Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 je suis sorti
|
|
|
(Ёкарный Бабай. @ 19.06.2014 - время: 00:44)В телек по госканалам попадают только проверенные факты. Это цитата из д-ра Геббельса? |
 dedO'K
|
|
|
(Welldy @ 19.06.2014 - время: 02:25) (Ёкарный Бабай. @ 19.06.2014 - время: 00:44) В телек по госканалам попадают только проверенные факты. Это цитата из д-ра Геббельса? Это цитата из тов. Суслова. |
 mjo
|
|
|
(CBAT @ 19.06.2014 - время: 00:07) нет. Повторяю вопрос: В чем состав преступления? ... Так и фото предоставлено не Путиным, а вами. По какому праву вы приписываете речь Путина к фото, произвольно выбранному вами? С тем же успехом вы можете мои слова о любимой женщине пришить к изображению Бабы Яги. И объявить меня геронтофилом. Фейк. Вопрос к Путину был по поводу именно этих людей. Для Вас это не очевидно? В Крыму никто не погибает. Значит, охрана была организована правильно. Охрана чего? Вы можете сколько угодно копипастить извращенные толкования, но нет тела - нет и дела. Вас, клеветников - тьма, имя вам Легион, каждому из вас кланяться - голова отвалится. И в чем состоит клевета? И про Косово как удачно ввернули. Очень странно, Вы ведь в Германии, так? Немцы сделали несколько заявлений, что преступление в Косово совершали НАТО. (см. первоисточники в теме "Иностранные СМИ, в частности, речь Грегора Гизи) Ваша точка зрения - непопулярна. И НАТО тоже. А моя точка зрения всегда не популярна. На том и стою. Это преступление? Пишете о лжи - так напишите о косовском "референдуме". ... Потому что в новой Украине уже были проведены новые выборы, кем-то там признанные. А кем выборы в Украине не признаны и почему? Договор является лишь свидетельством заключенных соглашений. Текст договора не является нарушением этого договора. Вы забыли указать нарушения. Текст договора не может быть нарушением договора. Это нонсенс. А про реальные нарушения я написал. Но Вы решили это не понять. Аргументы кончились? Потому что договор подписан со старым правительством, которое Россия признает. Если договор был подписан со старым правительством, которое Россия признает, а новое не признает, то для России в Украине юридически остается старое правительство. Тогда почему Россия нарушает подписанный с ним договор? Где у Вас логика? Мне, честно, плевать на ваше недоверие. "Ложь" Кремля - по-прежнему остается недоказанной клеветой. А мне плевать на то, что Вам плевать. Я как-то не рассчитываю на то, что Вы со мной согласитесь. Полагаю, что позицию Вашу я понял. Она вполне популярна и состоит в том, чтобы поддерживать действия СВОЕГО правительства просто потому, что оно СВОЕ. А насчет "мира и дружбы", то мне это напомнило самые банальные заявления королев красоты.  Это сообщение отредактировал mjo - 19-06-2014 - 03:11 |
|
ЛеРТ
|
|
|
(mjo @ 18.06.2014 - время: 21:08) Я на российском форуме. Поэтому пытаюсь образумить россиян. Ого.....) Вот даже как) Очередной Великий Гуру на нашу голову. Корона не жмет, вразумитель россиян?) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 19-06-2014 - 08:42 |
|
ANATASNELLI
|
|
|
(simplyvitalya1 @ 18.06.2014 - время: 00:45)ты клоун чтоли? эти узкоглазые без опознавательных знаков по твоему кто? ЧФ РФ? Что ты там куришь? Предупреждение по пункту 2.2 (переход на личности) |
|
cogan71
|
|
|
(mjo @ 19.06.2014 - время: 03:10)А мне плевать на то, что Вам плевать. Я как-то не рассчитываю на то, что Вы со мной согласитесь. Полагаю, что позицию Вашу я понял. Она вполне популярна и состоит в том, чтобы поддерживать действия СВОЕГО правительства просто потому, что оно СВОЕ. А насчет "мира и дружбы", то мне это напомнило самые банальные заявления королев красоты. Думаю, это вы видели. Взял из соседней ветки. Но я думаю вы и с оригиналом знакомы. https://www.youtube.com/watch?v=2W1OKMjddsY О чем тут спорить? Если даже ваша германская власть, и та осуждает украинскую хунту. Не походит, чего то она на королеву красоты. |
|
CBAT
|
|
|
(mjo @ 19.06.2014 - время: 05:10)Вопрос к Путину был по поводу именно этих людей. Для Вас это не очевидно? Это ни для кого не очевидно. Ибо вопрошающий не прикрепил к своему вопросу никаких очевидных материалов. В Крыму никто не погибает. Значит, охрана была организована правильно. Охрана чего? Охрана всего. "Все живы - значит всё правильно" (С) Жюль Верн "Пятнадцатилетний капитан". И в чем состоит клевета?Что Путин не признает базу ЧФ. И НАТО тоже. А моя точка зрения всегда не популярна. На том и стою. Это преступление?Ничуть. Это всего лишь означает, что мне не стоит тратить на нее время. А кем выборы в Украине не признаны и почему? Вопрос несущественный и неотносящийся к делу. Мы уже работаем с существующим правительством, поэтому выискивать кто его не признал и почему - бессмысленно. Текст договора не может быть нарушением договора. Это нонсенс. А про реальные нарушения я написал. Но Вы решили это не понять. Аргументы кончились?Браво, но написать про нарушения и доказать нарушения - две большие разницы. Аргументы те же. Я сделал тактическую ошибку, поторопившись изложить аргументы прежде чем вы состряпали обвинение. Но они все равно в силе. Если договор был подписан со старым правительством, которое Россия признает, а новое не признает, то для России в Украине юридически остается старое правительство. Тогда почему Россия нарушает подписанный с ним договор? Где у Вас логика? 1) Нарушения недоказаны. 2)По обоюдному согласию с легитимным представителем старого правительства. Логика элементарная. Полагаю, что позицию Вашу я понял. Она вполне популярна и состоит в том, чтобы поддерживать действия СВОЕГО правительства просто потому, что оно СВОЕ. Опровергаю - нет, вы поняли неверно. Не потому, что оно свое, В частности, своего Ельцина я не поддерживаю. А тому что действия МОЕГО правительства СОВПАДАЮТ с моей точкой зрения. А насчет "мира и дружбы", то мне это напомнило самые банальные заявления королев красоты. Подобными подколками вам не удастся : - ни превратить меня в королеву красоты, - ни дискредитировать понятия мира и дружбы. |
|
Sea Harrier
|
|
|
(Сука Симона @ 18.06.2014 - время: 23:32)Наверное, там газ из баллона был, который на ближайшей заправке зарядили. Если для тебя Киев - это Украина, то я тебе сообщаю: газ из плиты без запаха, не шкварчит и не трещит. При нормальной эксплуатации газ из плиты должен пахнуть. Как минимум меркаптаном. Если на Украине стали экономить на меркаптане и не добавляют его в магистральный газ, то это аут. Грубейшее нарушение техники безопасности. |
 sxn323066638
|
|
|
(cogan71 @ 19.06.2014 - время: 10:41) (mjo @ 19.06.2014 - время: 03:10) А мне плевать на то, что Вам плевать. Я как-то не рассчитываю на то, что Вы со мной согласитесь. Полагаю, что позицию Вашу я понял. Она вполне популярна и состоит в том, чтобы поддерживать действия СВОЕГО правительства просто потому, что оно СВОЕ. А насчет "мира и дружбы", то мне это напомнило самые банальные заявления королев красоты. Думаю, это вы видели. Взял из соседней ветки. Но я думаю вы и с оригиналом знакомы.https://www.youtube.com/watch?v=2W1OKMjddsY Это не власть. Это оппозиция, насколько я понимаю. |
|
sxn323066638
|
|
|
Я думаю, что основная проблема российских СМИ не прямая ложь, а бездоказательность. Вот, например, сейчас ими раскручивается тема, связанная со смертью двух российских журналистов (Корнелюка и Волошина) Вот - вчерашний выпуск новостей на канале Россия, в котором это сделано главной темой. http://russia.tv/video/show/brand_id/48383...ideo_id/1012882 На 1.55 анонсируется мнение Денисова (коллеги погибших) с цитатой "… считает, что украинские силовики стреляли прицельно по безоружным людям – беженцам и репортерам нашего канала". Далее – интервью самого Денисова, где он говорит о ситуации следующее: "…это было целенаправленное убийство именно журналистов. Потому что там по местности… когда я побежал с камерой к БТР-ам, к большим машинам, меня видели, что именно бежит человек с камерой – это значит оператор. Раз оператор побежал, значит корреспонденты где-то там прячутся, в кустах. Я побежал на самый передовой план, к БТР-ам … все просматривалось, обстреливалось…". Из довольно бессвязной речи Денисова можно определенно уяснить следующее: 1) Ни слова про беженцев он не сказал; 2) так же он вообще не сказал, что убивали журналистов именно украинские силовики. Далее – остаются только вопросы. К каким именно БТР-ам он бежал, чьи это были БТР-ы, ополчения или украинской армии? Зачем он бежал к БТР-ам? Делать репортаж? Спастись от огня? Если он бежал один с камерой, то почему Корнелюк и Волошин остались в кустах, разве репортаж не совместный? Каким именно огнем их убили – с БТР-ов или из какой-то другой точки? Если он бежал с камерой, то где записи с этой камеры, почему их не показали в эфире? Может быть, потому, что они опровергают версию о «прицельной стрельбе по беженцам и журналистам»? Если же он бежал с выключенной камерой, то что он тогда там делал – как их группа снимала репортаж с выключенной камерой? В любом случае, вопросов тут намного больше, чем ясности. На этом фоне заявление РТР о том, что Корнелюка и Волошина убили (причем прицельно) именно украинские силовики, выглядит ни на чем не основанным. Это по главной теме. Далее – ворох непроверенной и ничем не подтвержденной информации: 2.55 – "подконтрольные Киеву силы палят из гаубиц по Краматорску. Цель обстрела – обыкновенные жилые дома". Не сообщается источника этой информации, не дается видеоподтверждение. 3.20 – репортаж из Славянска про бедных детей, прячущихся в подвалах от артобстрелов и бомбежек. Дается комментарий "Дети Славянска спасаются от обстрелов города украинской артиллерией". Но никакого подтверждения того, что артиллерия украинская, в репортаже нет. 3.55 – демонстрируется снаряд, упавший на Славянск. Никакого вывода о признаках, почему этот снаряд именно украинский, а не ополчения, не приводится. 5.10 – женщина в спортивном костюме цвета украинского национального флага, что само по себе странно, утверждает, что "падают на нас такие бомбы, которые горят, падают и горят… представьте, они наш город изуродовали. Ни одного целого здания, ни одного детского сада. Как это так, вот скажите, это люди?". Эти слова ничем не подтверждены – в репортаже не показываются ни разрушенные детские сады, ни горящие бомбы. Кроме того, они даже не доказывают, что речь идет об украинских военных – женщина пользуется безличным местоимением "они", это может означать кого угодно. 06.00 – мужчина в маске (местный житель) утверждает, что "мой дом разнесли в хлам". В репортаже не показывается ни одного дома, "разнесенного в хлам". 06.45 – смена темы. Выдается сразу несколько непроверенных и ничем неподтвержденных фактов об Авакове, Коломойском и Ляшко, например, что первые двое "курируют Правый Сектор, и натравливают так называемую НацГвардию на гражданское население", Ляшко имеет "явные садистские наклонности", батальон Азов отправлен Ляшко "кошмарить Юго-Восток под нацистской символикой". Никаких видео или фото-подтверждений этих фактов нет (идущие под текст фото являются самыми обычными фотографиями Авакова, Коломойского и Ляшко), никаких ссылок на источники, никаких свидетельств очевидцев не приводится. В целом, по всем приведенным высказываниям, нельзя поймать РТР на лжи. Все приведенные в репортаже высказывания могут быть ложью, а могут быть и правдой. Но то, что они бездоказательны и в большинстве случаев ничем не подтверждены, не содержат ссылку на источники – это хорошо видно. |
|
mjo
|
|
|
(ЛеРТ @ 19.06.2014 - время: 08:39)Корона не жмет, вразумитель россиян?) Какая корона?! Венок из терна!
|
|
St.Sandro
|
|
|
(mjo @ 19.06.2014 - время: 15:07) (ЛеРТ @ 19.06.2014 - время: 08:39) Корона не жмет, вразумитель россиян?) Какая корона?! Венок из терна! Шо-то долго вы в таком случае идете к цели. Скорей бы уж... |
|
mjo
|
|
|
(cogan71 @ 19.06.2014 - время: 10:41)О чем тут спорить? Если даже ваша германская власть, и та осуждает украинскую хунту. Во-первых, германская власть вовсе не моя. Я гражданин России и налоги плачу в России. Во-вторых, с чего Вы взяли, что я не осуждаю власть в Киеве? |
|
mjo
|
|
|
(St.Sandro @ 19.06.2014 - время: 15:09)Шо-то долго вы в таком случае идете к цели. Скорей бы уж... Путь к благородной цели всегда долог и тернист. Вы не знали? |
|
St.Sandro
|
|
|
(mjo @ 19.06.2014 - время: 15:12) (St.Sandro @ 19.06.2014 - время: 15:09) Шо-то долго вы в таком случае идете к цели. Скорей бы уж... Путь к благородной цели всегда долог и тернист. Вы не знали? Это зависит от цели. Но раз уж вы венок нацепили на себя из терний, то у вас пример есть довольно известный, правда живший довольно давно. Ему и предлагаю уподобиться 
|
|
CBAT
|
|
|
Зеленые человечки - это российская ЧВК. |
|
mjo
|
|
|
(St.Sandro @ 19.06.2014 - время: 15:18)Это зависит от цели. Но раз уж вы венок нацепили на себя из терний, то у вас пример есть довольно известный, правда живший довольно давно. Ему и предлагаю уподобиться Буду стараться, хотя в эти сказки не верю. Но моральные принципы поддерживаю. Желаю и Вам того же. |
|
je suis sorti
|
|
|
Судя по всему российская пропаганда старается не рассказывать рроссиянам о зверствах украинских войск слишком много и не освещать ход боев, дабы и дорогие рроссияне не задумались, почему РФ не оказывает Донбассу помощи.
|
|
CBAT
|
|
|
(Welldy @ 19.06.2014 - время: 23:37)Судя по всему российская пропаганда старается не рассказывать рроссиянам о зверствах украинских войск слишком много и не освещать ход боев, дабы и дорогие рроссияне не задумались, почему РФ не оказывает Донбассу помощи. А какой ваш интерес - втянуть Россию в конфликт? И почему он так явно совпадает с усилиями госдепа? |
|
je suis sorti
|
|
|
(CBAT @ 19.06.2014 - время: 21:45) А какой ваш интерес - втянуть Россию в конфликт? И почему он так явно совпадает с усилиями госдепа? Они мне платят и обещали зеленую карту *ушел проверять последнюю выписку со счета* Толстовцев, знаете ли, не люблю, считаю их идиотами  Это сообщение отредактировал Welldy - 19-06-2014 - 21:52 |
|
mjo
|
|
|
(CBAT @ 19.06.2014 - время: 12:36)Это ни для кого не очевидно. Ибо вопрошающий не прикрепил к своему вопросу никаких очевидных материалов. Это очевидно для всех, кроме Вас. Тем более, что Путин ответил на вопрос журналиста, а журналист принял его ответ. Т.е. они говорили об одном и том же. Охрана всего. "Все живы - значит всё правильно" (С) Жюль Верн "Пятнадцатилетний капитан". Я сначала думал, что Вы просто дурочку включаете. Но после размещения Вами видео о якобы российских ЧВК, понял, что если Вы даже в эту туфту поверили, то мне сложно Вас в чем нибудь убедить. Т.е. разговор бесполезный. Вы верите только в то, во что хотите верить. Удачи Вам на этом мало понятном для меня поприще.
|
|
CBAT
|
|
|
(mjo @ 20.06.2014 - время: 00:32)Это очевидно для всех, кроме Вас. Тем более, что Путин ответил на вопрос журналиста, а журналист принял его ответ. Т.е. они говорили об одном и том же. Жаль, что вы не тот самый журналист. Тогда хотя бы можно было проверить, о чем они говорили. А так приходится довольствоваться вашими произвольными подтасовками. Я сначала думал, что Вы просто дурочку включаете. Но после размещения Вами видео о якобы российских ЧВК, понял, что если Вы даже в эту туфту поверили, то мне сложно Вас в чем нибудь убедить. Т.е. разговор бесполезный. Вы верите только в то, во что хотите верить. Удачи Вам на этом мало понятном для меня поприще. Уважаемый mjo, чем меньше вы будете полагаться на собственные домыслы, тем больше избегнете таких глупых ситуаций как эта. С чего вы взяли, что я верю в версию с ЧВК? Это на правах версии. Я считаю ее правдоподобной, но верить - мне не достаточно фактов. Боюсь, более точных фактов по "Желтым каскам" мне не нарыть. Однако, если это правда, то я бы не удивился. Довольно выгодная позиция для Путина, не находите? |
|
CBAT
|
|
|
(Welldy @ 19.06.2014 - время: 23:51) (CBAT @ 19.06.2014 - время: 21:45) А какой ваш интерес - втянуть Россию в конфликт? Они мне платят и обещали зеленую карту *ушел проверять последнюю выписку со счета* Я тоже не люблю толстовцев. Только где вы их нашли? Я их в современном мире вообще не наблюдаю. Есть агрессоры, есть жертвы, есть защитники. Толстовцев - нема. Как найдете, зовите меня, подивлюсь. |
|
Angelofdown
|
|
|
(Welldy @ 19.06.2014 - время: 23:37)Судя по всему российская пропаганда старается не рассказывать рроссиянам о зверствах украинских войск слишком много и не освещать ход боев, дабы и дорогие рроссияне не задумались, почему РФ не оказывает Донбассу помощи. Примерно на треть правду рассказывают - по свидетельствам тех людей, которые живут (жили) в Славянске. У нас в городе много дончан, поэтому многие "в теме". Ну сами посудите, если обо всем говорить и всё показывать, то российские вояки тоже могут пойти помогать большой толпой... |
|
mjo
|
|
|
(CBAT @ 19.06.2014 - время: 22:56) Я считаю ее правдоподобной, но верить - мне не достаточно фактов. Боюсь, более точных фактов по "Желтым каскам" мне не нарыть. Однако, если это правда, то я бы не удивился. Довольно выгодная позиция для Путина, не находите? http://www.zakonrf.info/uk/208/ http://www.zakonrf.info/uk/359/ Это сообщение отредактировал mjo - 19-06-2014 - 23:30 |
