавят санкции на запрет поставок газа в ЕС? В условиях, когда украинская экономика идет на спад и потребление газа ниже минимального уровня, такие запасы неоплаченного газа в хранилищах Украины, если его не изъять в интересах Газпрома, будут проданы Украиной всё тому же ЕС! только в украинский карман! Не случайно Яценюк сейчас разделяет Нафтогаз на две составляющие: одна будет владеть трубой и на нее повесят все долги Газпрому, а другая будет владеть хранилищами, заполненными газом. Вторая будет торговать газом на европейском рынке, а с первой (нищей, но монопольной) будет бодаться Газпром по международным судам по поводу неоплаты бездумно накачиваемого сейчас газа. А если при всем при этом трубой будут владеть американцы? Как Вам реалистичный вариантик? Поэтому необходимо немедленно прекратить закачку газа в украинскую трубу - газовые хранилища. В условиях отсутствия оплаты за газ это приближает санкции на полный запрет поставок газа в ЕС и не дает денег. Так хоть газ останется у нас, да и ЕС без дармового газа не сможет долго санкционировать.

бунт дата: 10-06-2014 - 12:18 [ i ]

Мастер Репутация: 585 Статус: вредная красавица Свободна

(RDR @ 06.05.2014 - время: 14:29) Путин заткул рот другу - Медведеву! Против Яценюка наш премьер - ни рыба ни мясо и лепит языком во вред. Но Путин прикрыл преступника Жириновского - этого надо слить во имя всего чистого, во что верят россияне А давайте вспомним правление Медведева. Не знаю как Вас, но меня это затронуло сильно. Я работала в сфере образования, и его реформа Россию катила вниз. И все устаканил кто? Путин. Причем ему надо было сделать так, чтоб и не отменить решение Медведева, но не дать превратить народ в накаченных дураков. Путин эту реформу, хоть и сырая еще, но в будущем при умелом контроле будет то, что хотелось мне еще во время учебы - единая система обучения, а не как раньшь : приходишь в школу, а тебе говорят "забудьте чем тебя учили в детском саду", переходишь в старшие классы, а тебе говорят "забудьте, чему вас учили в начальной школе" и т.п.

джага-джага дата: 10-06-2014 - 12:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(RDR @ 10.06.2014 - время: 11:01) (St.Sandro @ 10.06.2014 - время: 10:06) Шо-то я вас не пойму. Если газ из Украины вы предлагаете отдать в Европу, то это значит, что вы предлагаете одновременно с этим не поставлять газ из России в Европу? Если это так, то получится, что Украина крепко возьмет Газпром за яйца, т.к. в случае срыва поставок отвечать будет никак не Украина, а Газпром (договор с Газпромом, а не Украиной у Европы), и неустойки по всем уровням будет тоже платить Газпром. Все-таки похоже, что вы зла желаете. Я предлагаю остановить закачку газа в украинскую трубу! Потому что она "дырявая" по любому. А поставки ЕС обеспечить по Северному потоку и за счет запасов российского газа в хранилищах, в том числе украинских. Если Украина не хочет оплачивать закаченный газ и не захочет с ним расставаться (поставить в ЕС от имени Газпрома), то это означает только одно - она и впредь не собирается платить и будет продолжать закачку в свои хранилища. И не факт, что этот газ она готовит для европейской зимы - Украина запасается бесплатным газом для своих нужд. А нафига это нужно Газпрому? Ведь все равно убытки, причем по большей части это инспирируют США и еврокомиссия! Газпром фактически не может обеспечить поставки газа в ЕС через "дырявую" трубу!!! А если США продавят санкции на запрет поставок газа в ЕС? В условиях, когда украинская экономика идет на спад и потребление газа ниже минимального уровня, такие запасы неоплаченного газа в хранилищах Украины, если его не изъять в интересах Газпрома, будут проданы Украиной всё тому же ЕС! только в украинский карман! Не случайно Яценюк сейчас разделяет Нафтогаз на две составляющие: одна будет владеть трубой и на нее повесят все долги Газпрому, а другая будет владеть хранилищами, заполненными газом. Вторая будет торговать газом на европейском рынке, а с первой (нищей, но монопольной) будет бодаться Газпром по международным судам по поводу неоплаты бездумно накачиваемого сейчас газа. А если при всем при этом трубой будут владеть американцы? Как Вам реалистичный вариантик? Поэтому необходимо немедленно прекратить закачку газа в украинскую трубу - газовые хранилища. В условиях отсутствия оплаты за газ это приближает санкции на полный запрет поставок газа в ЕС и не дает денег. Так хоть газ останется у нас, да и ЕС без дармового газа не сможет долго санкционировать. Что Вы предлагаете в отношении газа и Украины? перекрыть?

dedO'K дата: 10-06-2014 - 13:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(джага-джага @ 10.06.2014 - время: 13:34) Что Вы предлагаете в отношении газа и Украины? перекрыть? Это единственный способ остановить подачу газа кому то. Ты ж его не вёдрами отпускаешь, а значит, понизить давление невозможно без ущерба для газокомпрессорных: гонять вакуум по трубам ещё не научились, а наполнять трубы заново- это отпускать газ бесплатно.

джага-джага дата: 10-06-2014 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(dedO'K @ 10.06.2014 - время: 13:04) (джага-джага @ 10.06.2014 - время: 13:34) Что Вы предлагаете в отношении газа и Украины? перекрыть? Это единственный способ остановить подачу газа кому то. Ты ж его не вёдрами отпускаешь, а значит, понизить давление невозможно без ущерба для газокомпрессорных: гонять вакуум по трубам ещё не научились, а наполнять трубы заново- это отпускать газ бесплатно. Ну не бесплатно. Лучше отдать этот газ в долг, который можно будет потом стрясти, чем Украина все равно возьмет себе столько газа сколько нужно, только уже бесплатно и сворует его из газа предназначенного западным партнерам

dedO'K дата: 10-06-2014 - 13:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(джага-джага @ 10.06.2014 - время: 14:29) (dedO'K @ 10.06.2014 - время: 13:04) (джага-джага @ 10.06.2014 - время: 13:34) Что Вы предлагаете в отношении газа и Украины? перекрыть? Это единственный способ остановить подачу газа кому то. Ты ж его не вёдрами отпускаешь, а значит, понизить давление невозможно без ущерба для газокомпрессорных: гонять вакуум по трубам ещё не научились, а наполнять трубы заново- это отпускать газ бесплатно. Ну не бесплатно. Лучше отдать этот газ в долг, который можно будет потом стрясти, чем Украина все равно возьмет себе столько газа сколько нужно, только уже бесплатно и сворует его из газа предназначенного западным партнерам Сворует- будет отвечать. Причём, перед Европой. Врядли в контрактах ГазПрома отсутствует форс-мажор, а за свою часть газопровода отвечает украинский Нафтагаз.

St.Sandro дата: 10-06-2014 - 14:03 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(RDR @ 10.06.2014 - время: 11:01) Я предлагаю остановить закачку газа в украинскую трубу! Потому что она "дырявая" по любому. И получить иски от европейцев. Немаленькие иски. А поставки ЕС обеспечить по Северному потоку и за счет запасов российского газа в хранилищах, в том числе украинских. Северный поток может обеспечить только северные страны Европы и часть центральных, а есть и южные, восточные, куда газ не дойдет. Если бы вариант с хранилищами был реалистичен, то думаю, что его бы уже применили. Скорее всего там газ на "совсем черный день". Газпром фактически не может обеспечить поставки газа в ЕС через "дырявую" трубу!!! Потому и стоят еще трубы, недырявые, но пока не достроили, к сожалению. А если США продавят санкции на запрет поставок газа в ЕС? То немаленькие иски получит уже Европа. Или вы думаете, что долгосрочный международный контракт можно разорвать в один момент и за это ничего не будет? Собственно, по некоторым санкциям наши уже судятся в рамках ВТО. Вторая будет торговать газом на европейском рынке, а с первой (нищей, но монопольной) будет бодаться Газпром по международным судам по поводу неоплаты бездумно накачиваемого сейчас газа. Долги все равно придется отдавать рано или поздно. Россия даже по долгам, которые СССР в 20-х годах послал, платила. А если при всем при этом трубой будут владеть американцы? Как Вам реалистичный вариантик? Ну может и будут, по крайней мере они вроде хотят этого. Ну и что? Так хоть газ останется у нас, Т.е. вы предлагаете изъять активы из оборота и "положить на склад"? А получение прибыли в этом плане где, что-то я не уловил? Сейчас, в краткосрочной перспективе, из-за неплатежа тоже есть убытки, но заплатят украинцы все равно, просто потом. Это сообщение отредактировал St.Sandro - 10-06-2014 - 14:04

джага-джага дата: 10-06-2014 - 14:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(dedO'K @ 10.06.2014 - время: 13:40) (джага-джага @ 10.06.2014 - время: 14:29) (dedO'K @ 10.06.2014 - время: 13:04) Это единственный способ остановить подачу газа кому то. Ты ж его не вёдрами отпускаешь, а значит, понизить давление невозможно без ущерба для газокомпрессорных: гонять вакуум по трубам ещё не научились, а наполнять трубы заново- это отпускать газ бесплатно. Ну не бесплатно. Лучше отдать этот газ в долг, который можно будет потом стрясти, чем Украина все равно возьмет себе столько газа сколько нужно, только уже бесплатно и сворует его из газа предназначенного западным партнерам Сворует- будет отвечать. Причём, перед Европой. Врядли в контрактах ГазПрома отсутствует форс-мажор, а за свою часть газопровода отвечает украинский Нафтагаз. Да, но европу то вообще мало интересуют наши траблы с Украиной. Это примерно, как Вы заказали себе машину дров в компании. Та погрузила дрова в грузовик, он повез их Вам, а по дороге половину растерял и плюс их разворовали. И вот он привез Вам пол-кузова. И какие ваши действия?

ВеСёЛыЙ СкИф дата: 10-06-2014 - 14:47 [ i ]

Мастер Репутация: 135 Статус: Антарес Женат

(джага-джага @ 10.06.2014 - время: 15:20) Да, но европу то вообще мало интересуют наши траблы с Украиной. Это примерно, как Вы заказали себе машину дров в компании. Та погрузила дрова в грузовик, он повез их Вам, а по дороге половину растерял и плюс их разворовали. И вот он привез Вам пол-кузова. И какие ваши действия? Это было бы так, если бы Вы покупали дрова у лесхоза.… Но получается, что вы заказали машину дров у компании, которая эти дрова сама закупает у лесхоза и конечная точка лесхозу как то фиолетово виноват тот, кто вез и собстна мои убытки должен покрывать явно не лесхоз. Но на деле получается какая то хрень

- Vampire - дата: 10-06-2014 - 14:48 [ i ]

Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен

(Sea Harrier @ 06.05.2014 - время: 13:53) Все, что делает Путин и его команда, по поводу Украины, правильно, кроме одного надо понимать, что для англо-саксов мы всегда враги и соответственно, плевать что там будет бубнить общественное мнение, тем более международное. А надо более жестко проводить политику на благо России. Конечно, кому нужна сильная Россия? тем же америкосам Россию бы образца правления Ельцина...во им как раз бы счастье было...твори что хочешь...а он то спал в самолетах, то плясал где-то, а за него узкий круг все решал.

mjo дата: 10-06-2014 - 15:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(- Vampire - @ 10.06.2014 - время: 14:48) Конечно, кому нужна сильная Россия? тем же америкосам Россию бы образца правления Ельцина...во им как раз бы счастье было...твори что хочешь...а он то спал в самолетах, то плясал где-то, а за него узкий круг все решал. Не думаю. Ядерная страна управляемая алкоголиком опасна для всех.

джага-джага дата: 10-06-2014 - 15:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.06.2014 - время: 14:47) (джага-джага @ 10.06.2014 - время: 15:20) Да, но европу то вообще мало интересуют наши траблы с Украиной. Это примерно, как Вы заказали себе машину дров в компании. Та погрузила дрова в грузовик, он повез их Вам, а по дороге половину растерял и плюс их разворовали. И вот он привез Вам пол-кузова. И какие ваши действия? Это было бы так, если бы Вы покупали дрова у лесхоза.… Но получается, что вы заказали машину дров у компании, которая эти дрова сама закупает у лесхоза и конечная точка лесхозу как то фиолетово виноват тот, кто вез и собстна мои убытки должен покрывать явно не лесхоз. Но на деле получается какая то хрень Чо то у Вас какой то мудреный пример. Россия производит этот газ, и продает его конечным потребителям. И транзит этого газа лежит на Российской стороне. Россия может этот газ спрашивать с любой страны на территории которой он потерялся, но потребитель будет спрашивать его с России.

yellowfox дата: 10-06-2014 - 15:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(mjo @ 10.06.2014 - время: 15:26) (- Vampire - @ 10.06.2014 - время: 14:48) Конечно, кому нужна сильная Россия? тем же америкосам Россию бы образца правления Ельцина...во им как раз бы счастье было...твори что хочешь...а он то спал в самолетах, то плясал где-то, а за него узкий круг все решал. Не думаю. Ядерная страна управляемая алкоголиком опасна для всех. Была не ядерная, её давно не стало бы, независимо от управления.

джага-джага дата: 10-06-2014 - 15:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(- Vampire - @ 10.06.2014 - время: 14:48) (Sea Harrier @ 06.05.2014 - время: 13:53) Все, что делает Путин и его команда, по поводу Украины, правильно, кроме одного надо понимать, что для англо-саксов мы всегда враги и соответственно, плевать что там будет бубнить общественное мнение, тем более международное. А надо более жестко проводить политику на благо России. Конечно, кому нужна сильная Россия? тем же америкосам Россию бы образца правления Ельцина...во им как раз бы счастье было...твори что хочешь...а он то спал в самолетах, то плясал где-то, а за него узкий круг все решал. а лучше Горбачева.

dedO'K дата: 10-06-2014 - 15:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(джага-джага @ 10.06.2014 - время: 15:20) Да, но европу то вообще мало интересуют наши траблы с Украиной. Это примерно, как Вы заказали себе машину дров в компании. Та погрузила дрова в грузовик, он повез их Вам, а по дороге половину растерял и плюс их разворовали. И вот он привез Вам пол-кузова. И какие ваши действия? Это будет зависить от того, как повезли дрова: с доставкой на дом или самовывозом через транспортную компанию. В данном случае: самовывоз. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-06-2014 - 15:56

mjo дата: 10-06-2014 - 16:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(yellowfox @ 10.06.2014 - время: 15:38) Была не ядерная, её давно не стало бы, независимо от управления. Во-первых, не факт. Завоевывать Россию всегда себе дороже. А, например Монголию никто завоевывать не собирается, хотя она тоже богата природными ресурсами. Во-вторых, речь шла о том выгодна ли кому-нибудь сильная Россия. Мой ответ - да. Выгодна сильная и стабильная Россия. Только если у нее нет претензий на чужую территорию.

dedO'K дата: 10-06-2014 - 16:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 10.06.2014 - время: 17:02) (yellowfox @ 10.06.2014 - время: 15:38) Была не ядерная, её давно не стало бы, независимо от управления. Во-первых, не факт. Завоевывать Россию всегда себе дороже. А, например Монголию никто завоевывать не собирается, хотя она тоже богата природными ресурсами. Во-вторых, речь шла о том выгодна ли кому-нибудь сильная Россия. Мой ответ - да. Выгодна сильная и стабильная Россия. Только если у нее нет претензий на чужую территорию. На "чужую"- это чью? Не человеческую?

Mamont дата: 10-06-2014 - 17:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 10.06.2014 - время: 16:02) (yellowfox @ 10.06.2014 - время: 15:38) Была не ядерная, её давно не стало бы, независимо от управления. Во-первых, не факт. Завоевывать Россию всегда себе дороже. Своими руками а гадить чужими весьма продуктивно. А, например Монголию никто завоевывать не собирается, хотя она тоже богата природными ресурсами. Только добывать их в пустыне Гоби далеко не айс, да и ближайшая дорога -Транссиб, а России согласно санкциям гадить нужно Во-вторых, речь шла о том выгодна ли кому-нибудь сильная Россия. Мой ответ - да. Выгодна сильная и стабильная Россия. Только чтоб покорная была и почитала чёрного властелина. Только если у нее нет претензий на чужую территорию. У России разве есть претензии на чужую территорию?