Неверные шаги Путина вокруг Украины

Джонни Мнемоник дата: 11-06-2014 - 18:19 [ i ]

Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен

(Mark III @ 11.06.2014 - время: 18:12) (Sandro21962 @ 11.06.2014 - время: 17:28) ...Точно так. Именно такое решение принял Суд ООН по Косово. Даже если "суд ООН" примет подобное решение по Крыму (уже смешно) - на него будет положен бооольшой, ржавый болт! С тем, что Крым это Россия смирились уже почти все (кроме особо упоротых укропатриотов)- НИЧЕГО не будет... По вопросу решения суда ООН по Косово была написана данная песня

srg2003 дата: 11-06-2014 - 22:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 11.06.2014 - время: 13:37) (srg2003 @ 11.06.2014 - время: 01:26) Право народа, определенное ст.1 устава ООН, на самоопределение имеет приоритет над национальным законодательством. В многонациональной России, об этом лучше вспоминать как можно реже...было уже шествие "устава ООН" по России в 90-х... так и самоопределились народы, на референдумах по конституционным вопросам - в составе России

Joiner" дата: 11-06-2014 - 23:49 [ i ]

Профессионал Репутация: 129 Статус: Женат

(Mark III @ 11.06.2014 - время: 18:12) (Sandro21962 @ 11.06.2014 - время: 17:28) <q>...Точно так. Именно такое решение принял Суд ООН по Косово.</q> <q>Даже если "суд ООН" примет подобное решение по Крыму (уже смешно) - на него будет положен бооольшой, ржавый болт! С тем, что Крым это Россия смирились уже почти все (кроме особо упоротых укропатриотов)- НИЧЕГО не будет...</q> Китай выпускает глобусы с Украиной и Аляской в составе РФ... Китайский глобус, школьный, новый 1. Ищем Аляску.... 2. Ищем Украину.... 3. Пишем про жуткие территориальные претензии Китая на Сибирь.... 4. ?????...

mjo дата: 12-06-2014 - 01:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(srg2003 @ 11.06.2014 - время: 01:29) Не весь остальной мир, а страны НАТО и Британского содружества. Они не признали отделение Крыма, но признали отделение Косова. Вы можете объяснить это чем -либо , кроме двойных стандартов? Признали только 11 стран, если Вы не в курсе. Т.е. остальные не признали. А что касается двойных стандартов, то глупо об этом говорить, если в уставе ООН существуют две противоречивые нормы: право на самоопределение и принцип территориальной целостности.

dedO'K дата: 12-06-2014 - 02:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 12.06.2014 - время: 02:51) (srg2003 @ 11.06.2014 - время: 01:29) Не весь остальной мир, а страны НАТО и Британского содружества. Они не признали отделение Крыма, но признали отделение Косова. Вы можете объяснить это чем -либо , кроме двойных стандартов? Признали только 11 стран, если Вы не в курсе. Т.е. остальные не признали. А что касается двойных стандартов, то глупо об этом говорить, если в уставе ООН существуют две противоречивые нормы: право на самоопределение и принцип территориальной целостности. Принцип территориальной целостности как раз соответствует принципу права народов на самоопределение: хочешь сохранить территориальную целостность, ищи компромиссы, вплоть до федерализации и парада суверенитетов, от культурного до экономического. Ибо принципа сохранения унитарности гос.образования в международном праве нет и народ имеет право на гражданское неповиновение, по этому поводу, даже, в монархиях. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-06-2014 - 02:30

Macek дата: 12-06-2014 - 02:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

"С 1 января началось председательство Украины в Содружестве Независимых Государств. По этому случаю был организован видеомост Москва – Киев – Кишинев – Ереван – Астана, на котором эксперты высказали свои мнения по поводу приоритетных задач Украины на этом посту. Для Украины страны СНГ – наикрупнейший партнер в торгово-экономических отношениях. Об этом в ходе телемоста заявил уполномоченный правительства Украины по вопросам сотрудничества с Россией и странами СНГ Валерий Мунтиян. По его словам, Украина уделяет очень большое внимание председательству в СНГ в наступившем году. Валерий Мунтиян, правительственный уполномоченный по вопросам сотрудничества с Россией и странами СНГ: «Председательство Украины в СНГ будет направлено, прежде всего, на обеспечение дальнейшего поступательного сотрудничества с СНГ и укрепление взаимовыгодного сотрудничества, отвечающего национальным интересам каждого государства-участника СНГ». Также Мунтиян отметил, что во внешнеполитической сфере приоритетной задачей Украины будет укрепление добрососедских отношений между государствами СНГ. Это создание внешнеполитических предпосылок для сохранения позитивной динамики, а также формирование среды по политической ассоциации и экономической интеграции между участниками СНГ и Европейскими союзом. Ереванский спикер поприветствовал своих киевских коллег и выразил надежду на успешное сотрудничество. Татул Манасерян, доктор экономических наук, профессор: «Мы приветствуем председательство Украины в этом году и надеемся на то, что задачи, которые Украина ставит перед собой, будут созвучны интересам других стран». По заявлению Мунтияна, в торгово-экономической сфере приоритетом является реализация положений договора по зоне свободной торговли с соблюдением принципов и норм Всемирной торговой организации. Киевский спикер также подчеркнул необходимость активизации сотрудничества с Европейским союзом, поскольку ЕС является вторым крупным и очень важным партнером Украины. Валерий Мунтян сообщил также, что Украина планирует подготовить и подписать два проекта соглашения. Первое – это договор о зоне свободной торговли в СНГ, второе – соглашение по новому договору о зоне свободной торговли услугами." Анастасия Мамина. АРМ-ТВ

Joiner" дата: 12-06-2014 - 04:12 [ i ]

Профессионал Репутация: 129 Статус: Женат

(mjo @ 10.06.2014 - время: 20:04) У России разве есть претензии на чужую территорию? Судя по Крыму есть. Или это была территория России? Еще в январе 1991 года в Крымской области прошел референдум, который оспаривал передачу Крыма Украине. За это проголосовали 93% при явке 81%. По сути, именно тогда, 23 года назад, была осуществлена аннексия Крыма Украиной, правда, мирная, но это была действительно аннексия. Новости 11 июня: Спикер Госдумы Сергей Нарышкин в ходе выступления перед депутатами накануне Дня России, коснулся темы Украины, обвинив последнюю в аннексии Крыма в далеком 1991 году. «В 91 году в Крыму прошел референдум, по результатам которого почти 93 процента жителей высказались за воссоединение региона с Россией. При этом явка на референдум находилась на уровне 83 процента, что явно отражает волю народа. Однако по причине непрофессионализма некоторых наших чиновников Украина аннексировала Крым. Конечно, это была мирная аннексия, но самого факта это отнюдь не отменяет. Но к счастью справедливость восторжествовала, и в этом году День России в Крыму будет отмечаться на общегосударственном уровне» - сказал Нарышкин. Источник: http://dni.com.ua, сообщает: http://dni.com.ua/ukrnews/13615-novosti-11...-v-91-godu.html

Sorques дата: 12-06-2014 - 04:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 11.06.2014 - время: 22:09) так и самоопределились народы, на референдумах по конституционным вопросам - в составе России К чему вы тогда говорите что самоопределение имеет приоритет над национальным законодательством.?

srg2003 дата: 12-06-2014 - 11:35 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 12.06.2014 - время: 04:59) (srg2003 @ 11.06.2014 - время: 22:09) так и самоопределились народы, на референдумах по конституционным вопросам - в составе России К чему вы тогда говорите что самоопределение имеет приоритет над национальным законодательством.? В целом нормы международного права имеют приоритет. Но не всегда нормы противоречат друг другу Смотрите, вот пример "КОНСТИТУЦИЯ ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ Принята на референдуме Чеченской Республики 23 марта 2003 года Статья 1 1. Чеченская Республика (Нохчийн Республика) есть демократическое правовое государство в составе Российской Федерации. 2. Территория Чеченской Республики является единой и неделимой и составляет неотъемлемую часть территории Российской Федерации." Народ на референдуме самоопределился? Самоопределился, что живет в составе России.

srg2003 дата: 12-06-2014 - 11:41 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 12.06.2014 - время: 01:51) (srg2003 @ 11.06.2014 - время: 01:29) Не весь остальной мир, а страны НАТО и Британского содружества. Они не признали отделение Крыма, но признали отделение Косова. Вы можете объяснить это чем -либо , кроме двойных стандартов? Признали только 11 стран, если Вы не в курсе. Т.е. остальные не признали. А что касается двойных стандартов, то глупо об этом говорить, если в уставе ООН существуют две противоречивые нормы: право на самоопределение и принцип территориальной целостности. А осудили только около половины стран, если Вы не в курсе. Основная масса воздержалась или вообще не голосовала, что в принципе является довольно смелой позицией- не послушать "мирового жандарма". Почему тогда независимость Косова от Сербии, независимость Фолклендов от Аргентины признали, а Крыма, ЛНР, ДНР от Украины нет? Получается подленькая позиция что когда выгодно учитываем право народов на самоопределение, а когда невыгодно не признаем?

RexSep дата: 12-06-2014 - 16:37 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен

(srg2003 @ 12.06.2014 - время: 11:41) Почему тогда независимость Косова от Сербии, независимость Фолклендов от Аргентины признали, а Крыма, ЛНР, ДНР от Украины нет? Получается подленькая позиция что когда выгодно учитываем право народов на самоопределение, а когда невыгодно не признаем? А примените это к России. Россия независимость Косова до сих пор не признала, но применительно к Крыму, Абхазии, Южной Осетии упоминает косовский прецедент. Получается, у России - "подленькая позиция"? А уж если учесть "вежливых людей" на крымском референдуме...

srg2003 дата: 12-06-2014 - 20:02 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(RexSep @ 12.06.2014 - время: 16:37) (srg2003 @ 12.06.2014 - время: 11:41) Почему тогда независимость Косова от Сербии, независимость Фолклендов от Аргентины признали, а Крыма, ЛНР, ДНР от Украины нет? Получается подленькая позиция что когда выгодно учитываем право народов на самоопределение, а когда невыгодно не признаем? А примените это к России. Россия независимость Косова до сих пор не признала, но применительно к Крыму, Абхазии, Южной Осетии упоминает косовский прецедент. Получается, у России - "подленькая позиция"? А уж если учесть "вежливых людей" на крымском референдуме... А в Косово был общенародный референдум? Нет? так каким же было волеизъявление народа?

Mamont дата: 13-06-2014 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 10.06.2014 - время: 20:04) Mamont Своими руками 00003.gif а гадить чужими весьма продуктивно.Это Вы о чем? Вы не забыли, что я отвечал на сообщение, в котором утверждалось, что если бы не ядерный потенциал России бы не было? Я высказал свою точку зрения на Ваше высказывание А это Вы о чем? От России кто-то требует покорности? Кто, когда? Какой покорности? Кому? Я немного неточно выразился,прошу прощения, послушной США и евросоюзу Судя по Крыму есть. Или это была территория России? Когда-то была. Судите не по-детски раз США, и евросоюз пошли на конфликт, тут уж делать нечего.......как говорят в России"Коль пошла такая пьянка режь последний огурец" не будет базы НАТО в Крыму

efv дата: 13-06-2014 - 15:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Mamont @ 13.06.2014 - время: 13:29) как говорят в России"Коль пошла такая пьянка режь последний огурец" не будет базы НАТО в Крыму будут бaзы, будут. и прикрывaть они будут Крымскую Кaлифорнию. тaм уже вовсю подготовкa идёт к переселению евреев. a они могут и ядерное оружие в Укрaину перевезти. отхвaтят и междунaродный суд не пикнет, потому кaк aмерикaнцы предъявят Ленинские рaсписки. я вот подумывaю Путин спaс Крым от этой учaсти или нaоборот почву подготовил?

dedO'K дата: 13-06-2014 - 16:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(efv @ 13.06.2014 - время: 16:50) (Mamont @ 13.06.2014 - время: 13:29) как говорят в России"Коль пошла такая пьянка режь последний огурец" не будет базы НАТО в Крыму будут бaзы, будут. и прикрывaть они будут Крымскую Кaлифорнию. тaм уже вовсю подготовкa идёт к переселению евреев. a они могут и ядерное оружие в Укрaину перевезти. отхвaтят и междунaродный суд не пикнет, потому кaк aмерикaнцы предъявят Ленинские рaсписки. я вот подумывaю Путин спaс Крым от этой учaсти или нaоборот почву подготовил? Тогда начинать надо с манёвра Сталина-Горбачёва. Один инициировал массовый вывоз крымских татар, болгар и греков в Казахстан и Сибирь, другой- их возвращение. Так что, Путин тут уже не садовник-почвовед. Он просто отреагировал на сложившуюся ситуацию. А вот ВС США такой реакции не ожидали. Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-06-2014 - 16:03

RDR дата: 17-06-2014 - 08:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

ДНР и ЛНР терпят поражение. И.Стрелков напрямую обвиняет кремлевских чиновников в сливе пророссийского движения в ДНР и ЛНР. США планируют ввести обещанные санкции в энергетической и банковской сфере.Юный поток заморожен и вряд ли начнется. Российская дипломатия терпит бездарное поражение на всех международных площадках. Вывод напрашивается очевидный: Путин сделала роковую ошибку не признав референдумы ДНР и ЛНР и не введя войска на юговосток еще в апреле. Его надежды на смягчение внешнеполитической риторики оказались тщетными. Запад полюбому обвинил бы Россию в агрессии и ввел бы санкции. Возвращение посла в Украину - ошибка! Протяженные переговоры по газу - ошибка!!! Надежда на дипломатию и прекращение карательной операции - ошибка!!! В итоге Россия расписывается в том, что боится войны с НАТО чем еще больше подхлестывает западный азарт к её развязыванию. При этом Стрелков абсолютно прав: война будет на территории России без союзников в Украине. Следующая война будет на территории России

dedO'K дата: 17-06-2014 - 09:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(RDR @ 17.06.2014 - время: 09:53) ДНР и ЛНР терпят поражение. И.Стрелков напрямую обвиняет кремлевских чиновников в сливе пророссийского движения в ДНР и ЛНР. США планируют ввести обещанные санкции в энергетической и банковской сфере.Юный поток заморожен и вряд ли начнется. Российская дипломатия терпит бездарное поражение на всех международных площадках. Вывод напрашивается очевидный: Путин сделала роковую ошибку не признав референдумы ДНР и ЛНР и не введя войска на юговосток еще в апреле. Его надежды на смягчение внешнеполитической риторики оказались тщетными. Запад полюбому обвинил бы Россию в агрессии и ввел бы санкции. Возвращение посла в Украину - ошибка! Протяженные переговоры по газу - ошибка!!! Надежда на дипломатию и прекращение карательной операции - ошибка!!! В итоге Россия расписывается в том, что боится войны с НАТО чем еще больше подхлестывает западный азарт к её развязыванию. При этом Стрелков абсолютно прав: война будет на территории России без союзников в Украине. Следующая война будет на территории России Следующая война будет в Латинской Америке и в США, после "цветного" майдана в Вашингтоне против белого президента-республиканца, и в Европе, против бюрократии ЕС. Стрелков слишком замкнут на своём рубеже обороны.

svlalals дата: 20-06-2014 - 11:03 [ i ]
Мастер Репутация: 93 Статус: хочу...... Свободен	(Сука Симона @ 06.05.2014 - время: 14:21) Разве можно на этом ресурсе обсуждать действия Президента России? Он ведь безгрешен, говорят. Нет,ОН такой ЧЕЛОВЕК не заглядывает в рот западу,а буржуинам это не нравится.абаму особенно корежет.

RexSep дата: 26-06-2014 - 00:54 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: спокоен Свободен	(srg2003 @ 12.06.2014 - время: 20:02) (RexSep @ 12.06.2014 - время: 16:37) А уж если учесть "вежливых людей" на крымском референдуме... А в Косово был общенародный референдум? Нет? так каким же было волеизъявление народа? Нет. Там волеизъявление если и было, то через парламент. А в данном случае я веду речь о том, что у Крыма - никакого приоритета перед Косово.

srg2003 дата: 26-06-2014 - 19:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(RexSep @ 26.06.2014 - время: 00:54) (srg2003 @ 12.06.2014 - время: 20:02) (RexSep @ 12.06.2014 - время: 16:37) А уж если учесть "вежливых людей" на крымском референдуме... А в Косово был общенародный референдум? Нет? так каким же было волеизъявление народа? Нет. Там волеизъявление если и было, то через парламент. А в данном случае я веду речь о том, что у Крыма - никакого приоритета перед Косово. Воот, видите, в Крыму было общенародное волеизъявление, а в Косово не было (а если не было, то какое же тогда самоопределение)

Свой вариант дата: 26-06-2014 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(srg2003 @ 26.06.2014 - время: 19:30) (RexSep @ 26.06.2014 - время: 00:54) (srg2003 @ 12.06.2014 - время: 20:02) А в Косово был общенародный референдум? Нет? так каким же было волеизъявление народа? Нет. Там волеизъявление если и было, то через парламент. А в данном случае я веду речь о том, что у Крыма - никакого приоритета перед Косово. Воот, видите, в Крыму было общенародное волеизъявление, а в Косово не было (а если не было, то какое же тогда самоопределение) В Косово тоже было. Правда тока среди албанцев и за 10 лет до отделения.

RDR дата: 27-06-2014 - 16:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

Сегодня знаменитая дата - стала - аж три страны из бывшего СССР подписали соглашение об ассоциации с ЕС. А что Путин? Путин должен покаяться перед россиянами, что 3 миллиарда баксов, которые он практически своевольно из стабфонда перечислил в Украину - потеряны для РФ раз и на всегда. Но Путин и подручное правительство (а особенно наши демо- СМИ - никогда об этом не вспомнят и не зададут вопрос- а денежки всеобщие - где? Я со многим согласен - слова правильные, поступки самоотверженные ...НО! США 5 миллиардов и за 23 года вложили в Украину. А Россия только разово в конце декабря...и если вспомним - то в нарушение законов РФ, запрещающих спонсирование нестабильных экономик. Но за событиями полугода мало кто вспомнит столь мелочные вещи. Нас опять подвели к дрожи в коленях - лишь бы не было войны! А война уже идет. Каждый день и каждый час, Запад обкладывает российскую экономику санкциями, в резльтате которых теряют...нет-нет- не олигархи - а так называемый российский бюджет. Можно однозначно констатировать, что Путина на волне непредвиденных расходов съедает - раздирает в клочья - его любимая коррупция. Итак Украина стремится в ЕС - и уже полностью все подписала. Изначально, мы помним, что Путин в декабре встречался с Януковичем и убеждал в негативных последствиях вступления Украины в ЕС. Из всего, что было сказано, следовало, что Россия не будет покупать в Украине некоторые товары, которые придут из ЕС. Это понятно. Но не понятно, почему Россия не устремилась показать Украине, где теперь она будет покупать эти товары.Почему неконкурентно-способные украинские товары быстро не замещены, например, конкурентными польскими, греческими, голландскими? Путин просто обязан был демонстративно инициировать процессы замещения украинского рынка ЕС-совским ...или иным. Этого не было сделано, а следовательно аргументы Путина против вступления Украины в ЕС оказались блефом Российской депломатии просто необходимо было "подарить ЕС те выгоды, которые они добивались от вступления в ЕС Украины. И тем самым показать - что это самое вступление - как таковое никого в ЕС уже не интересует, коль они уже получили максимум выгоды. Но этого сделано не было. Более того, ЕС уверился, что только по пути интеграции Украины в ЕС они смогут получить от России преференции. Результат понятен. Россия все больше теряет украинский рынок и оказывается в изоляции от рынка ЕС Это сообщение отредактировал RDR - 27-06-2014 - 17:12

Miiles дата: 29-06-2014 - 22:43 [ i ]
Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	RDR вот ты напуржил!.. Читал, и плакал... :))))))))

yellowfox дата: 30-06-2014 - 10:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(RDR @ 27.06.2014 - время: 16:57) Сегодня знаменитая дата - стала - аж три страны из бывшего СССР подписали соглашение об ассоциации с ЕС. Эти три страны еще не поняли,куда они попали.

haas-65 дата: 30-06-2014 - 10:04 [ i ]
Мастер Репутация: -14 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(yellowfox @ 30.06.2014 - время: 10:01) (RDR @ 27.06.2014 - время: 16:57) Сегодня знаменитая дата - стала - аж три страны из бывшего СССР подписали соглашение об ассоциации с ЕС. Эти три страны еще не поняли,куда они попали. Это их дело.